El Mundo en llamas, 1940
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Pues adelante con la prueba... yo como no tengo ni idea ya me direis lo que hay que ir haciendo
Por cierto, la Fuerza H que atacó Mers-el-Kebir no tenía ningún CA pero si 2 CL (Arethusa y Enterprise) y 11 DD (Faulknor, Foxhound, Fearless, Forester, Foresight, Escort, Keppel, Active, Wrestler, Vidette y Vortigern).
Los otros buques eran los acorazados Valiant y Resolution, el crucero de batalla Hood y el portaaviones Ark Royal.
Fuente: http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W ... -Kebir.htm
PD: Por cierto, ya tengo el despliegue (aproximado) de la Royal Navy en esas fechas... ¿lo pongo o es información confidencial?
Por cierto, la Fuerza H que atacó Mers-el-Kebir no tenía ningún CA pero si 2 CL (Arethusa y Enterprise) y 11 DD (Faulknor, Foxhound, Fearless, Forester, Foresight, Escort, Keppel, Active, Wrestler, Vidette y Vortigern).
Los otros buques eran los acorazados Valiant y Resolution, el crucero de batalla Hood y el portaaviones Ark Royal.
Fuente: http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W ... -Kebir.htm
PD: Por cierto, ya tengo el despliegue (aproximado) de la Royal Navy en esas fechas... ¿lo pongo o es información confidencial?
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Algo así:
Parte el convoy T-4 con destino a Tobruk, formado por 8 transportes con artillería, municiones, recambios, y alimentos, y 2 cisternas con combustible para las tropas destinadas en Libia.
Su escolta lejana la componen los cruceros ligeros Armando Diaz y Luigi Cardona, acompañados de 6 destructores tipo Ascari al mando del vicealmirante Angelo Iachino.
La cercana la componen 4 torpederos tipo Orsa.
Parte el convoy T-4 con destino a Tobruk, formado por 8 transportes con artillería, municiones, recambios, y alimentos, y 2 cisternas con combustible para las tropas destinadas en Libia.
Su escolta lejana la componen los cruceros ligeros Armando Diaz y Luigi Cardona, acompañados de 6 destructores tipo Ascari al mando del vicealmirante Angelo Iachino.
La cercana la componen 4 torpederos tipo Orsa.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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En tierra podría ser el ataque a la Somalia británica con las divisiones de infantería 40, y 65, atacan en dirección a Adén, apoyadas por 2 brigadas de infantería colonial, 3 regimientos de caballería y 2 compañías de carros de combate, el apoyo aéreo está formado por 36 Ca-133, y 6 SM-81, junto a 9 cazas Cr-42, al mando de las fuerzas el mariscal Grazziani.
Eso creo que sería, 2x1-1-1 de las divisiones de infantería + 1-1-1 de las dos brigadas coloniales que podríamos asimilar a una tercera división, y lo mismo con la caballería + 1-2-1 de la caballería y los carros.
Total VC 4+ digamos 1 del apoyo aéreo y 3 de Grazziani= VC-8
Eso creo que sería, 2x1-1-1 de las divisiones de infantería + 1-1-1 de las dos brigadas coloniales que podríamos asimilar a una tercera división, y lo mismo con la caballería + 1-2-1 de la caballería y los carros.
Total VC 4+ digamos 1 del apoyo aéreo y 3 de Grazziani= VC-8
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- urquhart
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Hola a todos:
Sergiopl y Gaspacher,
pongamonos a probar con las fuerzas en el Mediterráneo en primer lugar, y posteriormente abordaremos la campaña somalí... a falta del Orbat Imperial.
Respecto a este último encuentro, veo que Gaspacher a situado a Grazziani en Somalia... Bien esa es una de las interesantes apuestas del juego, valorar la incidencia de los mandos sobre el terreno en el desarrollo de los acontecimientos. Parece una jugada de la Historia que los mandos italianos más ambiciosos 8 en el terreno operativo) fueran precisamente los más alejados de toda posibilidad de refuerzo, y por tanto de victoria. ¿Cómo es que el 10 de junio de 1940 las tropas italianas no se hicieran con la Côte des Somalies?
Volvamos a nuestro primer encuentro naval:
Sergiopl destaca de la Fuerza H los CL HMS Arethusa y HMS Enterprise, que consideraremos con un poder de combate de 3 ambos, todo y que el HMS Enterprise es una trastarra con artillería de 152 mm. en montajes simples descubiertos, y 4 DD, con un poder de combate de 2. La TF británica suma 14 puntos de combate.
Gaspacher situa a los CL RN Armando Diaz y RN Luigi Cardona, con poder de combate de 3 puntos, y 2 puntos los 6 DD Ascari (Clase Soldati), sumando 18 puntos de combate.
Pongan sus derrotas caballeros, veremos donde se encuentran. Una ventaja para Gaspacher, el reconocimiento aéreo marítimo proporcionado por la Regia Aeronautica lo daremos como efectivo. Sergiopl dependes de tus 2 Sea Fox
Fairey Seafox.
Saludos
Sergiopl y Gaspacher,
pongamonos a probar con las fuerzas en el Mediterráneo en primer lugar, y posteriormente abordaremos la campaña somalí... a falta del Orbat Imperial.
Respecto a este último encuentro, veo que Gaspacher a situado a Grazziani en Somalia... Bien esa es una de las interesantes apuestas del juego, valorar la incidencia de los mandos sobre el terreno en el desarrollo de los acontecimientos. Parece una jugada de la Historia que los mandos italianos más ambiciosos 8 en el terreno operativo) fueran precisamente los más alejados de toda posibilidad de refuerzo, y por tanto de victoria. ¿Cómo es que el 10 de junio de 1940 las tropas italianas no se hicieran con la Côte des Somalies?
Volvamos a nuestro primer encuentro naval:
Sergiopl destaca de la Fuerza H los CL HMS Arethusa y HMS Enterprise, que consideraremos con un poder de combate de 3 ambos, todo y que el HMS Enterprise es una trastarra con artillería de 152 mm. en montajes simples descubiertos, y 4 DD, con un poder de combate de 2. La TF británica suma 14 puntos de combate.
Gaspacher situa a los CL RN Armando Diaz y RN Luigi Cardona, con poder de combate de 3 puntos, y 2 puntos los 6 DD Ascari (Clase Soldati), sumando 18 puntos de combate.
Pongan sus derrotas caballeros, veremos donde se encuentran. Una ventaja para Gaspacher, el reconocimiento aéreo marítimo proporcionado por la Regia Aeronautica lo daremos como efectivo. Sergiopl dependes de tus 2 Sea Fox
Fairey Seafox.
Saludos
Tempus Fugit
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El Orbat Imperial "al este de Suez" era cosa de Malcomn, pero si hace falta investigo un poco
Por cierto, ese convoy iba a llegar a Tobruk por encima de los cadáveres de sus tripulantes, porque en Alejandría estaba la MF con cruceros y destructores de sobra (y dos escuadrones de Sunderland de reconocimiento que con su radio de acción cubrían todo el Mediterraneo Oriental).
Por cierto, ese convoy iba a llegar a Tobruk por encima de los cadáveres de sus tripulantes, porque en Alejandría estaba la MF con cruceros y destructores de sobra (y dos escuadrones de Sunderland de reconocimiento que con su radio de acción cubrían todo el Mediterraneo Oriental).
Última edición por sergiopl el 05 Ene 2010, 13:20, editado 1 vez en total.
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Sobre la derrota, como es una prueba no la consideraremos un secreto
La fuerza de la RN iría con rumbo este hacia una zona de patrulla al SO. de Creta (pongamos 50 millas). Pero si los italianos me están siguiendo con sus medios aéreos no serán tan estúpidos como para no variar la ruta del convoy.
Yo efectuaría búsquedas con mis dos hidros hacia el SO., tratando de detectar al convoy y acercarme a él para efectuar un ataque, si es posible en las horas finales del día. Como creo que ninguno de los buques llevaban radar el combate tendría que ser diurno.
El ataque lo efectuaría contra el convoy, intentando llegar por el lado contrario a la posición de la fuerza de cobertura (eso será imposible por culpa del reconocimiento aéreo enemigo... que debo señalar que en la realidad dejaba mucho que desear ).
En caso de enfrentamiento directo inevitable con la fuerza de cobertura y dado el balance de fuerzas ligeramente en contra, creo que es mejor escapar que un combate inútilmente sangriento.
La fuerza de la RN iría con rumbo este hacia una zona de patrulla al SO. de Creta (pongamos 50 millas). Pero si los italianos me están siguiendo con sus medios aéreos no serán tan estúpidos como para no variar la ruta del convoy.
Yo efectuaría búsquedas con mis dos hidros hacia el SO., tratando de detectar al convoy y acercarme a él para efectuar un ataque, si es posible en las horas finales del día. Como creo que ninguno de los buques llevaban radar el combate tendría que ser diurno.
El ataque lo efectuaría contra el convoy, intentando llegar por el lado contrario a la posición de la fuerza de cobertura (eso será imposible por culpa del reconocimiento aéreo enemigo... que debo señalar que en la realidad dejaba mucho que desear ).
En caso de enfrentamiento directo inevitable con la fuerza de cobertura y dado el balance de fuerzas ligeramente en contra, creo que es mejor escapar que un combate inútilmente sangriento.
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En un principio y con el fin de que la prueba sea lo más sencilla posible nada del otro mundo, simplemente partirían de Tarento con rumbo aproximado de 143º con el fin de llegar lo más rápidamente posible, que con un convoy lastrado por los mercantes, pongamos 12nts de velocidad máxima serían en torno a los dos días de navegación.
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Entonces el encuentro tendría lugar a las 33 horas de la partida de los buques, en la posición 34º 50´N 22º E.
Por cierto, una cosa... las batallas navales van a ser MUY complicadas de llevar a cabo. Hay que tener en cuenta que en la SGM hubo docenas de encuentros entre buques de guerra (no digo cientos para no pasarme... pero creo que mas de cien si hubo). Si tratamos de micro-gestionar cada batalla teniendo en cuenta rutas, etc... la cosa va a ser el cuento de nunca acabar.
Hay que tener presente que practicamente deberíamos llevar cuenta de cada convoy, de cada agrupación... porque una batalla podría surgir en cualquier momento.
Por ejemplo, Gaspacher proyecta enviar al menos 10 buques de guerra italianos y alemanes a la guerra de corso, y yo enviaré agrupaciones para cazarlos. ¿Cómo decidimos cuando se encuentran?. Y eso será sólo el principio, ¿como tendremos en cuenta el efecto de los submarinos?, ¿con estadísticas reales?, eso sería demoledor para el bando alemán
En cuanto a la guerra terrestre pasa mas o menos lo mismo (sobre todo para los jugadores del Frente Oriental... que Dios los pille confesados). Puede haber cientos de enfrentamientos. Y si ya nos metemos en operaciones de comandos y cosas así...
Por cierto, una cosa... las batallas navales van a ser MUY complicadas de llevar a cabo. Hay que tener en cuenta que en la SGM hubo docenas de encuentros entre buques de guerra (no digo cientos para no pasarme... pero creo que mas de cien si hubo). Si tratamos de micro-gestionar cada batalla teniendo en cuenta rutas, etc... la cosa va a ser el cuento de nunca acabar.
Hay que tener presente que practicamente deberíamos llevar cuenta de cada convoy, de cada agrupación... porque una batalla podría surgir en cualquier momento.
Por ejemplo, Gaspacher proyecta enviar al menos 10 buques de guerra italianos y alemanes a la guerra de corso, y yo enviaré agrupaciones para cazarlos. ¿Cómo decidimos cuando se encuentran?. Y eso será sólo el principio, ¿como tendremos en cuenta el efecto de los submarinos?, ¿con estadísticas reales?, eso sería demoledor para el bando alemán
En cuanto a la guerra terrestre pasa mas o menos lo mismo (sobre todo para los jugadores del Frente Oriental... que Dios los pille confesados). Puede haber cientos de enfrentamientos. Y si ya nos metemos en operaciones de comandos y cosas así...
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Creo que sería más efectivo y fluido que el mando táctico lo tuviesen los almirantes y generales originales, con una organización de turnos para nuestro control.
Es decir, tengo a Iachino al mando de la agrupación, empieza la batalla y le ordeno interponerse entre ambas fuerzas. El TdA comunica un resultado parcial.
Ambos bandos modifican las ordenes, pero solo en el sentido de proseguir enfrentamiento, o abandonarlo, la forma de hacerlo la decide el TdA basándose en las operaciones reales de dichos mandos, por lo que nuevo resultado parcial.
Y así hasta que uno de los dos bandos abandone el combate o sea destruido. Comunicando el TdA el resultado final del enfrentamiento.
Es decir, tengo a Iachino al mando de la agrupación, empieza la batalla y le ordeno interponerse entre ambas fuerzas. El TdA comunica un resultado parcial.
Ambos bandos modifican las ordenes, pero solo en el sentido de proseguir enfrentamiento, o abandonarlo, la forma de hacerlo la decide el TdA basándose en las operaciones reales de dichos mandos, por lo que nuevo resultado parcial.
Y así hasta que uno de los dos bandos abandone el combate o sea destruido. Comunicando el TdA el resultado final del enfrentamiento.
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Hola a todos:
Sergio,
esa es una de las necesidades de hacer alguna prueba antes de comenzar el conflicto de forma generalizada. Por ello, la necesidad de usar los C.E. como unidad terrestre más pequeña. al igual que TF's en el mar.
Respecto a la guerra de Corso, en Civil War, los CSA contaban con 5 corsarios, que más que hundir barcos federales, obligaban a destinar barcos USN a su captura o hundimiento. Dado que en el caso de la SGM los corsos podían malbaratar algunos envíos, podemos en cambio considerar que la presencia de éstos en el mar obliga a la RN a cazarlos, restando capacidad de producción a la Commowealth por cada mes/barco sin capturar, eqwuivalente a la destrucción de los fosfatos de Nauru, la captura del ballenero noruego por el Pinguin (¿era éste?), el minado de los puertos australianos, etc...
Sergio y Gaspacher,
vuestras respectivas agrupaciones navales se han encontrado. Consideramos que el valor de mando de ambas es similar, historicamente los mandos intermedios y menores italianos dieron la talla en todas las ocasiones, por contra al ascender a Almirantes parece que se volvían memos. No olvidamos los combates del Espero, la Lupo, las acciones de De La Penne, y otros muchos. Como las agrupaciones son menores, daremos el mismo valor al Commodore británico y al Capitano di NAvio italiano.
Caballeros, sus disposiciones tácticas. Combate diurno, a partir de las 9 horas del día 5 de julio de 1940, viernes.
Sergiopl, la MF está atacando ese día el puerto de Tobruk, mediante los Swordfish del HMS Eagle. No cuentes con ayuda de la MF.
Gaspacher, la Regia solo dispone de 2 BB alistados, y estás a la espera de enviar un convoy el día 6 a Bengasi, dada la esperada sobrecarga de Tobruk. La MF y la RM zarparán, dando lugar al combate de Punta Stilo.
Por tanto, el enfrentamiento se produce entre los escoltas italianos y la agrupación scout británica.
Por cierto, los Orsa cuentan con un poder de combate de 1. Si lanzan torpedos desde 4000 a 7000 mts, su valor aumenta a 2:
Pegaso, uno de los 4 torpederos Orsa. Ninguno se perdió en combate.
Saludos.
Sergio,
esa es una de las necesidades de hacer alguna prueba antes de comenzar el conflicto de forma generalizada. Por ello, la necesidad de usar los C.E. como unidad terrestre más pequeña. al igual que TF's en el mar.
Respecto a la guerra de Corso, en Civil War, los CSA contaban con 5 corsarios, que más que hundir barcos federales, obligaban a destinar barcos USN a su captura o hundimiento. Dado que en el caso de la SGM los corsos podían malbaratar algunos envíos, podemos en cambio considerar que la presencia de éstos en el mar obliga a la RN a cazarlos, restando capacidad de producción a la Commowealth por cada mes/barco sin capturar, eqwuivalente a la destrucción de los fosfatos de Nauru, la captura del ballenero noruego por el Pinguin (¿era éste?), el minado de los puertos australianos, etc...
Sergio y Gaspacher,
vuestras respectivas agrupaciones navales se han encontrado. Consideramos que el valor de mando de ambas es similar, historicamente los mandos intermedios y menores italianos dieron la talla en todas las ocasiones, por contra al ascender a Almirantes parece que se volvían memos. No olvidamos los combates del Espero, la Lupo, las acciones de De La Penne, y otros muchos. Como las agrupaciones son menores, daremos el mismo valor al Commodore británico y al Capitano di NAvio italiano.
Caballeros, sus disposiciones tácticas. Combate diurno, a partir de las 9 horas del día 5 de julio de 1940, viernes.
Sergiopl, la MF está atacando ese día el puerto de Tobruk, mediante los Swordfish del HMS Eagle. No cuentes con ayuda de la MF.
Gaspacher, la Regia solo dispone de 2 BB alistados, y estás a la espera de enviar un convoy el día 6 a Bengasi, dada la esperada sobrecarga de Tobruk. La MF y la RM zarparán, dando lugar al combate de Punta Stilo.
Por tanto, el enfrentamiento se produce entre los escoltas italianos y la agrupación scout británica.
Por cierto, los Orsa cuentan con un poder de combate de 1. Si lanzan torpedos desde 4000 a 7000 mts, su valor aumenta a 2:
Código: Seleccionar todo
Despite these excellent results, which gave Italy world supremacy in heated air torpedoes, this technology was surpassed by pure oxygen or oxygenated mixtures. The Regia Marina decided, after several trials, to also reduce the maximum speeds respectively to 48 and 40 knots to assure greater safety and better reliability. Notwithstanding, having succeeded in bringing the air pressure up from 200 to 220 kgs./cmq, thanks to a notable improvement in construction, the Italian weapons were able to provide the following performances:
533 MMS: 4.000 MT. @ 50 knots for subs and 10.000 mt. @ 40 knots for cruisers and destroyers.
450 MMS: 4.000 MT. @ 42 knots for Subs and Mas and 7.000 mt. @ 35 knots for torpedo boats.
As already mentioned, since the availability of 450 mm weapons was much higher in comparison to those of 533 mm, several units were equipped with 533 mm «reducing cages » to allow for the employment of 450 mm weapons.
Pegaso, uno de los 4 torpederos Orsa. Ninguno se perdió en combate.
Saludos.
Tempus Fugit
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La disposición táctica... pues los destructores en vanguardia (dirigidos por los hidros), para lanzar un ataque con torpedos.
Si aparece la fuerza de cobertura, tratar de alcanzar con los torpedos a los cruceros (y si fallan, que es lo mas probable, salir corriendo).
Si la fuerza de cobertura se queda dormida o está lejos para intervenir rapidamente (trataría de conseguirlo siguiendola con un hidro que informara de su posición... pero el reconocimiento italiano a su vez desbarataría esa táctica), ataque a cañón con los destructores y los cruceros contra los mercantes.
En caso de que no hubiera reconocimiento aéreo enemigo tal vez trataría de atraer a la fuerza de cobertura con un ataque de los cruceros para saltar sobre el convoy con los destructores por la dirección opuesta... pero con el reconocimiento aéreo enemigo es imposible.
Si aparece la fuerza de cobertura, tratar de alcanzar con los torpedos a los cruceros (y si fallan, que es lo mas probable, salir corriendo).
Si la fuerza de cobertura se queda dormida o está lejos para intervenir rapidamente (trataría de conseguirlo siguiendola con un hidro que informara de su posición... pero el reconocimiento italiano a su vez desbarataría esa táctica), ataque a cañón con los destructores y los cruceros contra los mercantes.
En caso de que no hubiera reconocimiento aéreo enemigo tal vez trataría de atraer a la fuerza de cobertura con un ataque de los cruceros para saltar sobre el convoy con los destructores por la dirección opuesta... pero con el reconocimiento aéreo enemigo es imposible.
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Evidentemente la fuerza de cobertura deberá interponerse entre el convoy y el agresor, cerrando distancias con este, mientras los torpederos tienden cortinas de humo para ocultar los mercantes y que estos puedan retirarse. Además serán los encargados de atacar a cualquier buque enemigo que quede separado de su fuerza principal o que se aventure demasiada cerca del convoy.
La escuadra estará dividida en dos divisiones, cada una de las cuales contara con 1 CL, y 3 DD, que intentaran realizar ataques de torpedos, por más que atacar de esta forma a unidades tan rápidas y maniobrables sea un desperdicio. Sin embargo si la escuadra enemiga rehúye el combate, no la perseguirán a menos que haya una clara superioridad de fuerzas o haya unidades enemigas seriamente dañadas.
En un principio la cobertura aérea se limitara a informar, y a explorar los flancos del convoy, con 4 aviones a cada flanco separados 50km.
La escuadra estará dividida en dos divisiones, cada una de las cuales contara con 1 CL, y 3 DD, que intentaran realizar ataques de torpedos, por más que atacar de esta forma a unidades tan rápidas y maniobrables sea un desperdicio. Sin embargo si la escuadra enemiga rehúye el combate, no la perseguirán a menos que haya una clara superioridad de fuerzas o haya unidades enemigas seriamente dañadas.
En un principio la cobertura aérea se limitara a informar, y a explorar los flancos del convoy, con 4 aviones a cada flanco separados 50km.
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