¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

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Mensaje por BdL »

Pavlov escribió:
elpatriota1982 escribió:Seria un oficial de inteligencia para advertir a Hitler de la inminente invasion aliada a las playas de Francia (aunque el ya lo sabia y lo ignoro, le romperia las pelotas con eso) por un lado, y por otro seria un oficial de las Divisiones Panzer, jeje siempre en combate en primera linea.
Aunque no estaria mal estar al mando de una MG-42 en Normandia, viendo caer a los yanquis. Heil Hitler


Os ganaron una vez y hoy en dia os volveriamos a ganar, tu sigue soñando que eres carne de horno crematorio (salvo que me demuestres ser superario y un arbol genealógico de 20 generaciones por lo menos y ni una sola mezcla racial).

Cualquier unidad que luchara contra la barbarie nacionalsocialista tendria mi visto bueno mi bendicion y todo mi apoyo incondicional.


Jue, si hasta suena a amenaza!! Yo lo que digo es que se puede tener cualquier tipo de ideas, con tal de no realizar determinado tipo de actos, cada cual debe ser libre de pensar como mejor le parezca, y no por ello ser criticado por el resto de la gente.

Dejando esto a un lado, no comparto para nada el ideario nacionalsocialista, como tampoco comparto el comunista, pero de todas maneras creo que pueden hacerse muchas apreciaciones de matiz. Creo que es muy injusto comparar indistintamente a ambos (son situaciones diferentes con pueblos distintos), y que tambien es muy injusto demonizar sin mas a un regimen que gano unas elecciones (de manera poco limpia, las unicas en el que el NSDAP saco mayoria absoluta fueron despues de la quema del Reichstag, y estaban controladas por el propio partido), y quiero recordar a todo el mundo que la vision que se tenia de Hitler hasta 1938 era muy diferente a la que se paso a tener de el despues (de hecho, Churchill llego a escribir que, si algun dia Inglaterra perdia una guerra mundial, esperaba que llegase un Hitler para realzarla de nuevo).

Ahora bien, ya que se habla de los millones de victimas que tienen ambos sistemas, el nacionalsocialismo (recordar, de paso, que no es lo mismo que el fascismo), y el comunismo, ¿por que no recordar a los millones de victimas que han asesinado las "democracias" en el mundo? Podemos empezar por un numero indeterminado pero que sin lugar a dudas supera los 2 millones de personas, y no llega a 7, de victimas de los EE.UU. en Vietnam (en su inmensa mayoria, civiles, victimas de los bombardeos sistematicos). O los casi 2 millones de muertos que ha dejado el programa de "petroleo por alimentos" en Irak. Podemos hablar tambien de los campos de concentracion para japoneses que tuvieron durante la Segunda Guerra Mundial, o del hecho de que sea el unico pais que haya empleado armas atomicas contra un enemigo en la Historia, lo que violaba a todas luces el espiritu, sino la letra, del protocolo de Ginebra de 1925. Podemos hablar de los horrores del proyecto mk-ultra, por ejemplo, para quien diga que es un pais que nunca ha actuado contra su propia poblacion, ni ha intentado influenciarla. Podemos hablar de la ilegalizacion del partido comunista, de la caza de brujas, etc,.... en la tierra de la libertad. Y un largo etcetera de cuestiones que no se suelen airear de este "pais ideal". Para mi, desde luego, los EE.UU. con su democracia y libertades, no es que me resulten realmente TAN DIFERENTES del comunismo o del nacionalsocialismo.

Un saludo.


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Mensaje por BdL »

saratoga escribió:Yo y para que "el patriota" me viese avanzar hacia su mg-42 con aviesas intenciones me hubiese unido a la primer division de infanteria de los EEUU Big Red One :gun2:

O despues de ver hermanos de sangre como no tener un cariño especial hacia la 101 aerotransportada.

Pero casi que me quedo con los violentos de Kelly que eran una banda de lo mas simpatica y ademas se forran. :D

En fin...a cualquier unidad de los Aliados Occidentales que me parecian los unicos decentes(sus lideres,la mayoria de combatientes de todos los bandos imagino que solo cambatian por su pais), lo otro seria elegir entre la sarten y las brasas.



Si, por supuesto, como que los EE.UU. han sido una nacion decente, basta con leer mi mensaje anterior para ver mi postura respecto de este hecho. Es curioso, por cierto, (añadamos leña al fuego) que durante la guerra, que nadie lo olvide, los negros era aun "ciudadanos de segunda", con unos derechos muy reducidos frente a los de los ciudadanos de origen anglosajon,........, mmmmmmmmmmm, pero si esto me suena!!!!! Recordar tambien que durante la guerra casi no combatieron (por no ser considerados aun ciudadanos), pero que si se formaron determinadas unidades EXCLUSIVAMENTE formadas por negros. Su uso en acciones militares consistio principalmente en enviarlos como carne de cañon en las situaciones mas dificiles para ahorrar victimas entre los blancos "superiores" (pero que bien suena!!).

En cuanto a GB, confino a los alemanes residentes en su territorio (asi como posteriormente lo haria con los italianos) a la isla de Man, ataco a una flota amiga en Mers-el-Kebir. Tambien tenemos el caso del Richelieu en Dakar, o el caso de la internacion como prisionera de aquella flota francesa que pidio refugio como aliada en Alejandria, o la violacion de los supuestos para la guerra submarina que GB realizo sistematicamente. O la utilizacion masiva en las situaciones mas peligrosas de las tropas provenientes de las colonias (lo que causo cierto revuelo en Montecassino). De acuerdo, que estos casos no son, ni de lejos, tan sangrantes como los de Alemania o los de la URSS, pero desde luego, en la guerra, nadie fue un "angelito". Y desde luego, los EE.UU., yo si los considero, a nivel historico global, tan dañinos y perniciosos como el Tercer Reich o la URSS.


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Mensaje por BdL »

saratoga escribió:Yo y para que "el patriota" me viese avanzar hacia su mg-42 con aviesas intenciones me hubiese unido a la primer division de infanteria de los EEUU Big Red One :gun2:

O despues de ver hermanos de sangre como no tener un cariño especial hacia la 101 aerotransportada.

Pero casi que me quedo con los violentos de Kelly que eran una banda de lo mas simpatica y ademas se forran. :D

En fin...a cualquier unidad de los Aliados Occidentales que me parecian los unicos decentes(sus lideres,la mayoria de combatientes de todos los bandos imagino que solo cambatian por su pais), lo otro seria elegir entre la sarten y las brasas.



Y de todas maneras, los americanos, siempre con mejores condiciones de vida y mejor equipados que el resto, simplemente no pueden compararse a los soldados rusos. Que no es lo mismo tener mas de 4.000 calorias diarias para vivir, y que la produccion nacional de chicle se destine exclusivamente a ti (es decir, a las FFAA yankees), que casi vivir del terreno, con un minimo cubierto que a veces ni era minimo, ni estaba cubierto.


No es lo mismo pasar un invierno en las Ardenas, por mucho que digan en hermanos de sangre del frio, que pasarlo en medio de la estepa, sin un maldito arbol que evite el viento, y con 30 bajo cero.


No es lo mismo pasar por territorios en los que la gente sale a recibirte con flores, que ir liberando tierras en las que la gente o te teme, o te odia, o ambas cosas a la vez.


No es lo mismo tener sanitarios y los mejores servicios medicos de cualquier ejercito, perfectamente equipados, a tener que pasar sin morfina extracciones de bala, o sufrir infecciones, debido a la carencia de material adecuado.


No es lo mismo hacerte una Europa suave climaticamente en un vehiculo motorizado, a hacerte la mas dura de las Europas a pie, o, en el mejor de los casos, para las tropas de primera linea, hacinados en los GAZ, o los jimmys cortesia de los EEUU, hasta sobre los motores de los T 34.


No es lo mismo enfrentarte a las peores divisiones formadas a toda prisa de la Wermath, que a la elite que lleva cuatro o cinco años peleando contra ti. De hecho, cuando los americanos hubieron de enfrentarse a divisiones de elite germanas, en el Arnhem, o en las Ardenas, las pasaron canutas.


Y no es lo mismo que los alemanes te teman por lo que te han hecho, y que piensas que les vas a devolver en cuanto alcances su Patria, a que te vean como un enemigo, pero al que uno puede rendirse y verse bien tratado: evidentemente, los alemanes del Frente del Este luchaban con mas tenacidad y ahinco que los del Frente Occidental, pues no era lo mismo lo que se estaban jugando.


No pueden tener los mismos sentimientos dos soldados, uno de una nacion que no ha sufrido en su propio suelo los envites de la guerra, y otro, que la ha vivido en carne propia, y en cuyo suelo han caido 10 millones de civiles.


No es lo mismo, saber que vas a volver, a tener las maximas dudas acerca de ello (300.000 victimas americanas de la guerra, frente a unos 10 millones de soldados sovieticos que se calcula que murieron en el conflicto).

Y no es lo mismo, pensando en la vuelta, saber que vuelves a tu jornada de 48 horas semanales, con tu casita o pisito bien confortable,etc... sabiendo ademas que podras adquirir todos los medios para que tu vida sea lo mas confortable posible (lavadoras, radios, etc...) a saber que vas a volver a esa fabrica en la que trabajaras durante 16 horas diarias los proximos años para elevar los indices de produccion industrial, antes de que se empiecen a producir bienes de consumo que, probablemente, no podras adquirir dentro del sistema.

No se para ti, pero para mi el valor (no ya en combate, sino en le dia a dia, a veces mucho mas duro que el combate mismo), y la abnegacion de las tropas rusas, fue, pero con mucho, mucho, mucho, muy superior a los de las americanas.

Desde mi punto de vista, creo que tenemos demasiada informacion acerca de los aliados occidentales, demasiados libros, series, peliculas, etc,..., y en cambio, muy poca acerca de la URSS. Y ello nos lleva a encariñarnos con unos y no con otros. De haber hecho una serie con las hazañas de la Division 150ª del Ejercito Rojo, probablemente te habrias encariñado de ella tanto como de la 101ª. Por cierto, la 82ª estaba ya desplegada en Europa cuando llego la 101ª.


saratoga
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Mensaje por saratoga »

yo no veo a nadie saltando muros para huir del infierno capitalista,o como los boat people que se la jugaban para huir de vietnam del sur cuando llegaban sus fraternales libertadores del norte...podria seguir,pero paso.Claro que no son angelitos,si lo hubiesen sido hablariamos aleman o ruso. Angelito,Chamberlain. Tienes razon en lo de los matices,no exite el mal absoluto, pero la ultima comparacion me parece abracadabrante. Tb tienes razon en que las ideas no delinquen. Mi opinion es que tenemos suerte


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Mensaje por BdL »

Si, lo que esta claro es que prefiero estar donde estoy. Pero, vamos, mas de 4 millones de victimas inocentes es un cargo de conciencia para los americanos (o al menos, debiera serlo).

Ademas, lo del proyecto MK-ULTRA es como para poner la piel de gallina a cualquiera. Y eso, los americanos lo ensayaron con su propia poblacion civil sin informarles de lo que se les estaba haciendo.


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Mensaje por saratoga »

suerte loca de que nos toca el imperio yankee,es mi opinion.
Pero que vamos, insisto que comparar la URSS y el Reich con EEUU o GB me parece insultante,a mi,a los rusos,a los alemanes,a los polacos,a los hungaros,chekos...
Sin acritud,nada como una confrontacion de ideas amigo BdL. y d paso me uno a la 3 division de marines pa dar pal pelo al nipon tambien,ea.Y mi respeto pa la mayoria d los combatientes de tos los bandos.


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Mensaje por BdL »

jajajaja, siempre unidades yankees, no?? ;-). La unica unidad americana en la que me hubiese gustado estar son los Merodeadores de Merrill. Añado: tambien me hubiese gustado estar junto a Philby o Sorge, o los 5 de Cambridge (Philby era uno de ellos).


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Mensaje por saratoga »

noooo tb me apuntao a los paracas polacos libres de Sossabosky! ah y se me olvidaba...tener 4mil calorias y buen equipo sera un merito del sistema que lo logra y no una verguenza no? bravo por ivan en el frente y capon pal que lo manda en mantillas...y pa ke veas, me uno al GrossDeutchland y a la infanteria de marina sovietica tb...pero refunfuñando! ;-)


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Mensaje por BdL »

Por supuesto que es un merito del sistema que lo logra, no una vergüenza, pero si el soldado ruso carece de todo lo que al americano le sobra, y pasa por unas condiciones de vida incomparablemente mas duras, pues algo mas de merito tendria que tener, ¿no? por cierto, despues de haber visto hermanos de sangre, la idea del 506 es tentadora, no?? xD. O tambien la del 1º de rangers. O, puestos a decir, me uniniria a los gurkhas nepalies, especialmente por su actuacion en Montecassino, se tratan, probablemente, de los mejores soldados del mundo.


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Mensaje por saratoga »

Me uno contigo a los gurkas en la colina del verdugo, ke conste k en otro hilo puse hace tiempo k tb seria Rokossosky o Peiper,lo cortes no quita lo valiente. Y lo del capitan Winters y la Easy Company...de traca,en tos los fregos del frente oeste partiendose la jeta.
salute.


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Mensaje por josan »

Mis disculpas BDL,Pero creo que los mejores soldados del mundo,estaban justo en frente de tus gurkas.un saludo.


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Mensaje por ICBM44 »

Yo particularmente me uniria al Ejercito mas poderozo de la Tierra que fue el de la URSS.


saratoga
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Mensaje por saratoga »

mmmm...los Diablos Verdes de Cassino,magnifica elección también josan...y los partisanos de Tito? que me decis?


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Mensaje por GUARIPETE »

me hubiera gustado ser parte del maquisard o quiza estar bajo el comando del general Leclerc y liberar Paris :twisted:


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lord
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Mensaje por lord »

A mi personalmente me hubiera gustado estar en la compañía Easy, del regimiento 506 de la División Airborne 101. Ademas la compañía Easy era una compañía de fusileros de élite que saltaron sobre Francia en paracaídas, en la madrugada del Dia D, y que lucharon en la batalla de Bugle y capturando el "nido de águilas" de Hitler en Berchtesgaden. Al terminar la guerra habian sufrido un 150% de heridos en combate.
Cabe destacar que muy poca gente se acuerda de ello.


elpatriota1982 escribió:
Seria un oficial de inteligencia para advertir a Hitler de la inminente invasion aliada a las playas de Francia (aunque el ya lo sabia y lo ignoro, le romperia las pelotas con eso) por un lado, y por otro seria un oficial de las Divisiones Panzer, jeje siempre en combate en primera linea.
Aunque no estaria mal estar al mando de una MG-42 en Normandia, viendo caer a los yanquis. Heil Hitler


En cuanto a lo que ha escrito el Patriota: :jail: así tendrian que terminar todos los NAZIS.


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