Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[sendin]

Hola.

Sobre la proxima batalla, el Bismarck y el Gneisenau aun estan es chapa y pintura, asi que no sera posible, pero el Tirpitz no podria darse una vuelta por las canarias, ya sabe en plan turismo y si encuentra algun buque hereje mandarles un saludo de 380.

[Domper]

¿El Tirpitz? Será con escupitajos calibre 380, porque lo que es munición...

De aviones, a saber; recuérdese que los aeródromos han sido bombardeados a conciencia.

Saludos

[tacuster]

Madre que lío!!!

Solo te falta las malas radios y es igualito a Guadalcanal!


Saludos.

[kaiser-1]

Posiblemente sea una burrada pero ¿se podrían emplear las municiones españolas (de Mahón para no debilitar la posible defensa del estrecho y de El Ferrol) de los cañones de 381mm para reponer los pañoles de munición del Tirpitz?

[Gaspacher]

Es una burrada. Aun siendo teóricamente del mismo calibre, se trataba de proyectiles y dimensiones de la recamara diferentes tanto en las medidas como en prestaciones, etc. Para empezar el proyectil alemán pesaba 85Kg menos que el del Vickers, y utilizaba una carga propelente casi la mitad de grande que la inglesa. Y eso sin detenernos en el diseño de la recamara, vuelo del proyectil, tablas de tiro, etc.

[Domper]

Por completo de acuerdo. Emplear proyectiles de características diferentes requería bastantes pruebas, y hacerlas en uno de los pocos acorazados del «Pacto» parece un tanto loco.

Aparte que la artillería de costa nunca ha estado muy sobrada de proyectiles, pues por lo general nunca llega a disparar y cuando lo hace suele ser en acciones de corta duración.

Por cierto, los cañones españoles eran además de un tipo algo más potente que el estándar inglés. Como para meterle esas cargas al Bismarck a ver qué pasaba.

Saludos

[kaiser-1]

Agradecido a ambos maestros por disipar mis dudas.

[sendin]

Hola.

Lo ideal seria que ya que la flota alemana puede operar desde puertos Españoles, en estos este lo que necesiten (proyectiles, repuestos, suministros), tanto en ferrol y el estrecho. Esto también vale para la italiana. Y no se si en casablanca se podria hacer algo asi.

[reytuerto]

Ay, y otro ay! Luces y sombras para lo que se viene: En comparación con la formidable flota que la RN presentaba para Mogador, para este ultimo esfuerzo se ve bastante menguada, pero los cruceros tanto los de 8 como los de 6 y los AA disparan bien, y es un tiro rápido y preciso. Hay 3 flat top en esta expedición a las Canarias, pero el grupo aéreo embarcado es minúsculo: apenas una docena de aparatos, de los cuales solo la mitad son cazas, y cazas que ante un Mocho no tiene muchas posibilidades (bueno, mas que un Fulmar sí ). Supongo que el reconocimiento estará a cargo de los Short y Catalina, porque desde tierra si despega un Lysander se pueden dar por bien servidos, si es que he interpretado bien el castigo al que se ha sometido a los aeródromos madeirenses. La cosa es cuantos aviones se pueden enviar desde las islas lusas? Es factible la existencia de "huecos grandes" o mejor aun, de una ceguera parcial de la RN? Otra pregunta, los Catalina van a ser habilitados para llevar torpedos (así vuelen como patos gordos)? Y (last but not least), cual será el desempeño de la Regia Marina? (caray! el SH Domper nos pone los pelos de punta: la dotación aérea del Charger es semejante a la de los portaaviones de Midway!).

El problema real, es que si la evacuación es mínimamente exitosa, significará un respiro politico para Mr. Winston... y a mi me aguarán las ganas de ver a Roberts de comida para los cazones canarios ! Saludos a todos, aunque me estoy quedando sin uñas!

[von Scheer]

Después de este fiasco, los canadienses están prácticamente fuera de combate.
En 1939 el Ejército canadiense era de unos 5.000 efectivos profesionales con 50.000 de la milicia.
Al inicio de la guerra se llegó a reclutar hasta 70.000 efectivos, que constituyeron las cinco divisiones de infantería iniciales. El núcleo de oficiales era bueno, ya que se habían formado junto con el ejército británico.
Pero después del desastre de Portugal junto con el de Canarias, la totalidad de las fuerzas de combate habrán sido destruidas por completo, salvo los que hayan podido ser evacuados.

[APVid]

confiando en la clemencia de la justicia

Va a existir un problema, con los ingleses no sólo estarán los radicales anarquistas, comunistas,... deseosos de la revancha. También contrarios al régimen, demócratas, moderados,..., en un nuevo EPR, incluso algunos monarquicos que se han hecho desafectos al franquismo.

Todos entienden lo que significa eso de “clemencia del Caudillo” o “sin crímenes de sangre”, saben que van a ser represaliados de manera muy dura, ellos y sus familias, por la experiencia de 1939, y las represalias posteriores (incluso a militares perdonados e ingresados en el ejército durante la guerra en la LTR en 1940-1941 les volvieron a reexaminar su situación para peor). Y dudo que Franco les trate con blandura.

En esas condiciones se harán con las armas y lucharán a muerte de forma fanática hasta el último cartucho, salvo que se repita la escena de los cosacos. En uno y otro sentido quedará una imagen que podrá ser usada en el futuro contra España.

PD: se liquidó a Hitler y Mussolini por nuevos regímenes menos odiosos, habría que empezar la limpieza de otros gobiernos en la Europa del Pacto. No hay alguna celebración donde eliminr unos cuantos jefes de estado o de sus partidos de corte fascista.

[UlisesII]

Hola amigos:
Parece que se esta cociendo una versión reducida de Matapán. Imagino que si es así será la última vez que un Almirante italiano mande una agrupación del Pacto.
Y respecto a lo de los traidores canarios Franco es cualquier cosa menos idiota, y sabe que es mejor parecer justiciero de las víctimas y no victimario, asi que no se pasará de rosca. Creo que el maestro ya había dicho algo parecido.
Hasta otra.><>

[Domper]

De los canarios, no será la primera vez que hay gente que se rinde a sabiendas de lo que le espera. Pasó por ejemplo en Alicante en 1939, o en 1945 por toda Europa ¿es que los de Vlasov se hacían muchas ilusiones?

Respecto a lo que se pueda hacer con Franco, a saber. En bastantes líos están metidos en Berlín como para buscarse otros.

Del combate naval, no se olvide que ambos bandos tienen radares digo radiotelémetros.

Saludos

[von Scheer]

Una pequeña apreciación
El tercer crucero pesado italiano es el Fiume o el Gorizzia?

[APVid]

Y respecto a lo de los traidores canarios Franco es cualquier cosa menos idiota, y sabe que es mejor parecer justiciero de las víctimas y no victimario, asi que no se pasará de rosca. Creo que el maestro ya había dicho algo parecido.

No lo veo claro, la experiencia dice que les hará causa general por las bravas, y si no los envía a campos de exterminio (como hizo al cerrar los ojos con los presos republicanos en Francia en la LTR) es porque ahora Alemania no los tiene.

De los canarios, no será la primera vez que hay gente que se rinde a sabiendas de lo que le espera. Pasó por ejemplo en Alicante en 1939, o en 1945 por toda Europa ¿es que los de Vlasov se hacían muchas ilusiones?

Los de Alicante se hacían algunas ilusiones, entre los cosacos muchos no y fueron llevados a tiros.

En cambio los que han estado en Fyffes, Tefia, Gando, Las Torres,..., hasta que los ingleses los sacaron, han experimentado en primera persona lo que les espera o han visto a otros ir a su destino. Saben que no pueden esperar mucho del régimen.