Escipion o Anibal

[Zacho]

Durante la Segunda Guerra Púnica, el general en jefe de las tropas cartaginesas y Publio Cornelio Escipion se enfrentaron en la batalla de Zama. Pese a haber ganado los romanos, y por tanto Escipion, ¿Quien era mejor general?
Repasemos los hechos:
Aníbal: Conquisto gran parte de Hispania y numerosas ciudades en la península Itálica, derrotando a 6 legiones en la batalla de Cannae. Cruzo los Alpes en invierno con elefantes.
Escipion: Conquisto la parte occidental (mediterránea) de Hispania, derroto a Aníbal en la batalla de Zama, conquisto Locri y derroto al Imperio Seleucida.

[Luis M. García]

En mi opinión no hay caso, ambos son dos grandes entre los más grandes y de hecho ya fue milagroso que coincidieran en el tiempo. Su único enfrentamiento directo como jefes de ejército fue en Zama y esa batalla la decidieron pequeños detalles, pues durante gran parte de ella el resultado estuvo en el alero y solo al final la caballería romana y la númida de Masinisa inclinaron la balanza.

Así pues, no tengo preferencia por ninguno de los dos, ambos son de lo mejorcito.

Saludos.

[de guiner]

derroto al Imperio Seleucida

¿Cuándo derrotó Escipión al Imperio Seleúcida?

Un saludo.

[capricornio]

Luis, como cita Zacho en su lista, hubo otro enfrentamiento menor entre ambos en Locri, mientras Escipión era cónsul en 205 a.C., antes de cruzar a África (Livio, AUC, XXIX, 6, 1).

También Livio alude a Valerio Antías para contar otro combate de ellos previo a Zama saldado con fuertes pérdidas púnicas (Livio, AUC, XXX, 29, 7). Y Apiano (Sobre África, 36) uno en el que la caballería de Aníbal habría sufrido pérdidas durante un combate con el romano y el ataque de un tribuno de Escipión, Termo, contra un convoy de sumistros del púnico.

Dos grandes sin duda. Ya sabéis la anécdota que se cuenta sobre un encuentro en Éfeso entre ambos:
http://www.unapicaenflandes.es/curiosid ... nibal.html

Un saludo

[Luis M. García]

Estimado Capricornio, en lo de Locri creo recordar que no estaba Anibal al principio y luego cuando llegó y vio la cosa hecha prefirió irse con la música a otra parte en lugar de presentar una batalla de incierto resultado y donde había poco a ganar, excepto la Gloria, claro está.

De ese otro enfrentamiento es la primera noticia que tengo y lo de la tenida en los baños de Efeso sí que lo conocía y es de esas anécotas de las cuales se dice aquello de se non e vero e ben trovatto

Saludos.

[capricornio]

Estimado Luis:
Aquí tienes el texto de Apiano sobre los otros combates en África:

....Escipión bloqueó con sus naves el puerto de Cartago y les cortó los suministros por mar, en una situación en que estaban mal abastecidos por tierra por la improductividad de ésta a causa de la guerra. Por estas mismas fechas, tuvo lugar un combate ecuestre entre las fuerzas de Aníbal y Escipión cerca de Zama en el que este último se llevó la mejor parte. En los días sucesivos, hubo escaramuzas entre unos y otros, hasta que Escipión se dio cuenta de que Aníbal estaba por completo falto de recursos y aguardaba la llegada de provisiones; así pues, envió durante la noche a Termo, un tribuno militar, para atacar los suministros. Termo ocupó una posición, en una colina, en un paso angosto y dio muerte a cuatro mil africanos, hizo otros tantos prisioneros y llevó a Escipión las provisiones.

Y la versión de Livio basándose en Valerio Antías:

Por eso, a pesar de que él era el responsable de la guerra y además con su llegada había roto la tregua pactada y las esperanzas de un acuerdo de paz, convencido de que si pedía la paz mientras sus fuerzas estaban intactas podría conseguir unas condiciones más ventajosas, envió un mensajero a Escipión para que le concediera la posibilidad de entrevistarse con él. No tengo elementos de juicio para aclarar si lo hizo por propia iniciativa o por decisión de su gobierno. Valerio Anciate cuenta que acudió él personalmente con otros diez parlamentarios al campamento de Escipión después de ser vencido por éste en una primera batalla en que habrían muerto diez mil hombres en el campo de combate y caído prisioneros mil setecientos.
Como quiera que fuese, Escipión no se negó a la entrevista y los dos generales de común acuerdo adelantaron sus campamentos para facilitar un encuentro desde cerca. Escipión acampó cerca de la ciudad de Naragara......

En Locri, en efecto Livio describe que una fuerza romana de 3.000 hombres mandada por Quinto Pleminio se hace en una noche con el control de una de las dos ciudadelas de la ciudad mientras los púnicos dirigidos por Amílcar mantenían el control de la otra. Ambos bandos comenzaron a pedir refuerzos que llegaron de las localidades vecinas con el fin de expulsar a sus oponentes. Hasta que por parte africana llega Aníbal en persona.
Pongo el texto de Livio a partir de ese momento:

Al fin era el propio Aníbal el que acudía, y no habrían resistido los romanos de no ser porque la población locrense, exasperada por la prepotencia y la codicia de los cartagineses, se puso a favor de los romanos. Cuando Escipión fue informado de que la situación en Locros se hacía más crítica y que el propio Aníbal se estaba acercando, temió que corriera peligro la propia guarnición, al no ser fácil retirarse de allí, y dejando a su hermano Lucio Escipión al cargo en Mesina, en cuanto la marea comenzó a bajar en el estrecho lanzó sus naves a favor de corriente. Por su parte, Aníbal, desde el río Buloto, que no está lejos de Locros, mandó por delante un mensajero a los suyos para que al amanecer entablasen combate con la mayor violencia contra los romanos y los locrenses, mientras él por la espalda atacaba la ciudad por sorpresa cuando todos estuvieran absortos en aquella refriega; cuando por la mañana encontró trabado el combate, no quiso encerrarse en la ciudadela, pues al ser muchos en tan reducido espacio se estorbarían, y por otra parte no había traído escalas con que trepar a las murallas. Hizo amontonar los bagajes, y después de alinear ostensiblemente sus tropas no lejos de los muros para amedrentar al enemigo, mientras se preparaban escalas y demás pertrechos necesarios para el asalto, él, con los jinetes númidas, daba una vuelta a caballo alrededor de la ciudad para ver cuál era el punto mejor para atacar. Al adelantarse hacia la muralla fue herido por un escorpión casualmente el hombre que estaba más próximo a él e inmediatamente, alarmado ante tan peligrosa eventualidad, mandó tocar a retirada y fortificó el campamento lejos del alcance de las armas arrojadizas. La flota romana llegó de Mesina a Locros cuando aún quedaban algunas horas de día; desembarcaron todos y antes de la puesta del sol entraron en la ciudad. Al día siguiente los cartagineses iniciaron el combate desde la ciudadela, y ya Aníbal, con las escalas y todo el resto del material preparado para el ataque, llegaba al pie de las murallas cuando de pronto se abrió la puerta y los romanos se lanzaron contra él, que lo que menos se esperaba era una acción semejante. Al atacar por sorpresa mataron a unos doscientos; Aníbal retiró a los demás al campamento en cuanto se apercibió de la presencia del cónsul, mandó a decir a los que se encontraban en la ciudadela que se las arreglaran por su cuenta, levantó el campamento durante la noche y se marchó. Por su parte, los que estaban en ia ciudadela prendieron fuego a los edificios que ocupaban para que la confusión consiguiente entretuviese al enemigo y antes de la noche, en una marcha que más parecía una huida, dieron alcance a la columna de los suyos.

Fue una cosa de poca monta como bien has descrito.
Un saludo

[Luis M. García]

Pues agradecido por la aclaración Capricornio. Tras leer las dos citas que pegas me doy cuenta que sí que conocía esos hechos, inscritos en los tanteos preliminares a Zama.

Saludos cordiales.

[capricornio]

Luis también encontré una mención al respecto en Zonaras 9,14:

....When it seemed best to Scipio not to delay any longer, but to draw Hannibal into a struggle whether he wished it or not, he set out for Utica, that by creating an impression of fear and flight he might gain a favourable opportunity for attack; and thus it turned out. Hannibal, thinking that he was in flight, and being correspondingly encouraged, pursued him with his cavalry only. Contrary to his expectations Scipio resisted, engaged in battle, and came out victorious. After routing this body he then directed his attention not to pursuing them, but to their equipment train, which was on the march, and he captured it entire. This caused Hannibal alarm, and his alarm was increased by the news that Scipio had done no injury to three Carthaginian spies whom he had found in his camp....

Coincidente con Apiano y la cita de Livio a Valerio Antías. El relato de Zonaras sobre los hechos previos a Zama es muy completo. También menciona lo de Locri:

...Therefore he spent the entire winter there, drilling his followers and enrolling additional recruits. As he was on the point of making the passage, a message came to him from Rhegium that some men were going to betray the city of Locri. For after denouncing the commander of the garrison and obtaining no satisfaction from Hannibal, they now favoured the Romans. Scipio accordingly sent a force there, and with the aid of the conspirators seized many parts of the city during the night. The Carthaginians were cooped up in the citadel and sent for Hannibal, whereupon Scipio also set sail in haste, and by a sudden sally repulsed Hannibal when the latter had come close to the city. Then he captured the citadel, and after entrusting the entire city to the care of two tribunes, sailed back again.....

Un saludo

[Beta501]

Yo creo que en un enfrentamiento directo (con el mismo núm. de solados, con el mismo entrenamiento y con unas condiciones meteorológicas aceptables) ganaría Aníbal, pues en Cannas demostró que podía enfrentarse a unas tropas muy bien entrenadas y superiores en número, y aun así salir victorioso.

[Luis M. García]

Anibal obtuvo una gran victoria en Cannas, sí; pero allí no mandaba Escipión -aunque estuvo presente- sino el torpe de Terencio Varrón que se lo puso fácil, metiéndose el solito en la boca del lobo. Aun si el mando le hubiera caído ese día a Emilio Paulo... pero no le tocó y eso le costó la vida a él y a Roma una derrota que bien pudo haber sido decisiva.

Saludos.

[capricornio]

Amigo Luis, siento discrepar.
¿Por eso le dieron a Varrón un mandato proconsular durante los siguientes tres años al desastre de Cannas -215, 214 y 213 a.C- y en 208 y 207 a.C. lo mandaron a Etruria a evitar que se produjese una rebelión? Yo personalmente creo que lo de Varrón culpable único de Cannas se debe a unos autores clásicos al servicio de ciertas familias. El fallecido Emilio Paulo era el abuelo carnal de Escipión Emiliano y además el suegro de Escipión Africano, abuelo adoptivo del mismo Escipión Emiliano. Este último era el protector de Polibio por ejemplo.

Es difícil que pese a lo del turno rotatorio la estrategia de la batalla la decidiese un único cónsul y no un consejo militar en el que además de los dos cónsules en ejercicio estuviese el procónsul Gémino, legados, cuestores y tribunos. Además de no olvidar que estaban cumpliendo órdenes del Senado. De acuerdo a algunos autores Emilio y Gémino se quedaron solos en dicho consejo. Por otra parte, el primer ala romana en caer en la batalla es precisamente la de Emilio Paulo.

Parece que Varrón era un hombre nuevo y además un demagogo. No obstante hay menciones a que ya había ocupado magistraturas anteriormente. Pero ha quedado en la Historia como el malo, y Emilio Paulo como un santo varón.

Un saludo

[capricornio]

Editado por repetición

[Luis M. García]

Puede que tengas razón capricornio, pero si la decisión fue tomada en consejo con la participación de ambos cónsules entonces ambos son responsables y Paulo pagó con su vida mientras Varrón salió indemne, luego si tenemos en cuenta que las dos legiones que no entraron en combate fueron desterradas como legiones malditas hay que concluir que Varrón debía tener poderosos valedores para no sufrir igual destino.

Saludos

[capricornio]

Luis, una de las quejas de la tropa desterrada a Sicilia fue que los "oficiales" se escaparon de rositas. Así, los tribunos militares siguieron su carrera. Por ejemplo Escipión Africano fue elegido edil en 212 a.C., Apio Claudio pretor en 214 a.C. al igual que Sempronio Tuditano, Cneo Cornelio Léntulo, etc en años sucesivos. Más tarde incluso llegan al consulado. Los desterrados rogaron a Marcelo que se les dejase luchar (algo que inicialmente parecía que ni podían hacer). El Senado autorizó a Marcelo emplearlos donde mejor estimase, pero sin levantar el destierro.

En realidad los supervivientes de Cannas fueron unos 14.000 hombres a los cuales se destierra aproximadamente unos ocho meses después de la famosa batalla, a inicios del consulado de 215 a.C. De hecho participan en la 1ª batalla de Nola antes de ser enviados a Sicilia. Aproximadamente son una legión y una alae reforzadas. Lo de las dos legiones se arma inicialmente añadiéndole a estos efectivos los soldados más jóvenes del ejército del Dictador Pera (que no van como desterrados a diferencia de estos). Con posterioridad y en los años siguientes se le suman también desterrados 2.000 soldados que habían eludido su deber de incorporarse a filas, y luego igualmente desterrados los supervivientes de los desastres de las batallas de Herdonea de 212 a.C. (unos 2.000 hombres) y 210 a.C. (unos 4.500 más). Este ejército de dos legiones y sus "alae" aliadas integradas en principio por una mezcla de desterrados y no desterrados, permanece en solitario en Sicilia bajo órdenes de un pretor hasta que a mediados de 214 a.C. comienza la guerra en la isla. En ese momento se envía allí un segundo ejército romano trasladado desde Campania. Este segundo ejército encabezado por Marcelo, recibió del Senado el permiso para reponer sus bajas en combate con soldados no desterrados de ese primer ejército de desterrados. A su vez el ejército de desterrados iba recibiendo los nuevos desterrados como manera de completar sus filas. Una especie de proceso en cascada. El ejército de Marcelo en la isla es licenciado al acabar la campaña de 211 a.C. y en su lugar acude un ejército proveniente de la Galia bajo mando del cónsul Levino. La guerra en Sicilia finaliza en 210 a.C. y este ejército de Levino es mandado al Salentino al año siguiente (campaña de 209 a.C.). En ese momento de nuevo queda como único ejército en la isla este de desterrados. Le llega como refuerzo ese 209 a.C. el importante volumen de los desterrados de la 2ª batalla de Herdonea (los 4.500). A estas alturas posiblemente todos sus integrantes romanos e itálicos tienen la condición de desterrados dados los aportes extras habidos en los últimos años. Y adicionalmente como caballería suma la de los desertores númidas de Mutines pertenecientes al rendido ejército cartaginés en la isla. También integran a mercenarios al servicio del antiguo reino de Siracusa, con lo cual el ahora procónsul Levino lo divide en dos. La mitad la manda a controlar la parte Occidental de la isla y la otra mitad a la parte Oriental (donde estaba el antiguo reino de Siracusa). Así permanece la situación hasta que en 205 a.C. llega Escipión a la isla junto a 7.000 voluntarios. Selecciona a los soldados más aptos de estas veteranas tropas y los une a los voluntarios formando dos legiones romanas de 6.200 hombres cada una, a las que se sumarían dos "alae" de itálicos de tamaño desconocido. El total de integrantes de este ejército oscilaría entre 28.000 y 34.000 hombres dependiendo de las fuentes. En 204 a.C., este contingente de Escipión desembarca en África donde operará exitosamente hasta que en 202 a.C. derrota a Aníbal en Zama, retornando finalmente a Italia en 201 a.C. poniendo de este modo fin a su destierro.

El caso de Varrón no fue único. Pero igual que Sempronio Longo no volvió a tener mando sobre ejércitos por hacérsele responsable de la derrota de Trebia, o Cneo Fulvio Flaco fue condenado a muerte por su mando negligente en la 1ª batalla de Herdonea (luego conmutada al destierro), no veo muy lógico que si se considerase a Varrón responsable de la derrota de Cannas se le hubiese prorrogado el mando de tropas durante tantos años, aunque sea en destinos secundarios (Piceno y Etruria).

Un saludo

[Luis M. García]

Hombre, comparar al entonces jovencísimo Escipión con Varrón en el tema de respondabiidades... Sí ya sé que no les cayó nada a los otros oficiales intermedios, aunque algunos tuvieron evidentes responsabilidades, pero en fin, no sería la primera vez que los contactos políticos oportunos libren a un jefe de ejército de alguna actuación "dudosa".

Pero dado tu conocimiento del tema, me allano a tu versión; quiza Varrón no fuera tan torpe como yo estaba dando por hecho. En una coas si tienes razón y es que las fuentes que dan cuenta de los hechos a posteriori son muy pro-Escipiones y Paulos.

Saludos.