De la Victoria a la Derrota Final: El Frente Interno

[tom_builder]

Principalmente a Alemania, y despues a Hitler por ser su subordinado.

[Carlogratto]

Principalmente a Alemania, y despues a Hitler por ser su subordinado.

- Tom Builder
Toma ya!! Aquí está tan ancho, dictando sentencias de traición a patrias que ni siquiera son la suya.
Desde luego, será un traidor a Hitler si le hizo un juramento de lealtad, como toda la Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegsmarine.
Pero el verdadero traidor a Alemania, querido Liebstandarte/Hyperboreo/ Tom Builder/ llorón , es Adolf, que la embarcó en una guerra que redujo el país más rico y económicamente potente de Europa a cenizas, y convirtió la civilización germana, la patria de Beethoven, Nietzsche, Goethe, Wagner, Schoppenhauer...en un nido de víboras gobernado por una camarilla de criminales que, como siempre, se presentaban como salvapatrias frente al maléfico poder extranjero y judío.
Como otros tantas y tantas veces, vamos.

[tom_builder]

Ehmmm querido arquitecto:

Hitler nunca declaro la guerra a occidente, solo queria la guerra contra la urss por ademas de su condicion de anticomunista, porque la veia una amenaza para Europa.
Me gustaria que te revisases las causas de la guerra. Y veras como Hitler, nunca declaro la guerra a Francia ni a Inglaterra, y menos a EEUU. Tu me diras que declaro la guerra a Polonia, y si, se la declaro, se la declaro por no devolverles los territorios ALEMANES y con POBLACION ALEMANA, les advirtio, pero Polonia creia que sus colegas los ingleses y franceses vendrian pronto a ayudarles, pero no fue asi.
Su reclamacion era totalmente legitima, te pondre un ejemplo para que me entiendas: Imaginate que nuestros amigos Carod Rovira, Otegi y compañia independizan sus respectivos territorios, el Gobierno español (aunque me cuestre creer que fuese asi) reclamarian esos territorios legitimamente españoles, en el caso de que fuese rechazado intervendria militarmente. Por esto, al presidente de turno del partido que sea ya seria culpable de haber metido a España en una guerra?


Al igual que los territorios alemanes ocupados tras la I Guerra mundial por los Franceses, hablo de Renania, que mas tarde tras la llegada de Hitler seria de nuevo anexionada al Reich por referendum, aunque te parezca increible. Pues Alemania, no se acobardo al pedir los territorios legitimos.

[Carlogratto]

Ves, querido Hyperboreo/ Liebstandarte/ Tom Builder/ llorón como leer las obras escogidas de Ken Follett es malo para el funcionamiento cerebral? Y para la cultura general, por lo que veo.
Las causas de la guerra se veían venir desde la crisis de los Sudetes, si no antes. En particular, mi ignorante y entrañable manipulador, Alemania SÍ declaró la guerra a los USA, y no al revés. Y hubo ultimatums, como incluso tú seguro que sabes, de Inglaterra y Francia a Alemania antes de la invasión a Polonia.Adolf se había acostumbrado a que los faroles le saliesen bien, hasta que dejó de tener suerte en el poker. Jugar a la ruleta rusa con el destino de Alemania tampoco te parece traición. Pues muy bien. Allí estaba Adolf, ese alma blanca, ese prohombre, devolviendo el sacrosanto suelo alemán a sus legítimos dueños, estamos conmovidos, sigue, sigue...
Yo, en particular, estoy deseoso de que nos ilustres con tu "Genuina Historia de Alemania comentada por Tom Builder" por entregas. Vamos a seguir riéndonos mucho contigo. Mientras a tí sólo te queda llorar. Hasta mañana, nene.

[tom_builder]

Si, claro que Inglaterra y Francia le enviaron ultimatums, y que? Esto no justifica que Alemania le declarara la guerra a Occidente como tu dices, es mas, ellos son los que metieron en guerra a Alemania. Tambien, como te digo, Alemania envio varios ultimatums a Polonia para que le devolvieran la ciudad de Danzig (unica salida al mar para Polonia).
Alemania se la declaro, pero los USA, se la declararian tarde o temprano ya que tras los bombardeos de los Japoneses a los USA, Roosevelt solicito al congreso la inmediata declaracion de guerra para Alemania. Asi que esto poco importa.

Pues mas traicion me pareceria a mi dejar a los millones de Alemanes que tras el tratado de Versalles serian despojados de su pais y anexionados por otros nuevos.
Como le llamas tu a esto?


PD: Faltaria mas, que mis conocimientos se basasen en Ken Follet, valgame dios. Ken Follet me parece un gran escritor de Best seller, pero de ahi a que tu digas que mis conocimientos o cultura esten apoyados en este señor, me da mucho que pensar hacia tu persona. Fue un simple apunte que di, si hubiera dicho que he leido ''El Capital'' de Marx, que hubiese pasado?

[Carlogratto]

Tom Builder:

Si, claro que Inglaterra y Francia le enviaron ultimatums, y que? Esto no justifica que Alemania le declarara la guerra a Occidente como tu dices.

¿Ken Follett también ha anulado tu capacidad para la lectura comprensiva?¿ Dónde he dicho yo que Alemania le declarase la guerra a Occidente, manipuladorcillo? Qué más quisiera Adolf que su guerra contra Polonia le hubiese salido gratis, a fín de cuentas ya se había repartido su territorio con el tío José, ese con el que quería la guerra a toda costa, en el pacto Ribbentropp/ Molotov.He dicho que EMBARCÓ a Alemania en una guerra que la destruyó. Eso viene a cuento del " Y qué" de tu frase de arriba. ¿ Y qué? Pues, amigo, que si recuperar el corredor polaco significa la guerra contra occidente, y a medio plazo la destrucción del país, hacerlo a sabiendas de ello es temerario y criminal. Que van a caer como chinches los de tu bando, que la "sagrada sangre alemana" ( estos puercos salvapatrias siempre convierten en sagrada la sangre que se derrama por su causa) va a correr como el Duero...¿ Y qué? Nada, hombre, nada, una guerrita mundial total de vez en cuando es muy sana, claro que sí, todo sea por la inviolabilidad territorial patria.
Pensaba largarme a dormir, pero es que las dejas a huevo, como quien dice.
No sufras tanto, lee más ( y mejor, abstente de Follett, es un consejo) y bis morgen...
Ciao

[Capitan rojillo]

Traidor obviamente.

A Hitler o a Alemania?

Viendo el tema y comentarios que se han realizado y mas a esta pregunta, seria traidor a Hitler, por que a Alemania le hiba ser un gran favor de quitarle a este del poder

[Shrike]

Hitler nunca declaro la guerra a occidente, solo queria la guerra contra la urss por ademas de su condicion de anticomunista, porque la veia una amenaza para Europa.

Vamos, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Noruega y Dinamarca no son "Occidente" ni fueron invadidas (en algunos casos sin declaración de guerra previa, violando su neutralidad) por los ejércitos de la Alemania nazi.

Por favor, te ruego que te molestases a revisar tus conocimientos de Geografía e Historia antes de escribir, así te ahorrarás las puyas y comentarios sarcásticos de otras personas que, según parece, han leído algo más sobre la SGM que tú

Un saludo,

PD: Por cierto, me encanta eso de que la Alemania nazi "defendió Europa" ante las "hordas asiático-bolcheviques". Sin lugar a dudas, eso parecería justificar el expolio sistemático (tanto en capitales como en producción minera y agrícola y mano de obra) que padeció la población de los países ocupados por los ejércitos de la Alemania nazi. "Todo por Europa", ese sería el lema de los desinteresados guerreros nazi-europeos, ¿verdad?

[jmfer]

Alemania se la declaro, pero los USA, se la declararian tarde o temprano ya que tras los bombardeos de los Japoneses a los USA, Roosevelt solicito al congreso la inmediata declaracion de guerra para Alemania. Asi que esto poco importa.

¿se ha vuelto a colar un revisionista?

[Shrike]

Pero quedaba una cuestión pendiente, la casta militar alemana no veia con buenos ojos las nada disimuladas intenciones de Ernest Rohm y la SA de convertirse en un ejército nacional con fines revolucionarios. La crisis se resolvió en la tristemente célebre "Noche de los Cuchillos Largos". Pero no solo Rohm fue purgado, pues en la misma jornada también fueron asesinados el general Von Schleicher (que había sido canciller brevemente en 1932 y cuyas intrigas políticas eran peligrosas para Hitler) y otros oficiales políticamente peligrosos. La SA había sido sacrificada por Hitler para contentar a sus generales… claro que esto tenía un precio. El 2 de agosto de 1934 (en un día que el general Beck describió como "el más negro de mi vida") se introdujo en el ejército la fórmula del juramento personal de fidelidad no a Alemania, sino a Adolf Hitler.

Este aspecto de la "Noche de los Cuchillos Largos" (el asesinato de von Schleicher) es habitualmente soslayado por muchos autores, cuando es de vital importancia para darse cuenta que el Heer sí tuvo mucho que ver con la consolidación de Hitler en el poder, cuestión claramente contraria a la habitual versión que afirma que el apoyo del Ejército a los nazis fué debido al mero "revanchismo" del Alto Mando alemán, "dejándose arrastrar" por las promesas de Hitler. Cosa que se muestra claramente inexacta, cuando observamos que aceptaron perfectamente el régimen nazi (y a que éste eliminase a los elementos opositores más activos y peligrosos) a cambio de ciertas "contrapartidas", ya fuesen de tipo político o material (ahí están esas generosas pensiones, bastones de mariscal, condecoraciones diversas y enormes fincas que Hitler se preocupaba de regalar a sus generales subordinados).

Un saludo,

[urquhart]

Hola a todos:

Esto, Tom Builder tiene razón en una cosa : Alemania no declaró la Guerra a ningun país. Simplemente obvió este detalle. Polonia, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Luxemburgo, Países Bajos, Yugoeslavia, Grecia (vale que en Guerra con Italia) y la URSS fueron atacados sin declaración previa de guerra. Franccia y El Reino Unido, junto con el Imperio, sí declararon la Guerra a Alemania.

Cuestión de conceptos.

Saludos.

[jmfer]

Esto, Tom Builder tiene razón en una cosa : Alemania no declaró la Guerra a ningun país. Simplemente obvió este detalle. Polonia, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Luxemburgo, Países Bajos, Yugoeslavia, Grecia (vale que en Guerra con Italia) y la URSS fueron atacados sin declaración previa de guerra. Franccia y El Reino Unido, junto con el Imperio, sí declararon la Guerra a Alemania.

Bueno, a EEUU si le declaró la guerra.

Por lo demás hay que darle la razón que una cosa en invadir y otra declarar la guerra. Supongo que ahora Tom Builder nos justificará la operación defensiva de Polonia, tras el cobarde ataque de los polacos a la emisora alemana.

[Von Kleist]

Buenas Amigo Shrike

Encantado de verte nuevamente por aqui y leer tus interesantes respuestas.

Este aspecto de la "Noche de los Cuchillos Largos" (el asesinato de von Schleicher) es habitualmente soslayado por muchos autores, cuando es de vital importancia para darse cuenta que el Heer sí tuvo mucho que ver con la consolidación de Hitler en el poder

Ciertamente Von Scheleicher no despertaba demasiadas simpatías en el seno del Alto Mando, pero en cualquier caso coincido en que sorprende la falta de reacción de la cúpula militar ante su asesinato, más alla de la indignación de Beck. En mi opinión esto se debió a dos factores: falta de una personalidad militar que aglutinara la oposición a Hitler; y que muchos militares de alta graduación ya habían sido seducidos por la política militarista del Fuhrer.

cuestión claramente contraria a la habitual versión que afirma que el apoyo del Ejército a los nazis fué debido al mero "revanchismo" del Alto Mando alemán, "dejándose arrastrar" por las promesas de Hitler.

Algo de eso hubo. Pero tan bien hay que tener en cuenta una cosa: la raigambre del principio de "obediencia ciega" al Estado impuesto por Von Seectk en la décadada de los 20 en todos los niveles del Reichswehr. Algo de peso tuvo que tener en esa pasividad ante los desmanes del régimen nazi.

Cosa que se muestra claramente inexacta, cuando observamos que aceptaron perfectamente el régimen nazi (y a que éste eliminase a los elementos opositores más activos y peligrosos) a cambio de ciertas "contrapartidas", ya fuesen de tipo político o material (ahí están esas generosas pensiones, bastones de mariscal, condecoraciones diversas y enormes fincas que Hitler se preocupaba de regalar a sus generales subordinados).

Todo eso complementa a los otros dos factores que mencionaba antes, es indudable que el régimen nazi supo comprar las voluntades de sus generales.

Saludos

[alejandro_]

Todo eso complementa a los otros dos factores que mencionaba antes, es indudable que el régimen nazi supo comprar las voluntades de sus generales.

En muchos casos ni siquiera hizo falta, la anarquía del país durante los años 20 horrorizó a muchos militares, educados en la disciplina prusiana. Cuando Hitler llegó al poder muchos (Rommel, Guderian o Kesselring) lo vieron con buenos ojos, ya que terminaba con las milicias comunistas, comites de soldados, pandilleros, milicias y otros grupos que tanto preocupaban.

Saludos.

[Fernando Loayza]

Coincido plenamente, como sucede tantas veces un pais devastado por la guerra y sus concecuencias puede prefirir (por un tiempo) una dictadura ordenada que una democracia convulsionada.
Otro asunto que no se ha mencinado es la presencia de Hitler en si. A pesar de todos los horrores que cometio y permitio cometer, era un personaje que sabia fascinar y convencer, y que supo poner en la mente de sus generales una vision de Alemania llevada a la gloria por las armas. Los generales que aun tenian frescos los recuerdos de la WWI fueron cautivados por este militarismo.