El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿ Cual fue el mejor tanque de la II Guerra Mundial ?

T-34/85
270
41%
M4 General Sherman
18
3%
PzKpfw VIB Tiger II
141
21%
JS-2
19
3%
PzKpfw V Panther
189
29%
Otro ( cuentanos cual )
26
4%
 
Votos totales: 663

Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Claro que en potencia, el T-34-85 recortó mucho las distancias, sobre todo con el uso de munición subcalibrada, cosa que el Panther apenas tuvo.

Es increible lo de la munición, la capacidad de penetracion era la misma en 2000m ue a 600m con la normal.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Tercio viejo de España escribió:
Claro que en potencia, el T-34-85 recortó mucho las distancias, sobre todo con el uso de munición subcalibrada, cosa que el Panther apenas tuvo.

Es increible lo de la munición, la capacidad de penetracion era la misma en 2000m ue a 600m con la normal.

No se de donde has sacado esos datos, pero si son del T-34-85, están mal. Si son los del Panther también:

T-34-85 (ZiS-S-53 y el 365P es el subcalibrado): http://www.freeweb.hu/gva/weapons/soviet_guns7.html
Panther (7,5cm Kw.K.40 L/48): http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns5.html

Las municiones subcalibradas tienen un peso pequeño, por eso a largas distancias pierden eficacia debido a que tienen una masa pequeña.

Saludos


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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

De aui


Ya me parecia a mi raro ue una enciclopedia hecha por el "saber de los internautas" pueda ser fiable.

Gracias por la corrección.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Tercio viejo de España escribió:De aui


Ya me parecia a mi raro ue una enciclopedia hecha por el "saber de los internautas" pueda ser fiable.

Gracias por la corrección.

Te recomiendo esta otra "wiki": http://www.militarwiki.org/wiki/T-34

Saludos (hay sección comparando con el Panther)


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Lo que voy a hacer es fiarme de mis libros y no de la wiki


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

alejandro_ escribió:
¿Monto alguna vez el panther un cañon de 88mm? lo estoy discutiendo con un compañero de clase y me asegura tanto que si, estoy empezando a dudar...



Lo montó en una versión experimental (Panther-II), pero nunca entró en servicio al fusionarse el proyecto con el del Tigre-II.

Saludos.



Una duda, tenia entendido que existió un proyecto de Panther II, del que se realizaron dos unidades de prueba, y que compartía gran cantidad de elementos con el Tiguer II, pero que eran tanques diversos, sácame de dudas si es posible, gracias.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

nou_moles escribió:Una duda, tenia entendido que existió un proyecto de Panther II, del que se realizaron dos unidades de prueba, y que compartía gran cantidad de elementos con el Tiguer II, pero que eran tanques diversos, sácame de dudas si es posible, gracias.

No, se encargaron 2, pero sólo se construyó 1 chasis y no se sabe con certeza si fue empleado en combate o no.

La única diferencia entre el Panther "1" y el Panther 2 (luego llamado Panther II) era el blindaje, pero luego se modificó la propuesta inicial para que compartiese piezas con el Tiger II. La cosa fue que para no dificultar la producción del Panther, el II no se llegó a producir y dado que tenía similitudes con el Tiger II, tampoco era necesario (por sus diferencias también). La cuestión es que el Panther se mejoró en cuanto a blindaje, parte del cual proviene del Panther II.

Si lo comparamos con el T-34, podríamos decir que el Panther II era como el T-34M, que no se hizo, pero sus mejoras se introdujeron en el diseño original.

Saludos (y bendito sea Jentz)


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ARMADILLO_313
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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenos dias,

Bueno ACB, eso no es verdad.
La diferencia entre los modelos iniciales de Panther (D,A,G) y el denominado Panther II es algo mas que "solo el blindaje". El Panther II debia usar la misma planta motriz, tren de rodaje y cadenas que el Tiger II, amen del aumento del blindaje del casco (100mm frontal y 60mm lateral si no me falla la memoria) y una nueva torre mas pequena, denominada schmallturm armada con el mismo canon del Tigre II de 88mm. Ademas dicha torre iba provista de un equipo de infrarrojos asi como de un telemetro estereoscopico. Que se sepa solo se llegaron a construir un par de prototipos al que no se les llego a montar la schmallturm. De todas maneras esto ultimo no es muy seguro , ya que tambien hay alguna version por ahi que dice que se llegaron a montar algunos y que fueron usados en la defensa de Berlin en los ultimos dias de la guerra.
Tampoco es cierto que no llegara a construir por que como era parecido al Tigre II no era nacesario. En realidad lo previsto es que Tigre II y Panther II iban a ser construidos paralelamente aprovechando, percisamente, que ambos compartian muchas piezas, pero debido a la mala situacion de la capacidad de construccion alemana al final de la guerra, se dio prioridad al Tigre II ya que el modelo de Panther G era todavia bastante efectivo.

Un saludo


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

ARMADILLO_313 escribió:Buenos dias,

Bueno ACB, eso no es verdad.
La diferencia entre los modelos iniciales de Panther (D,A,G) y el denominado Panther II es algo mas que "solo el blindaje".

Inicialmente, las diferencias eran esas según los informes alemanes:

A report dated 22 January 1943, revealed taht at this early coneptual design stage, the Panther 2 only differed from the Panther 1 in armor thickness and the associated eeight increase. In all of other specifications, the two Panther models were still identical.

El Panther II debia usar la misma planta motriz, tren de rodaje y cadenas que el Tiger II, amen del aumento del blindaje del casco (100mm frontal y 60mm lateral si no me falla la memoria) y una nueva torre mas pequena, denominada schmallturm armada con el mismo canon del Tigre II de 88mm. Ademas dicha torre iba provista de un equipo de infrarrojos asi como de un telemetro estereoscopico. Que se sepa solo se llegaron a construir un par de prototipos al que no se les llego a montar la schmallturm. De todas maneras esto ultimo no es muy seguro , ya que tambien hay alguna version por ahi que dice que se llegaron a montar algunos y que fueron usados en la defensa de Berlin en los ultimos dias de la guerra.

Y luego dije que compartirían cosas, como bien explicas (relee mi post ;-)). Sobre lo de que si lucharon o no, M.A.N. dijo tras la guerra:

Two experimental Panther 2 were ordered, although only one experimental chassis was completed. It is possible taht this single experimental chassis could have been employed in combat.

Es el testimonio de una firma, así que tampoco hay que creérselo al 100%, puesto que ni siquiera está escrito en un documento oficial.

Tampoco es cierto que no llegara a construir por que como era parecido al Tigre II no era nacesario. En realidad lo previsto es que Tigre II y Panther II iban a ser construidos paralelamente aprovechando, percisamente, que ambos compartian muchas piezas, pero debido a la mala situacion de la capacidad de construccion alemana al final de la guerra, se dio prioridad al Tigre II ya que el modelo de Panther G era todavia bastante efectivo.

El Panther II iba a competir con el I por la fabricación, con un peso de 46,5tn frente a 52,5tn del segundo. En mayo de 1943, M.A.N. dijo que no se podía comenzar a producir el Panther II. Sin embargo, decicieron que las experiencias de montar el Panther I se podían llevar a cabo para mejorarlo, cosa que hicieron sin producir el Panther II.

Saludos


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Mensaje por nou_moles »

ACB, el Mutie escribió:
nou_moles escribió:Una duda, tenia entendido que existió un proyecto de Panther II, del que se realizaron dos unidades de prueba, y que compartía gran cantidad de elementos con el Tiguer II, pero que eran tanques diversos, sácame de dudas si es posible, gracias.

No, se encargaron 2, pero sólo se construyó 1 chasis y no se sabe con certeza si fue empleado en combate o no.

La única diferencia entre el Panther "1" y el Panther 2 (luego llamado Panther II) era el blindaje, pero luego se modificó la propuesta inicial para que compartiese piezas con el Tiger II. La cosa fue que para no dificultar la producción del Panther, el II no se llegó a producir y dado que tenía similitudes con el Tiger II, tampoco era necesario (por sus diferencias también). La cuestión es que el Panther se mejoró en cuanto a blindaje, parte del cual proviene del Panther II.

Si lo comparamos con el T-34, podríamos decir que el Panther II era como el T-34M, que no se hizo, pero sus mejoras se introdujeron en el diseño original.

Saludos (y bendito sea Jentz)




Grazie mile


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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenos noches,

No es que MAN dijera que no podia empezarse a construir el Panther II, fue una orden de Speer a MAN para que se redujese la prioridad en el desarrollo y construccion del mismo, debido a la necesidad de construccion del Panther, la que hizo que el Panther II no entrase en fase de producion.
Se ordenaron 2 prototipos, sin embargo la schmallturm todavia no estaba totalmente desarrollada (la schmallturm, en realidad no era un diseño para el Panther II, si no para el Panther F).
La "leyenda" dice que en 1945 MAN entrego un casco de Panther II con una torre de Panther G y que este vehiculo fue capturado por los americanos estando hoy en dia en exihibicion en Fort Knox. Sin embargo existen documentos graficos americanos en los que se ve un casco de Panther II sin torre y junto a el una torre de Panther G lista para ser montada...lo cual huele mal, pudiendo haber sida montada por los americanos y trasladad a EEUU para su estudio y posterior exposicion.

En realidad la experiencia y mejoras sacadas del Panther II no se aplicaron al Panther G. El Panther G se mejoro con las experiencias sacadas del Panther F del cual, aunque tampoco entro en fase de construccion se habian construido 8 cascos.
La experencia adquirida con el desarrollo del Panther II paso al proyecto E-50 (supuesto sustituto del Panther I y II) y posteriormente al E-75.

Un saludo


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Mensaje por ACB, el Mutie »

ARMADILLO_313 escribió:En realidad la experiencia y mejoras sacadas del Panther II no se aplicaron al Panther G. El Panther G se mejoro con las experiencias sacadas del Panther F del cual, aunque tampoco entro en fase de construccion se habian construido 8 cascos.
La experencia adquirida con el desarrollo del Panther II paso al proyecto E-50 (supuesto sustituto del Panther I y II) y posteriormente al E-75.

Los aumentos en el grosor de los blindajes del Panther equivalen a los del Panther II. Lo de aplicar los conocimientos es algo que dice M.A.N.

Saludos


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Mensaje por ARMADILLO_313 »

Buenas noches,

Tu mismo eres el que ha dicho que no hay que hacerle mucho caso a lo que dice una firma (MAN)

Saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

No encuentro ningún post de germanófilos diciendo que los alemanes eran superiores en 1941 con sus tanques, así que no hago cita y pongo un informe alemán expresando todo lo contrario:

The Russian tanks usually formed in a half circle, open fire with their 7.62cm guns on our Panzers already at a range of 1000 meters and deliver enormous penetration energy with high accuracy.

Our 5 cm Kw.K. tank gun can achieve penetrations only on vulnerable locations under very special favorable conditions at very close ranges under 50 meters. Our Panzers are already knocked out at a range of several hundred meters. Many times our Panzers were split open or the complete commander's cupola of the Pz.Kpfw. III and IV flew off from one frontal hit.[...]

In addition to the superior weapons effectiveness and stronger armor, the 26 ton Christie tank (T 34) is faster, more maneuverable, and the turret traverse mechanism clearly superior. His wide tracks allow wading of fords that can't be crossed by our Panzer.[...]

Also the exceptional diesel motor of the Russians has earned attention. During the advance from Glnebow to Minsk, there weren't any Russian tank that had broken down due to mechanical deficiencies. In comparison, about 20 Panzers alone from Panzer-Regiment 35 were left lying on the same strech because of mechanical problemas. However, it should be recognized that the Russian tanks were brand new.

The specifica advantage of our Panzers lies in the better vision capability associated with the commander's cupola.


Saludos


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Mensaje por Persey »

PANZER V PANTHER
Se diseño para combatir a los tanques T-34 que estaban superando a los panzer IV las primeras versiones tuvieron problemas mecanicos especialmente en la batalla de Kursk, porque no habia tenido un periodo de pruebas adecuado , sin embargo una vez resuelto este problema el Panther entro en accion en todos los frentes,hasta principios de 1945 se fabricaron mas de 4500 y siguieron prestando servicio en el ejercito frances en el periodo de posguerra, aunque el diseño frontal que era inclinado para que si el proyectil impactaba tendria la posibilidad de que la espoleta fallase y se desviase para arriba, los alemanes se inspiraron el la parte frontal de los T-34/85

Ficha Tecnica

Pais de origen:Alemania
Tripulantes:4
Peso:45,5toneladas
Dimensiones:longitud,8,86m;anchura,3,34m;altura,3,1m
Autonomia:177Km
Blindaje:30-110mm
Amamento:un cañon de 75mm;tres ametralladoras MG 34 de 7,92mm (una coaxial,otra antiaérea y otra en la parte delantera del casco)
Motor:un Maybach HL 230 diesel , de 12 cilindros y 700 CV de potencia
Caracterísicas:velocidad maxima en carretera,46 km/h;vaeo,1,7m;paso de obstculos:verticales,0,91m;trincheras, 1,91m
Imagen

SaLuDoS :shot:


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