España en las Cruzadas
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España en las Cruzadas
O por el contrario se limito unicamente a la reconquista de la peninsula ibérica ( que no es moco de pavo), lo digo porque en las peliculas de las cruzadas solo se ve a ingleses y franceses basicamente pero no a españoles.
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Re: PARTICIPO ESPAÑA EN LAS CRUZADAS?
pinpilintrebor escribió:O por el contrario se limito unicamente a la reconquista de la peninsula ibérica ( que no es moco de pavo), lo digo porque en las peliculas de las cruzadas solo se ve a ingleses y franceses basicamente pero no a españoles.
la reconquista, fue una CRUZADA, así que ya teniamos bastante en casa..como para irse a miles de km.
Aun así, por supuesto que participaron caballeros de la peninsula.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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- mauroo88
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Cruzadas
Mira te busque en una pagina q no es muy muy confiable q dijamos pero dice q los q participaron en las cruzadas o sea en las ocho ( no en todas)
fueon España, Francia, Italia e Ingalterra y los motivos d la misma fueron Economica, politica, territorial, religiosa-cultura.
espero q d algo te ayude
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espero q d algo te ayude
- Panzermayer
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Los reinos cristianos peninsulares que luego formaron España, tenian ya el concepto de cruzada en la reconquista de "hispania" al islam ademas estaba refrendado por el Papa como cruzada peninsular, por eso los caballeros "ultramontanos" (de mas de los pirineos) tenian bula papal para considerarse cruzados.
Si lo que preguntas es si hubo peninsulares en las cruzadas a tierra santa. la respuesta es desde luego que si, tanto a titulo personal, como por pertenecer a las diferentes ordenes militares, Hospitalarios, templarios etc. Es mas el rey aragones Jaime I, preparo una cruzada aragonesa a tierra santa en 1269, pero fracaso por las tormentas en el viaje desembarcando en la costa bizantina de Grecia.
Si lo que preguntas es si hubo peninsulares en las cruzadas a tierra santa. la respuesta es desde luego que si, tanto a titulo personal, como por pertenecer a las diferentes ordenes militares, Hospitalarios, templarios etc. Es mas el rey aragones Jaime I, preparo una cruzada aragonesa a tierra santa en 1269, pero fracaso por las tormentas en el viaje desembarcando en la costa bizantina de Grecia.
"LA GUERRA ES LA CONTINUACION DE LA POLITICA POR OTROS MEDIOS"
CARL VON CLAUSEWITZ
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- Ismael
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Panzermayer escribió:Los reinos cristianos peninsulares que luego formaron España, tenian ya el concepto de cruzada en la reconquista de "hispania" al islam ademas estaba refrendado por el Papa como cruzada peninsular, por eso los caballeros "ultramontanos" (de mas de los pirineos) tenian bula papal para considerarse cruzados.
Bueno, ocho siglos son muchos siglos, y tal vez sea un poco aventurado hablar en general, como si siempre hubiera sido igual. De todas maneras, a veces me parece que ese concepto de cruzada era más una excusa "propagandística" para conseguir fondos, bulas papales y tropas extranjeras (esos "ultramontanos" que mencionas) que otra cosa. Cuando nos dejaban solos, bien que te encuentras a cristianos ayudando a musulmanes contra otros cristianos, y cosas así.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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- Tercioviejo_cartagena
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- Panzermayer
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Pero eso no es solo propio de los reinos cristianos peninsulares, durante toda la edad media no fue raro que hubiese no solo mercenarios cristianos combatiendo a favor de musulmanes, sino tambien alianzas entre los principados latinos y los turcos contra el imperio bizantino, o al contrario, o el pedir ayuda a los crisitianos entre las guerras intestina musulmanas ... la religion fue una escusa para la guerra, mas las razones politicas tenian mas peso que las religiosas a la hora de formar "alianzas contranatura"
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No te guies por películas de Hollywood amigo mío...pero si creo que hubo castellanos y aragoneses pero dentro de Órdenes religiosas hispanas que además mandaron un número de soldados no muy grande,más que nada testimonial.
Creo que como reino no llegaron a participar ningún reino peninsular...
http://clio.rediris.es/articulos/ORDENES1.htm
PD:Quizás el Capitán Trueno
Creo que como reino no llegaron a participar ningún reino peninsular...
http://clio.rediris.es/articulos/ORDENES1.htm
PD:Quizás el Capitán Trueno
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Tercioviejo_cartagena escribió:Yo creo que hubieron mercenarios castellanos, además si os fijais en la pelicula el Reino de los Cielos, cuando embarcan desde Messina a Tierra Santa, salen banderas de Castilla.
Pues hombre, tomar como referencia histórica la película del Reino de los Cielos, creo que no es muy correcto.
Bastantes cruzada tenían los reinos cristianos de la península con los musulmanes que tenían a las puertas, como para andar mirando Tierra Santa.
Y no solo luchando contra los agarenos, sino entre los propios reinos cristianos, e incluso entre sus propios linajes y noble por las luchas intestinas de poder.
Sí es cierto que siempre existió ese espíritu de coger la cruz, pero nunca se materializó. Jaime I planificó tomar la cruz y fue un auténtico fracaso al hundirse la flota que iba a Tierra Santa.
Caracter de cruzada tuvo la batalla de Las Navas de Tolosa, con asistencia de francos y de todos los reinos critianos peninsulares.
"Nunca la pluma embotó la espada".
- Arkanoid70
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Creo que siguiendo la tónica general de todos vosotros hay que decir que nuestra Cruzada fue la Reconquista.
Si bien es cierto que para la Cristiandad era un hecho irrenunciable recuperar los Santos Lugares no menos cierto es que para los reinos hispánicos la amenaza del Islam estaba a unas pocas leguas de sus fronteras.
Si no llega a ser por la heroica resistencia hispana (y del caudillo franco Carlos Martel en la batalla de Poitiers) no hubiesen sido posible las Cruzadas pues Europa hubiese quedado bajo el dominio musulmán.
Aprovechando el tema quisiera recordar a los nostálgicos del paradisiaco, y ficticio, Al Andalus que España es tierra reconquistada al Islam y por tanto vista por estas gentes como traidores a su profeta Mahoma y por tanto digna de todo el desprecio del mundo. No se quien se inventó esa patraña de la "tradicional amistad hispano-árabe" pero lo cierto es que llevamos 500 años como poco peleando y no parece que la cosa vaya a mejorar.
Si bien es cierto que para la Cristiandad era un hecho irrenunciable recuperar los Santos Lugares no menos cierto es que para los reinos hispánicos la amenaza del Islam estaba a unas pocas leguas de sus fronteras.
Si no llega a ser por la heroica resistencia hispana (y del caudillo franco Carlos Martel en la batalla de Poitiers) no hubiesen sido posible las Cruzadas pues Europa hubiese quedado bajo el dominio musulmán.
Aprovechando el tema quisiera recordar a los nostálgicos del paradisiaco, y ficticio, Al Andalus que España es tierra reconquistada al Islam y por tanto vista por estas gentes como traidores a su profeta Mahoma y por tanto digna de todo el desprecio del mundo. No se quien se inventó esa patraña de la "tradicional amistad hispano-árabe" pero lo cierto es que llevamos 500 años como poco peleando y no parece que la cosa vaya a mejorar.
Desperta ferro
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- maximo
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El Papa de Roma concedio a la reconquista el caracter de cruzada tanto como a la liberacion de tierra santa, y no fueron pocos los caballeros de Europa que llegaron aqui a combatir por la cristiandad.
Pascual II concedio la denominacion de Cruzada a la campaña contra la pirateria mora en las Baleares entre 1114 y 1116. Despues, Ramon Berenguer llego a un acuerdo con la Santa Sede para que, a cambio de unos generosos donativos, se le concediera condicion de cruzada a algunas de sus campañas de consolidacion de la frontera del Ebro.
Mas lo mas importante de la cuestion de las cruzadas en España es la politica de Alfonso VI. Este monarca se opuso con todas sus fuerzas a la cruzada por cuestiones politicas. Sencillamente no queria que los territorios conquistados cayeran bajo la administracion del Papa, cosa que hubiera pasado de haber permitido que se extendiera la consideracion de "Cruzada" a sus campañas. Eso, no obstante, no impidio que el propio Rey Alfonso convocara a los principes cristianos con el discurso, ahora tan actual, de la lucha contra el islam del cristianismo. La cosa tuvo su miga puesto que demostraba que una lucha contra el islam con caracter de defensa de la religion no tenia porque estar liderada necesariamente por el Papa. A pesar de que su campaña militar fue de dudoso exito, la entidad de los que llegaron a luchar bajo su mandato significo un exito rotundo en su enfrentamiento con el papado. La cosa se condujo dentro de los mas estrictos canones religiosos... pero sin el liderazgo papal. Hay que señalar que los papas de Roma no solo querian la cruzada, sino que hicieron lo que pudieron por conceder a la lucha hispana la misma categoria que a la lucha en Tierra Santa. Lo que ocurre es que los principes y reyes peninsulares no querian el dominio de nadie de fuera que era precisamente el interes de Roma en nuestra peninsula.
Despues de las experiencias de Alfonso VI, su nieto Alfonso VII volvio a organizar una cruzada sin papa, esta vez coronada por importantes victorias militares. Este ultimo hecho, el exito, provoco que el papado renunciara a sus pretensiones de control y Eugenio III concedio numerosos honores al rey castellano. En especial estan la fuerte instalacion en Iberia de los Templarios y los Hospitalarios, asi como la fundacion de nuevas cofradias militares encaminadas a la lucha contra el islam.
Es la fundacion de esas ordenes militares profundamente ibericas las que van a marcar la lucha entre Roma y los reyes de Castilla. Quien las controlara, controlaria tambien el poder de las tierras conquistadas y en ese marco se van a dar siempre todas las luchas por apoderarse del control de la reconquista. El papado de roma cometio el error de permitir la creacion de nuevas ordenes en España en vez de reforzar las grandes ordenes universalistas. Esto devino en un enfrentamiento politico entre ambos tipos de instituciones que terminaria en la perdida de influencia de las ordenes universalistas frente a las localistas, lo que permitio que los monarcas hispanos pudieran afrontar la lucha con todo el barniz cristiano que querian, pero sin dar cuentas a una Roma que renuncio a las luchas por el poder fuera de la peninsula Italiana metida en sus propias luchas politicas.
Basicamente esa es la relaccion entre "Cruzada" y Reconquista. Resumiendo, que de "cruzada", poquito y porque los reyes cristianos no querian el aliento del papa en el cogote.
Pascual II concedio la denominacion de Cruzada a la campaña contra la pirateria mora en las Baleares entre 1114 y 1116. Despues, Ramon Berenguer llego a un acuerdo con la Santa Sede para que, a cambio de unos generosos donativos, se le concediera condicion de cruzada a algunas de sus campañas de consolidacion de la frontera del Ebro.
Mas lo mas importante de la cuestion de las cruzadas en España es la politica de Alfonso VI. Este monarca se opuso con todas sus fuerzas a la cruzada por cuestiones politicas. Sencillamente no queria que los territorios conquistados cayeran bajo la administracion del Papa, cosa que hubiera pasado de haber permitido que se extendiera la consideracion de "Cruzada" a sus campañas. Eso, no obstante, no impidio que el propio Rey Alfonso convocara a los principes cristianos con el discurso, ahora tan actual, de la lucha contra el islam del cristianismo. La cosa tuvo su miga puesto que demostraba que una lucha contra el islam con caracter de defensa de la religion no tenia porque estar liderada necesariamente por el Papa. A pesar de que su campaña militar fue de dudoso exito, la entidad de los que llegaron a luchar bajo su mandato significo un exito rotundo en su enfrentamiento con el papado. La cosa se condujo dentro de los mas estrictos canones religiosos... pero sin el liderazgo papal. Hay que señalar que los papas de Roma no solo querian la cruzada, sino que hicieron lo que pudieron por conceder a la lucha hispana la misma categoria que a la lucha en Tierra Santa. Lo que ocurre es que los principes y reyes peninsulares no querian el dominio de nadie de fuera que era precisamente el interes de Roma en nuestra peninsula.
Despues de las experiencias de Alfonso VI, su nieto Alfonso VII volvio a organizar una cruzada sin papa, esta vez coronada por importantes victorias militares. Este ultimo hecho, el exito, provoco que el papado renunciara a sus pretensiones de control y Eugenio III concedio numerosos honores al rey castellano. En especial estan la fuerte instalacion en Iberia de los Templarios y los Hospitalarios, asi como la fundacion de nuevas cofradias militares encaminadas a la lucha contra el islam.
Es la fundacion de esas ordenes militares profundamente ibericas las que van a marcar la lucha entre Roma y los reyes de Castilla. Quien las controlara, controlaria tambien el poder de las tierras conquistadas y en ese marco se van a dar siempre todas las luchas por apoderarse del control de la reconquista. El papado de roma cometio el error de permitir la creacion de nuevas ordenes en España en vez de reforzar las grandes ordenes universalistas. Esto devino en un enfrentamiento politico entre ambos tipos de instituciones que terminaria en la perdida de influencia de las ordenes universalistas frente a las localistas, lo que permitio que los monarcas hispanos pudieran afrontar la lucha con todo el barniz cristiano que querian, pero sin dar cuentas a una Roma que renuncio a las luchas por el poder fuera de la peninsula Italiana metida en sus propias luchas politicas.
Basicamente esa es la relaccion entre "Cruzada" y Reconquista. Resumiendo, que de "cruzada", poquito y porque los reyes cristianos no querian el aliento del papa en el cogote.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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- escipion747
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- Registrado: 12 Ene 2009, 23:10
agualongo escribió:España tuvo su Cruzada, mayor, más larga y más victoriosa: La Reconquista.
Saludos
estoy de acuerdo, fue lo que se llamo "la cruzada del sur". de todas maneras en alguna de las 8 cruzadas que hubo durante tres siglos en tierra santa, sin duda hubo caballeros castellanos, navarros o aragoneses
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escipion747 escribió:agualongo escribió:España tuvo su Cruzada, mayor, más larga y más victoriosa: La Reconquista.
Saludos
estoy de acuerdo, fue lo que se llamo "la cruzada del sur". de todas maneras en alguna de las 8 cruzadas que hubo durante tres siglos en tierra santa, sin duda hubo caballeros castellanos, navarros o aragoneses
Pero lo más probable es que fuesen sin representar al reino correspondiente, sino por su cuenta, en busca de gloria o fortuna ;)
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