¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Sam JOhnson]

Hitler hubiera ganado la segunda guerra si hubiera hecho caso a su alto mando, el cual paneaba comenzar la guerra en 1943, con una gran flota de submarinos y armas mucho mas modernas. Hitler decidio comenzar en 1939, usando Stukas, Me-109, tanques obsoletos, etc,
Hitler también ignoró los consejos de Haushoffer, el brillante militar-diplomático que se dió cuenta de que la mayor parte de las riquezas y población estaban en Eurasia (de hecho un solo continente) y que si Alemania se aliaba con Russia y Japon, podrían controlar todo Eurasia y Africa facilmente, haciendo inútiles las poderosas marinas de los paises Anglos.
Aún ignorando estos grandes errores, Hitler pudo haber ganado la guerra si hubiera capturado a los grandes generales aliados (Montgomery, Alexander, etc,) y a cientos de miles de tropas aliadas en Dunkerke, en lugar de permitirsles estupidamente escapar y si hubiese organizado una campaña masiva de destruccion de las estaciones de Radar, aerodromos y fabricas de aviones caza, en lugar de bombardear inutilmente la población civil. La armada inglesa no hubiera podido evitar una invasión si los alemanes dominaran el aire, hundiendo facilmente sus naves. Hitler huniera podido controlar el Mediterraneo si hubiese marchado por España en 1941 para tomar Gibraltar y Marruecos.

[Sam JOhnson]

Otra medida que hubiera ayudado mucho a Hitler a ganar, hubiera sido dedicar todos los recursos que dedicó a fabricar barcos de guerra y miles de bombarderos de 2 motores, que no le servieron absolutamente de nada, a fabricar aviones caza de largo alcance y bombarderos de 4 motores (solo se fabricaron 200 Condores en total), que tanta falta le hicieron.

[Sam JOhnson]

Si en lugar de atacar Pearl Harbor en Dic de 1941, japón hubiese atacado Kamchatka y Mongolia en masa el mismo dia que Hitler atacó La Unión Sovietica, Stalin hubiera capitulado. Es increible que los Japoneses le tuvieran mas miedo a los Rusos que estaban en guerra y tan cerca de ellos, que a los Americanos que tenian recursos ilimititados y estaban tan lejos. Fueron los japoneses los que metieron a EU en la lucha, sin cuya ayuda masiva los Rusos y los Ingleses jamás hubieran ganado.

[brenan]

Hitler hubiera ganado la segunda guerra si hubiera hecho caso a su alto mando, el cual paneaba comenzar la guerra en 1943, con una gran flota de submarinos y armas mucho mas modernas. Hitler decidio comenzar en 1939, usando Stukas, Me-109, tanques obsoletos, etc,
Hitler también ignoró los consejos de Haushoffer, el brillante militar-diplomático que se dió cuenta de que la mayor parte de las riquezas y población estaban en Eurasia (de hecho un solo continente) y que si Alemania se aliaba con Russia y Japon, podrían controlar todo Eurasia y Africa facilmente, haciendo inútiles las poderosas marinas de los paises Anglos.
Aún ignorando estos grandes errores, Hitler pudo haber ganado la guerra si hubiera capturado a los grandes generales aliados (Montgomery, Alexander, etc,) y a cientos de miles de tropas aliadas en Dunkerke, en lugar de permitirsles estupidamente escapar y si hubiese organizado una campaña masiva de destruccion de las estaciones de Radar, aerodromos y fabricas de aviones caza, en lugar de bombardear inutilmente la población civil. La armada inglesa no hubiera podido evitar una invasión si los alemanes dominaran el aire, hundiendo facilmente sus naves. Hitler huniera podido controlar el Mediterraneo si hubiese marchado por España en 1941 para tomar Gibraltar y Marruecos.

No este usted tan seguro de que Franco y los españoles hubiesen consentido eso y nunca un ejercito extranjero consiguió dominar España, A España se la invade, pero luego hay que sufrir la resistencia y este pais tiene a gala ganar una guerra despues de 800 años, así que un nuevo enemigo no sería conveniente para Alemania y además un enemigo peligroso en cuanto a la resistencia a oponer y Hitler lo sabía

[jmfer]

Si en lugar de atacar Pearl Harbor en Dic de 1941, japón hubiese atacado Kamchatka y Mongolia en masa el mismo dia que Hitler atacó La Unión Sovietica, Stalin hubiera capitulado. Es increible que los Japoneses le tuvieran mas miedo a los Rusos que estaban en guerra y tan cerca de ellos, que a los Americanos que tenian recursos ilimititados y estaban tan lejos. Fueron los japoneses los que metieron a EU en la lucha, sin cuya ayuda masiva los Rusos y los Ingleses jamás hubieran ganado.

Es aburrido repetir siempre lo mismo.

Busque Jalgin Gol (1939) en el foro y sabrá porqué Japón no atacó a la URSS.

Saludos

[carlosdiaz]

En noruega fue un empate pudieron ganar ciertas batallas pero no fue ningun empate tuvieron que huir con el rabo entre las piernas

[carlosdiaz]

compañero torpedo estamos es comparando los navios ingleses con los alemanes no con japoneses ni americanos estamos hablando de hipotesis en ese momento los americanos no estaben en guerra con alemania y lo de los portaviones ingleses yo creo que no viene al cazo por que con noruega, belgica yu francia ocupados la fuerza aerea alemana hubiera tenido una buena cobertura aerea para sus barcos en la posible invacion

[carlosdiaz]

compañero torpedo todos los datos que colocaste me dan con mas fuerza la razon el buque era superior en velosidad, peso, lo unico es el armamento pero si haber vamos el el hms hood no tubo vida y lo undio el bismark con un armamento inferior sin contar que no metiste el blindaje en esas tablas.


Y te recuerdo que estamos es discutiendo es de las fuerzas navales de alemania, italia, inglaterra no de de japon que si tambien vamos al cazo formaba parte del eje pero bien lejos y los gringos no estaben en la guerra formalmente.

yo que tu analizo bien toda la informacion que te estoy dando para poder debatir de una manera mas parcial las cosas para poder llegar a una vuena conclusion por que por lo visto estas parcializado hacia el lado ingles yo no estoy a favor de ninguno solo analizo el contexto de la imformacion

saludos

[carlosdiaz]

[quote="Sam JOhnson"]Hitler hubiera ganado la segunda guerra si hubiera hecho caso a su alto mando, el cual paneaba comenzar la guerra en 1943, con una gran flota de submarinos y armas mucho mas modernas. Hitler decidio comenzar en 1939, usando Stukas, Me-109, tanques obsoletos, etc,
Hitler también ignoró los consejos de Haushoffer, el brillante militar-diplomático que se dió cuenta de que la mayor parte de las riquezas y población estaban en Eurasia (de hecho un solo continente) y que si Alemania se aliaba con Russia y Japon, podrían controlar todo Eurasia y Africa facilmente, haciendo inútiles las poderosas marinas de los paises Anglos.
Aún ignorando estos grandes errores, Hitler pudo haber ganado la guerra si hubiera capturado a los grandes generales aliados (Montgomery, Alexander, etc,) y a cientos de miles de tropas aliadas en Dunkerke, en lugar de permitirsles estupidamente escapar y si hubiese organizado una campaña masiva de destruccion de las estaciones de Radar, aerodromos y fabricas de aviones caza, en lugar de bombardear inutilmente la población civil. La armada inglesa no hubiera podido evitar una invasión si los alemanes dominaran el aire, hundiendo facilmente sus naves. Hitler huniera podido controlar el Mediterraneo si hubiese marchado por España en 1941 para tomar Gibraltar y Marruecos.[/quote


Al principio de la batalla de inglaterra los alemanes estaban presisamente eso estaban bombardiando especificamente los objetivos militares.
LA OPERACION AGUILA destinada a bombardeos sobre objetivos de la costa britanica en agosto de 1940 los alemanes dedicaron sus esfuerzos a la destruccion de la RAF. los bombarderos atacaron bases de la RAF y algunas estaciones de radares. y tubo grandes exitos ya para el 30 de agosto la destruccion de los aviones de la RAF superaron la produccion de nuevos aviones. la RAF ya esba al limite.

pero como bien estamos debatiendo este tema de si alemania pudo haber ganado la guerra la premaracion de la campaña hacia rusia empezo y obligo o mejor dicho hizo que goring tomara la desicion de querer vencer a la RAF con mayor rapides y bingo pusieron la torta y en vez de seguir la campaña aerea como iba decidieron irse por la supuesta accion mas facil rendir de miedo a inglaterra bombardendo las ciudades importantes y perdiendo al final un gran numero de bombarderos y cazas gran error no ya sabemos en que acabo eso en una derrota.Por cierto esa parte de la operacion se llamo LA BLITZ.

por eso yo insisto que si no hubieran invadido a rusia en 1941 y puesto toda su maquinaria militar industrial con el enfoque de acabar con inglaterra primero otro gallo cantaria. por supuesto atacandola en esos dos frentes por asi llamarlo el frente inglaterra y el frente africa del norte que este si ocurrio pero no tuvo melores logros por que la mayoria de los recursos estaban destinados a la campaña de rusia gran error. primero por que estrategicamente tomando inglaterra y la africa del norte por completo hubieran alejado por asi decirlo esa campaña aerea de los aliados sobre la europa ocupada que al final eso conto tambien en la derrota con los borbadeos hacia algunas fabricas de armas y las refinerias petroleras que al final tambien ayuda a la derrota


A y lo comentado sobre la batalla de inglaterra aqui te dejo una de la fuentes torpedo que tu dices que todo lo que yo digo es mentira aqui esta la de uno de los tantos libros que tengo son mas fiables que internet.

fuente : ATLAS sSEGUNDA GUERRA MUNDIAL POR: David Jordan y Andrew Wiest

por eso es que yo digo que si

[carlosdiaz]

Si en lugar de atacar Pearl Harbor en Dic de 1941, japón hubiese atacado Kamchatka y Mongolia en masa el mismo dia que Hitler atacó La Unión Sovietica, Stalin hubiera capitulado. Es increible que los Japoneses le tuvieran mas miedo a los Rusos que estaban en guerra y tan cerca de ellos, que a los Americanos que tenian recursos ilimititados y estaban tan lejos. Fueron los japoneses los que metieron a EU en la lucha, sin cuya ayuda masiva los Rusos y los Ingleses jamás hubieran ganado.

Lo dudo mucho los japoneses eran fieros en y desididos pero a mi modo de ver el armamento del ejercio japones hablando en especifico de la infanterioa tenia armas muy malas ni hablar de sus tanques en el largo plazo rusia los hubiera derrotado incluso con los dos frentes digame esos tanques. la marina imperial era otra cosa.

[torpedo dw]

Sam Johnson dixit

Hitler hubiera ganado la segunda guerra si hubiera hecho caso a su alto mando, el cual paneaba comenzar la guerra en 1943,

El problema es que Hitler era un Cagaprisas, Los Rusos estaban desarbolados desde 1937 y Los Ingleses y Franceses se estaban rearmando a toda pastilla, a parte la política económica era tan mala que si no se iba a la guerra a Polonia, Alemania estaría en Bancarrota en 1940

Hitler también ignoró los consejos de Haushoffer, el brillante militar-diplomático que se dió cuenta de que la mayor parte de las riquezas y población estaban en Eurasia (de hecho un solo continente) y que si Alemania se aliaba con Russia y Japon, podrían controlar todo Eurasia y Africa facilmente, haciendo inútiles las poderosas marinas de los paises Anglos.

La idea es dominar Eurasia por que con el Ferrocarril y la Carreteras modernas, aparte de los Aviones las potencias Continentales tienen ventaja sobre las navales como había ocurrido hasta entonces, de hecho la manera Inglesa de hacer la guerra es dominar el mar y desembarcar pequeños ejércitos que con ayuda de un aliado mas numeroso pero técnicamente inferior conseguir una victoria parcial y firmar la paz que favorezca los intereses de Reino Uniodo y teniendo siempre en cuenta que ninguna nación en Europa tuviera posibilidad de dominar el Continente ni ninguna potencia naval se le acercase en numero de Navios de Combate, motivo de la declaración de guerra a Alemania en 1914
De todas formas la idea original es de McKinder de 1904 y Haushoffer dice que se ocupe Ucrania, Polonia, Crimea y el Caucauso que tienen Recursos Agricolas, Minerales e Hidrocarburos necesarios para la supervivencia de Alemania
Estos territorios ya tienen Dueño y es la Unión Soviética y por tanto hay que “ir” a conquistarlos, (aunque en Ucrania estén con un régimen Democrático, Comunista, Fascista o de Pandereta) así que la URSS nunca puede ser aliado, asi mismo esta el Odio Nazi a Eslavos, Judíos y comunistas y como todo el mundo en Ucrania es algo de esto pues eso “Tiro en la nuca”
Por cierto el catalizador de este juego fue Rudolf Hess (que era muy cuco) y unió a dos personas que no se soportaban Hitler y Karl Haushhofer (por cierto su mujer era medio judía)
En Cuanto al otro Aliado en el otro lado los Alemanes prefirieron en un momento dado a los Chinos , pero cuando no quedo mas narices que decirse en la guerra Chino Japonesa se decantaron por los japoneses (que parecía podían vencer a los rusos en Siberia) mira mi Articulo” Mision Militar Alemana en China 1927-1938”

Aún ignorando estos grandes errores, Hitler pudo haber ganado la guerra si hubiera capturado a los grandes generales aliados (Montgomery, Alexander, etc,) y a cientos de miles de tropas aliadas en Dunkerke,

Eso de grandes generales (sobre todo Monty ufff) en una gran nación siempre hay repuestos par esos cargos

en lugar de permitirsles estupidamente escapar y si hubiese organizado una campaña masiva de destruccion de las estaciones de Radar, aerodromos y fabricas de aviones caza, en lugar de bombardear inutilmente la población civil. La armada inglesa no hubiera podido evitar una invasión si los alemanes dominaran el aire, hundiendo facilmente sus naves.

“El Plan Leon Marino era Malo , el Plan del Aguila no era ni siquiera Plan “ Stephen Bungay dixit en la “la Batalla de Inglaterra”
Para darte cuenta de la barbaridad que tenia que haber sido León Marino ,en 1944 para pasar 8 Divisiones hicieron falta 5.000 barcos y 11.000 aviones y con un dominio total del Aire y del Mar y en Omaha casi los echan, además cuenta con mareas y tormentas y encima en que barcos pensaban pasar?

Hitler huniera podido controlar el Mediterraneo si hubiese marchado por España en 1941 para tomar Gibraltar y Marruecos.

Para ocupar Gibraltar se necesita la cooperación Española si no es un plan muy malo, y España no estaba para na’ de hecho Franco pidió “mucho” y Hitler no quería dar, Incluso Hitler le pidió a Franco que la Isla del Hierro fuera para Alemania después de la guerra para poder montar una superbase aeronaval

Otra medida que hubiera ayudado mucho a Hitler a ganar, hubiera sido dedicar todos los recursos que dedicó a fabricar barcos de guerra y miles de bombarderos de 2 motores, que no le servieron absolutamente de nada, a fabricar aviones caza de largo alcance y bombarderos de 4 motores (solo se fabricaron 200 Condores en total), que tanta falta le hicieron.

Y camiones, y Cañones y Carros y Cazas etc etc etc y no dedicar ese esfuerzo masivo en asesinar gente inocente

Si en lugar de atacar Pearl Harbor en Dic de 1941, japón hubiese atacado Kamchatka y Mongolia en masa el mismo dia que Hitler atacó La Unión Sovietica, Stalin hubiera capitulado. Es increible que los Japoneses le tuvieran mas miedo a los Rusos que estaban en guerra y tan cerca de ellos, que a los Americanos que tenian recursos ilimititados y estaban tan lejos. Fueron los japoneses los que metieron a EU en la lucha, sin cuya ayuda masiva los Rusos y los Ingleses jamás hubieran ganado

Los japoneses tendrían que haber hecho varias cosas como ya he dicho anteriormente
1º conformarse con Manchuria
2º no atacar China en 1937 y buscar su comercio en pie de igualdad
3º modernizar su ejercito
4º mandar a alguien a Berlin para que compara patentes y métodos de combate modernos
5º no construir “tanta” flota

[torpedo dw]

Pa’ el Paisano Branan

No este usted tan seguro de que Franco y los españoles hubiesen consentido eso y nunca un ejercito extranjero consiguió dominar España, A España se la invade, pero luego hay que sufrir la resistencia y este pais tiene a gala ganar una guerra despues de 800 años, así que un nuevo enemigo no sería conveniente para Alemania y además un enemigo peligroso en cuanto a la resistencia a oponer y Hitler lo sabía

Ejercitos Extranjeros SI han conseguido dominar España por un cierto Tiempo ej Los Romanos, Los Arabes, Los Godos, los Bizantinos los Franceses en 1794 y 1823 y en 1700-1714 se paseo quien quiso por estos andurriales
Y la reconquista no es una guerra , es un periodo histórico
Otra cosa es que a Hitler le pareció mucho precio por tan poca cosa

saludos

[torpedo dw]

Carlos dixit

En noruega fue un empate pudieron ganar ciertas batallas pero no fue ningun empate tuvieron que huir con el rabo entre las piernas

Y ganar en narvik como lo llamas, lo que paso es que cuando se gano en Narvik se necesitaba las tropas en Francia y había que salir pitando de allí, pero no es una victoria aplastante Alemana

compañero torpedo estamos es comparando los navios ingleses con los alemanes no con japoneses ni americanos estamos hablando de hipotesis en ese momento los americanos no estaben en guerra con alemania y lo de los portaviones ingleses yo creo que no viene al cazo por que con noruega, belgica yu francia ocupados la fuerza aerea alemana hubiera tenido una buena cobertura aerea para sus barcos en la posible invacion

Palabras textuales de Stephen bungay en “la Batalla de Inglaterra” pag 152
"Quizá la Kriegsmarine evaluó las perspectivas del León Marino de forma más realista. Tenia un respeto reverencial a la Royal Navy.Segun refiere Liddell Hart, muchos oficiales navales Alemanes creían que habían perdido la guerra el 3 de septiembre de 1939, cuando Gran Bretaña les declaro la Guerra.
Con tono fatalista el Almirante Raeder opinaba en un memorándum redactado al principio de la guerra que la Armada Alemana era “tan inferior en Fuerzas y cifras que , incluso con todos sus efectivos, solo puede demostrar que sus integrantes saben morir con gallardía…”.Sus predicciones fueron acertadas”
1º estamos comparando Marinas y los portaviones también “juegan”
2º estamos comparando Barcos y La Marina Alemana no era superior a la Britanica Cuantitativamente y Cualitativamente solo en algún espacio

compañero torpedo todos los datos que colocaste me dan con mas fuerza la razon el buque era superior en velosidad, peso, lo unico es el armamento pero si haber vamos el el hms hood no tubo vida y lo undio el bismark con un armamento inferior sin contar que no metiste el blindaje en esas tablas.
pero tu has leído lo que te he dicho

1º en Tonelaje solo le superan el Yamato y el Sovietsky Soyuz es cierto, pero el Littorio es “solo”320 toneladas menor, con para mi prestaciones superiores en velocidad y tiro (que es lo que importa), en Blindaje y Autonomía es superior el Bismarck (y habría que ver que tipo de Blindaje tienen los dos)
2º El Hood y el Bismarck tenían un armamento “parecido” algo superior el Biamarck que para eso era 20 años mas joven y el POW si era inferior, pero es curioso el Bismarck termino en el fondo del Océano (los Portaviones también cuentan)

Y te recuerdo que estamos es discutiendo es de las fuerzas navales de alemania, italia, inglaterra no de de japon que si tambien vamos al cazo formaba parte del eje pero bien lejos y los gringos no estaben en la guerra formalmente.

Te recuerdo que pusiste un texto de un señor que para mi esta equivocado y creo que te he demostrado que mucho de sus premisas eran equivocadas, pero ya sabes las opiniones son como el c…., todo el mundo tiene uno

yo que tu analizo bien toda la informacion que te estoy dando para poder debatir de una manera mas parcial las cosas para poder llegar a una vuena conclusion por que por lo visto estas parcializado hacia el lado ingles yo no estoy a favor de ninguno solo analizo el contexto de la información

Es curioso aparte del Texto de Stephen Bungay, te dire que no soy Anglofilo,(mi verdaderas filias están mas escondidas) pero que si le tengo un respeto reverncial por la Royal Navy y que estoy “harto” de los Germanofilos que dicen que el Bismarck era el mejor Acorazado de la SGM y cosas parecidas

A y lo comentado sobre la batalla de inglaterra aqui te dejo una de la fuentes torpedo que tu dices que todo lo que yo digo es mentira aqui esta la de uno de los tantos libros que tengo son mas fiables que internet.

fuente : ATLAS sSEGUNDA GUERRA MUNDIAL POR: David Jordan y Andrew Wiest

por eso es que yo digo que si

Yo no he dicho que lo que tu digas sea mentira ni muchísimo menos, he dicho que la Fuente que pusiste lo del Bismarck miente para vendernos “algo”
Y si te das cuenta intento responderte lo más educadamente posible y siempre con referencia externas, y ten en cuenta que a otros no los trato tan amigablemente, en algunas cosas estas equivocado y otras acertado
saludos

[brenan]

Pa’ el Paisano Branan

No este usted tan seguro de que Franco y los españoles hubiesen consentido eso y nunca un ejercito extranjero consiguió dominar España, A España se la invade, pero luego hay que sufrir la resistencia y este pais tiene a gala ganar una guerra despues de 800 años, así que un nuevo enemigo no sería conveniente para Alemania y además un enemigo peligroso en cuanto a la resistencia a oponer y Hitler lo sabía

Ejercitos Extranjeros SI han conseguido dominar España por un cierto Tiempo ej Los Romanos, Los Arabes, Los Godos, los Bizantinos los Franceses en 1794 y 1823 y en 1700-1714 se paseo quien quiso por estos andurriales
Y la reconquista no es una guerra , es un periodo histórico
Otra cosa es que a Hitler le pareció mucho precio por tan poca cosa

saludos

de paisano a paisano, Torpedo:
Para mi el concepto de España como reino UNICO, nace con los godos, con Leovigildo en concreto, a partir de ahi , siempre de derrota en derrota hasta la victoria final en las guerras en "campo propio", en lo demás estoy de acuerdo contigo
Lo de la reconquista como periodo histórico , bueno, un "periodo histórico de guerra" permanente discontinua, tambien en los combates de boxeo se para cada 3 minutos
Saludos

[jmfer]

Buques
Por tonelaje standard
Yamato 62315
Sovietij Soyuz 59250

Los Sovietij Soyuz no llegaron a concluirse, con lo que creo que no deberían ser considerados ¿no? De 15 previstos sólo llegaron a empezarse 4, de lo que no se concluyó ninguno.

Saludos