Las "Festung" (Fortalezas)

[Von Kleist]

Buenas

Con éxitos así ¿quien necesita fracasos? Puedo entender la defensa a ultranza de Stalingrado mientras se prepara un contragolpe, pero esto otro...

Por eso matizo la afirmación con el adjetivo "relativo" éxito. En el caso de Breslau, apartar a 7 divisiones rusas puede considerarse como afortunado, pero en cualquier caso era una táctica obtusa, porque normalmente esas tropas eran de segunda fila (no se dedicaban las mejores divisiones) y además el uso de la artilleria permitía minimizar las bajas, aunque en el caso de Breslau no fuera así, posiblemente porque gran parte de los recursos se estaban empleando en al ofensiva sobre Berlin. En todo caso, la resistencia de Breslau fue un pequeño exito marginal.

Según las fuentes (leyenda urbana ) sólo un aparato utilizó dicho aeródromo: el de Hanke.

No es una leyenda urbana, amigo Urquhart. Hanke escapó el dia antes de la rendición, pero no del aerodromo (que había caido en manos rusas) sino despegando desde una avenida de la ciudad a bordo de un ligero Fiessler Storch.

Saludos

[Pavlov]

Creo que el concepto de fortaleza atenta directamente contra toda lógica. Salvo como han apuntado dejarla alli para que resista todo lo que pueda y el resto de tropas se reagrupen y tratan de unirse a la bolsa nuevamente. Otro ejemplo de derroche de recursos por parte de los alemanes. Con rodear la posición ya estaban cercados y les habian cerrado los suministros, era cuestion de tiempo que se cayera por su propio peso, deberiamos considerar las opciones de contratacar de cada fortaleza (que por lo magistralmente expuesto de von kleist no parecian muchas) para tratar de unirse una vez cercados a el saliente mas cercano de su ejercito (que conociendo las genialidades de el cabo no parace que entrara en su plan) y para abandonar una posicion de`spues de haberla fortificado .... me parece un poco remar para morir en la orilla. En fin yo no lo entiendo pero gracias a dios que se les ocurrio a los alemanes y no a los aliados

Un saludo

[Von Kleist]

Buenas

Creo que el concepto de fortaleza atenta directamente contra toda lógica.

Especialmente en algunos casos, como el de las 18 divisiones alemanas que quedaron cercadas en la Península de Curlandia a finales de 1944. Pese a los ruegos de Guderian para evacuar por mar a esas valiosas fuerzas para redesplegarlas en sectores comprometidos del frente, Hitler se negó, aduciendo que el trasvase de fuerzas de un lado a otro no alteraría nada la proporción numérica respecto al Ejército Rojo.

En ese sentido, las ideas de Stolfi sobre que Hitler tenía una "mentalidad de asedio" muy propicia al establecimiento de este tipo de soluciones desesperadas me parece la mejor explicación para explicar el proceder de aquel en la cuestión de las Festung. Básicamente en la mente paranoica de Hitler, la idea (ilusoria) de mantener ocupadas a importantes fuerzas enemigas lejos del frente principal fue la impulsora de este tipo de decisiones.

Saludos

[Messerschmitt]

El ingenio militar de Hitler quedó demostrado en cómo tomó las decisiones importates y las consecuencias que le trajeron.

El Cabo estuvo en la 1ª Guerra Mundial, de la que supuestamente sacó la idea de las festung, creyendo que con ellas los Aliados desviarían parte de sus tropas para irlas conquistando una a una con lo que él conseguría tiempo no sé muy bien para qué.

Como habéis mostrado en estos post, no hacía verdadera obligación táctica de atacarlas, con haberlas cercado hubiera sido suficiente.

Lo que no entiendo es cómo los Generales que "asesoraban" al genio militar no le huberan aconsejado de la estupidez de esa medida

[imrahil]

Lo que no entiendo es cómo los Generales que "asesoraban" al genio militar no le huberan aconsejado de la estupidez de esa medida

Lo hicieron "cienes" y "cienes" de veces, pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver ni mayor sordo que el que no quiere oír.

Saludos cordiales.

[japa]

Lo que no entiendo es cómo los Generales que "asesoraban" al genio militar no le huberan aconsejado de la estupidez de esa medida

Lo hicieron "cienes" y "cienes" de veces, pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver ni mayor sordo que el que no quiere oír.

Saludos cordiales.

En realidad, como se puede ver en las transcripciones del cuartel general, los generales solían dedicarse a alabar a su fuhrer y lamer su ario trasero con deleite, recibiendo las decisiones militares de Hitler con frases del tipo de "qué acertada decisión, mi fuhrer". La leyenda del fuhrer vociferante soltando espumarajos por la boca mientras sus oficiales le exigían cordura ha demostrado ser eso, una leyenda. Hitler tuvo los militares que se merecía, y a la inversa, los generales alemanes tuvieron el fuhrer que se habían ganado a pulso.

[Von Kleist]

Buenas

En realidad, como se puede ver en las transcripciones del cuartel general, los generales solían dedicarse a alabar a su fuhrer y lamer su ario trasero con deleite, recibiendo las decisiones militares de Hitler con frases del tipo de "qué acertada decisión, mi fuhrer"

Eso habría que matizarlo un poco, limitándolo al OKW, es decir, a Keitel (no en vano llamado "el asno que asiente") y Jodl, absolutamente dóciles.

Pero en el caso del OKH y los generales de campo, no puede decirse lo mismo. Manstein se las tuvo tiesas con Hitler varias veces (y fue destituido por ello), Von Rundsted, fue destituido nada menos que tres veces por sus desavenencias con el Fuhrer; Hoeppner, por modificar levemente su frente, lo mismo; Guderian, removido de su puesto en 1945 por desacuerdos constantes, Halder en 1942... lo que demuestra que las discrepancias existían, pero solían terminar con la destitución del discrepante. En esas condiciones, poco podían hacer para cambiar las órdenes, por absurdas que fueran.

Saludos

Saludos

[stalingrado1971]

Visitad esta página web polaca sobre el "Festung Breslau": http://www.wratislavia.net/festung.htm

gracias por estos excelentes aportes....gracias , saludos cordiales.

[nou_moles]

japa

O las guarniciones de las islas del Canal: todas las fuerzas y el inmenso gasto realizado para fortificar esas posiciones (un magnífico ejemplo de ingeniería defensiva) fueron totalmente inútiles, ya que con los aliados en tierra simplemente se convirtieron en prisiones que ni siquiera requerían guardian (como no escapasen a nado…)

Puedes darme algo más de información?¿ las desconozco totalmente.

[stalingrado1971]

En realidad, como se puede ver en las transcripciones del cuartel general, los generales solían dedicarse a alabar a su fuhrer y lamer su ario trasero con deleite, recibiendo las decisiones militares de Hitler con frases del tipo de "qué acertada decisión, mi fuhrer". La leyenda del fuhrer vociferante soltando espumarajos por la boca mientras sus oficiales le exigían cordura ha demostrado ser eso, una leyenda. Hitler tuvo los militares que se merecía, y a la inversa, los generales alemanes tuvieron el fuhrer que se habían ganado a pulso.

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japa siempre tan contundente(y claro con bases bibliográficas) , mas claro no puede estar.

[nou_moles]

En realidad, como se puede ver en las transcripciones del cuartel general, los generales solían dedicarse a alabar a su fuhrer y lamer su ario trasero con deleite, recibiendo las decisiones militares de Hitler con frases del tipo de "qué acertada decisión, mi fuhrer". La leyenda del fuhrer vociferante soltando espumarajos por la boca mientras sus oficiales le exigían cordura ha demostrado ser eso, una leyenda. Hitler tuvo los militares que se merecía, y a la inversa, los generales alemanes tuvieron el fuhrer que se habían ganado a pulso.

japa siempre tan contundente(y claro con bases bibliográficas) , mas claro no puede estar.[/quote]


Japa es un clásico...

[Ptyseminole]

Perdida de recursos que ya de por si eran escasos, crear puntos fuertes que pueden ser cercados y aislados...para que?

[Xardas]

La excusa de la inmovilización de las divisiones de Curlandia o de la creación de las fortalezas en bases costeras de Francia obedeció a la última esperanza de victoria que Hitler tenía aún, fundada o no: la guerra submarina.

Parece que Dönitz le convenció de la necesidad de seguir controlando Curlandia para que las nuevas tripulaciones de submarinos pudiesen seguir usando el Báltico.

En cuanto a las fortalezas francesas, Hitler sólo autorizó la evacuación de Francia tras que Model le convenciese de que la situación era irreversible, y que una victoria en el Oeste únicamente sería posible pasando el Rhin y reorganizando el ejército con vista a una contraofensiva. Ésta obsesionó a Hitler y logró lanzarla en diciembre de 1944, la conocida Contraofensiva de las Ardenas, aunque Alemania ya no tenía medios para lograr una victoria decisiva.

Pues bien, en el momento de la evacuación, Hitler decidió que se crearían guarniciones al mando de oficiales juramentados para seguir manteniendo el control de los puertos franceses hasta que llegase la contraofensiva a restablecer la situación, de modo que los submarinos pudiesen seguir teniendo bases en Francia.

Saludos.

[stalingrado1971]

Pues bien, en el momento de la evacuación, Hitler decidió que se crearían guarniciones al mando de oficiales juramentados para seguir manteniendo el control de los puertos franceses hasta que llegase la contraofensiva a restablecer la situación, de modo que los submarinos pudiesen seguir teniendo bases en Francia.

Saludos.

Base para que operaran submarinos? , creo que no le habien informado a Hitler que los subs ya no eran una amenaza seria para los aliados y para la epoca ya estaban siendo barridos de los mares.

Me gustaria la opininion de alguien ducho en la materia , que tan bien o mal estaba siendo informado Hitler de la situacion militar .

saludos cordiales a todos

[Von Kleist]

Buenas

rece que Dönitz le convenció de la necesidad de seguir controlando Curlandia para que las nuevas tripulaciones de submarinos pudiesen seguir usando el Báltico.

Esa era la excusa perfecta que Hitler necesitaba para mantener a las divisiones de Curlandia donde estaban. Pero en realidad, se trataba de la misma razón por la que no se autorizaban retiradas desde 1942: por la maniatica negativa a no ceder terreno y porque pensaba que las unidades rebasadas servían para desvíar a las fuerzas sovieticas de otros objetivos. Como decía en este mismo hilo al hablar previamente del caso de Curlandia:

Especialmente en algunos casos, como el de las 18 divisiones alemanas que quedaron cercadas en la Península de Curlandia a finales de 1944. Pese a los ruegos de Guderian para evacuar por mar a esas valiosas fuerzas para redesplegarlas en sectores comprometidos del frente, Hitler se negó, aduciendo que el trasvase de fuerzas de un lado a otro no alteraría nada la proporción numérica respecto al Ejército Rojo.

En ese sentido, las ideas de Stolfi sobre que Hitler tenía una "mentalidad de asedio" muy propicia al establecimiento de este tipo de soluciones desesperadas me parece la mejor explicación para explicar el proceder de aquel en la cuestión de las Festung. Básicamente en la mente paranoica de Hitler, la idea (ilusoria) de mantener ocupadas a importantes fuerzas enemigas lejos del frente principal fue la impulsora de este tipo de decisiones.

Saludos