alejandro_ escribió:Por cierto ¿Cual es el contexto en ese libro de Spielberg? a fin de cuentas es un libro sobre el Panther.
El capítulo (hay que verlo en el índice, porque el libro no viene con divisiones), es acerca del coste del Panther. Después de este párrafo, habla de las ópticas y del coste que las fábricas estimaron (muy por debajo del coste final por cierto).
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
La cita puesta era interesante, sobre todo por el hecho de tratarse de algo oficial, sin embargo, lo que voy a exponer a continuación es información que da el autor, me imagino que recopilada por él mismo (y una pena que no cite fuentes concretas de donde ha sacado la información).
Pido disculpas por el tocho en inglés, pero traducir todo eso me llevaría bastante más de lo que me llevó escribirlo, que fue más de media hora. Espero que lo comprendais.
At this point it is necessary to devote a few paragraphs regarding the development of armor up to this time.
The First World War saw the birth of armored vehicle development; the so-called "skeleton" design used in these early vehicles continued in nearly all armor-building countries until well into World War II. This construction method involved riveting or bolting commonly found thin armor plating (6 to 20mm) to a framework of riveted and/or bolted flat and angle irons which corresponded to the outer form of the vehicle. Such a design meant that the plate edges had to be accurately machined with regards to shape and mitering in order to provide seamless blending of the plates. Because of the inadequate strength of the tool metals at that time the tensile strength/temper of the armor plating had its limits. The internationally use high alloy metals having a mixture of chromium, nickel, tungsten and molybdenum could therefore only be tempered to a tensile strength of roughly 100 to 120kg/mm2.
By 1918 the Deutsches Reich had officially produced only 20 "A 7 V" combat tanks (as sopposed to more than 6000 Allied tanks), which had resulted in no new developmental thinking. If the Versailles Treaty prohibited Germany from any type of armored vehicle, it could not stop the Reichswehr and its ministry from making thorough studies of the world's tanks being developed after 1918. From these studies there evolved the technical improvements which were to find their expression in the first German armored vehicles - The Panzerkampfwagen LaS and LaS 100 (later the Pzkpfw I and II) and the Rad-Panzerspähwagen (wheeled reconnaissance vehicle) Kfz 13 and 14.
Since Germany's experience with armor up until around 1932 involved only naval applications dating back to 1918, then with metal helmets and protective shielding (meaning primarily large surface thick plates of nearly flat contours, or thin plating), it became necessary to organize an armor development program for military applications in light of the tank experience gained. This began initially with plate thicknesses of 5 to 13 mm of steel having reduced chromium and nickel content and also with little tungsten. This resulted in a tensile strength of 180 km/mm2 once carbide tipped tools (Widia) were introduced in the manufacturing process. However, the big success here was in finding a way to make a "shellproof" seam using edge welding, thus making the entire "skeleton" construction superfluous and bringing about an armor weight reduction of 5 to 10 per cent - a very significant saving indeed. It also dispensed with thousands of rivets and bolts, which in combat were torn away in great numbers with every hit and posed a danger both to the crew and to the sturdiness of the vehicle.
It must be emphasized here that from the very beginning Germany only built tank bodies using the welded type of construction, just as from the beginning only electric steel was permitted in the melting process. By 1945 numerous improvements had been made which had been worked out and introduced on the initiative of the Panzerabteilung in the Heereswaffenanmt of the OKH, WaPrüf 6 II. Under the direction of Oberregierungsbaurat Dipl.-Ing. Walter Rau, the Panzerabteilung initially worked in conjunction with first one, then four, then seven and finally 18 steel mills and 18 steel foundries in addition to several specialized firms.
By 1945 the precarious suppley situation of critical alloy materials facing Germany resulted in a program of intentional systematic reduction of nickel, tungsten and molybdenum in the composition of armor steel. Given a thickness range of 5 to 13 mm the resistnace was reduced from 180 kg/mm2 to approximately 150 kg/mm2, since with regards to toughness (i.e. protection against breaking) it was more beneficial to have a resistance strength between 120 and 150 kg/mm2. Throughout the entire thickness range - the upper limits of wich remained conforman with the ever-increasing anti-armor clibers and shell types to a maximum of 250 mm - first nickel-free and then low alloy steels were introduced in compliance with carefully determined heat treating methods in the smelting of this "standard" steel for all plants. Depending on the gauge, the resistance varied between 150 to approximately 100 kg/mm2. With only a minimal drop off, the quality of steel remained at this level up until the end of the war with regards to physical composition and protection against shell damage; the deliveries of thank bodies to the assembly plants also continued at a nearly uninterrupted pace. Temporary changes in the alloy content, the rapid transfer of experience data and the elimination of errors by one or the other manufacturer, as well as bridging problems caused by war damage - all these were only possible because the producers of armor steel as well as those manufacturing cast armor were part of a "special" committee under the direction of Dir-Dr-R-Scherer (DEW Krefeld) or Dir.Dr.KRoesch (BSI Remscheid) which worked in close connection with the WaPrüf 6 II. This office had the final say in authorizing and clearing material for the army's armor programs.
Resaltaría los puntos donde habla de la resistencia de las planchas de acero, incluyendo datos acerca de la reducción de la resistencia. Se apela a que es debido a la mayor facilidad para absorver impactos y no romperse el blindaje, sin embargo, si esto fuera el motivo imperante, ¿por qué no se hizo anteriormente si ya existía experiencia de combate de sobra? Yo opino que esa reducción en la dureza (el valor ese de la resistencia no deja de ser otra forma de medir la dureza), es importante y su incremento produce una mayor protección debido a la dificultad para ser penetrado el blindaje. Por otro lado se aboga a que con el aumento de la dureza, hay menos ductilidad y la plancha de blindaje resiste menos. Sigo teniendo dudas de que la dureza empleada por los americanos, quienes usaban unas medidas que decían ser las ideales, fueran los mejores blindajes justo cuando en los tests presentados, habitualmente se superaban las cifras de penetración de las tablas de cualquier país.
Saludos
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En el foro Mundo Segunda Guerra Mundial, el forista STEINER M ha transcrito un extracto del Osprey "El Carro Medio Panzer III":
"En abr-43, en William Beardmore & Co. Ltd. de Glasgow, examinaron varias muestras de la plancha de blindaje utilizada en la construcción del Pz-III J, sacando los consultores las conclusiones siguientes: Todo el material ha sido elaborado en horno eléctrico y su composición varía considerablemente, posiblemente a causa de las diversas fuentes de suministro. En todos los casos el contenido en carbono es más alto que el habitual aquí, mientras que la combinación de valores altos de silicio y cromo es una característica bastante inusual. Las propiedades físicas lo aproximan a nuestro blindaje antibalas, pero en conjunto no muestra ninguna mejora sobre éste. Por lo que respecta a la soldadura presente en varios puntos, es de calidad extremadamente baja en todos los casos".
Estos comentarios fueron ampliados por el Ministerio de Suministros tras un examen detallado del casco y la torre de un Ausf. J capturado:
"El problema de elaborar una estructura apta para el combate con este blindaje, con un contenido relativamente alto en carbono, empleando superficies angulosas y electrodos austeníticos, y complementando al mismo tiempo las soldaduras por medio de remaches en los bordes de las planchas, no fue solucionado.El alcance de las roturas sugiere que no se aplicó precalentamiento. Juzgado bajo cualquier punto de vista, el comportamiento de la soldadura es insatisfactorio."
El libro no da información sobre el año de esos análisis, aunque van más encaminados a las soldaduras que al acero en sí.
Saludos
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Los Panzer Tracts sobre el Panther traen los blindajes usados por el Panther, además de sus espesores, citan el código de las planchas de acero. Con ese código, extrapolándolas a los datos que hay sobre la fabricación de aceros, tenemos las composiciones del Panther (faltan los Panthe Ausf. A porque no tengo ese libro y por lo tanto no puedo asegurar sus especificaciones):
Panther Ausf.D
Panther Ausf. G y Ausf. F
Saludos
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The Hornissen have the same problems as the first ones. All brakes are poorly adjusted, resulting in almost all engines overheating. Only 5 out of 12 made the three-hour drive covering 17 kilometers (train station in Nowa Bawarija to Hysgbti). Seven remained along the route and had to be repaired there; three had to be towed in.
[...]
It is known fact that these vehicles leave the assembly plant in a totally deficient condition. All of the vehicles must be overhauled in the unit's Werkstatt (repair facility).
Armor plates cracked in the superstructures of Hornissen Nr. 310064 and 310084 and were cracked and welded on Nr. 310087. Fahrgestell Nr. 310083 can't be steered in reverse and both the intercom and radio sets are defective. The scale on the gun sight in Hornisse Ne. 310078 is incorrectly installed so taht the oiubter rests in 1 instead of 0.
Este informe está redactado con fecha del 9 de junio de 1943 por 560º Batallón Pesado de Cazacarros.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Este informe está redactado con fecha del 9 de junio de 1943 por 560º Batallón Pesado de Cazacarros.
Creo que Guderian menciona este problema en sus memorias, pero sólo de pasada. Me pregunto que pasó con las inspecciones previas al envio del vehículo al frente.
Saludos.
P..S Con el Panther ocurrió algo parecido, los primeros ejemplares fueron rechazados, pero Speer intervino y los mandó a unidades de instrucción.
El 4 de diciembre de 1941 se redactó un informe sobre la recuperación de algunos carros de combate:
1. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 16 ran onto a mine. Both tracjs brijen, hull fractured, and left drive wheel torn off. Total loss. Two wounded.
2. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 24 (Fgst.Nr.344) direct hit by anti-tank mine penetrated rear armor and engine. Total loss.
3. Pz.Kpfw.38(t) tactica number 15 (Fgst.Nr.756) ran onto a mine. Left hull fractured, all roadwheels deformed, radio and internal equipment destroyed. Total loss. Two wounded.
4. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 2 (Fgst.Nr.832) ran onto two mines. Entire rear torn open and fractured, and roadwheels deformed. While being recovered it hit another mine, resulting in the front part of the hull being torn open. Total loss. Two wounded.
5. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 13 (Fgst.Nr.910) ran onto a mine. Forward left hull side torn wide open and left roadwheels deformed. During recovery it hit another mine and the right hull side and right roadwheels torn off. Total loss. Two wounded.
9. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 31 ran onto a mine. Right rear hull side torn open, track and rear roadwheels deformed. Total loss. Two wounded. Towed back to Slisnewo with a Zugmaschine on 2Dec41.
10. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 31 ran onto a mine. Track and front left roadwheel torn off. Not drivable. Towed back to Slisnewo with a Zugmaschine on 2Dec41.
13. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 27 ran onto a mine. Track broken and forward right roadwheel deformed. Not drivable. Towed back to Slisnewo by two Pz.Kpfw.38(t) on 3Dec41, it couldn't be towed by a Zugmaschine because of road conditions.
14. Pz.Kpfw.38(t) tactical number 5 drove into a 3 meter deep anti-tank ditch. No damage. Panzerpionieren used explosives to destroy the wall, and after it was dug out, sent back to the troops under its own power.
Sacado del libro "Panzer Tractis No.18", por Thomas L. Jentz y Hilary Louis Doyle.
Además de los Pz.Kpfw.38(t), en ese informe aparecían varios Pz.Kpfw.IV, los cuales se corresponden con los números que faltan en la enumeración. Los he obviado porque no han tenido problemas en las corazas, si no que sólo tuvieron daños en las ruedas motrices y alguna otra avería mecánica debido a las minas. Sin embargo, el Pz.Kpfw.38(t) se mostró poco eficaz a la hora de resistir una mina, terminando con partes que se desprendieron del tanque y fracturas en el blindaje.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Creo que anteriormente habiamos comentado la foto de abajo. He encontrado una fuente escrita con la misma y según ésta los daños fueron ocasionados por proyectiles de 100mm BS-3:
Fuente:
- Противотанковая артиллерия Красной Армии 1941-1945 гг
