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Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

alejandro escribió:En cuanto al reclutamiento, los problemas comenzaron en 1943. Según recuerdo la Wehrmacht tenía que esperar a una edad mínima antes de poder llamar a filas, pero las SS comenzaban a hacer propaganda desde la escuela, por lo que posteriormente muchos jovenes se voluntariaban a las SS. Esto ocurrió incluso con el hijo de Rommel, que inicialmente quería servir en las SS.


Los problemas de reclutamiento con la SS comenzaron antes, en 1940, cuando la organización se lanzó a la expansión de sus formaciones de combate, a lo que se opuso frontal y totalmente el Heer, con la indicación de que tenía preferencia en llamar a filas a los jovenes que no hubieran realizado el servicio militar (el servir en la SS no se consideraba como servir en el Ejército, ya que en esas fechas las formaciones permanentes de la SS recibían sus sueldos del Ministerio del Interior, no del Ejército), y por eso las Divisiones SS nº 3 "Tottenkopf", nº 4 "Polizei" y nº 5 "Wiking" se formaron con personal que no esta sujeto a la leva del Ejército alemán: de los guardianes de campos de concentración, de la policía y voluntarios extranjeros nórdicos, preferentemente escandinavos, aunque también holandeses. Luego vino el tema de los Volkdeutsche, ciudadanos extranjeros de origen alemán. Y cuando el filón se agotó, la SS tuvo que llegar a un acuerdo con el Heer en cuanto a una porcentaje de cada quinta que era llamada a filas.

Y esto engloba también a los voluntarios alemanes que no hubieran hecho el servicio militar: mas de uno se vió obligado a dejar las SS e ingresar en Ejército y en el Arma que le hubiera tocado por sorteo.

alejandro escribió:El que cada rama tuviese su propio ejército creo no pocos problemas. En 1943 incluso la Luftwaffe creó la Hermann Goering, algo sin sentido.


La creación de la Fallschrimpanzaer Division "Herman Goering" es casi una anécdota en comparación con la animalada que hizo el Reichsmarschall, y le toleró Hitler, en 1941, con la creación con los excendetes de cupo de la Luftwaffe de un total de 26 Luftwaffe Feld Divisionen (no confundir con la divisiones de paracaidistas), que al final no resultaron efectivas, pues fueron constituidas como divisiones de Jaeger (infantería ligera), con dos regimientos de fusiles, en vez de los tres que tenía una División de Infantería del Heer, y con grandes dificultades para equiparlas con armamento pesado, teniendo que recurrir a material capturado de los países ocupados. Agrupadas primero en Cuerpos de Ejército propios, y con la pretensión de Goering de dirigirlas personalmente desde su cuartel general y al margen de los comandantes de sector del Heer. Al final, la cruda realidad se impuso y para principios de 1944 la mayor parte de las Feld Divisionen se habían integrado en el Heer.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

no se equivoque mi amigo, las juventudes hitlerianas si fueron una organisacion paramilitar pero fueron creadas con el unico proposito de crear soldados perfectos que casi siempre servian a las ss


Como ya te ha comentado JoseLuis, las HJ no estaban destinadas a las SS.


A lo mejor rommel ss se confunde por hacer alusión a la 12ª division Panzer SS, Hitlerjugend. Esta división fue formada con los mejores miembros de las juventudes Hitlerianas, e incluyó a reclutas de edades bastante cortas (16-18 años) aunque mandados por oficiales veteranos y con experiencia en el frente. En cualquier caso, la función primigenia de las HJ era la que menciona Jose Luis y no desde luego servir como "cantera" de las SS. Entre otros motivos porque los estrictos criterios raciales de admisión en la SS (hasta 1942, momento a partir del cual se relajaron) no se daban en la HJ.

Saludos


totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

la HJ combatió en Francia efectivamente tal y como ha dicho un compañero y cada vez que entraba en combate tenía un indice de bajas brutal, dicen que debido al fanatismo con el que se empelaba en combate.

En cuanto a las Waffen-SS en general pues la cosa degeneró mucho , al principio un simple empaste te impedía ingresar , había que medir más de 1,85 ( creo recordar que era 1,85 ) , demostrar "pureza racial aria" ydemás , al final en las Waffen-SS sirvieron todo tipo de nacionalidades , y étnias que poco tenían que ver con la supuesta raza aria. aunque eso sí a las diviones que no estaban formadas por personas de raza aria , hacían distinciones ya que a las "no arias" las llamaban divisón de las waffen-SS en lugar de división SS, incluso los oficiales de estas últimas se llammaban Waffen-( oficial) en lugar de SS-oficial, un pequeño detalle que daba a entender que incluso luchando para y por los alemanes seguían discriminando a las personas, de hecho creo que recordar que la Handchar llegó a sublevarse y mató a algunos mandos debido al "trato " que lsus oficiales alemanes les daban.

Algunas unidades son famosas por su destreza en el combate como la Das Reich, otras son famosas por su destreza en combate y a la vez por su brutalidad como la Totenkopf, otras como las unidades albanesas no fueron famosas por su efectividad en el combate precisamente. otras unidades son tristemente famosas por ser sencillamente coyotes sedientos de sangre como la infame brigada Dirlewanger.

hay mucho mito alrededor de las Waffen-SS o de las SS en general, eso es indiscutible, posiblemente la propaganda nazi de la época traspasó las propias fronteras de alemania, haciendo ver que eran unidades invencibles, la historia se encargó de desmentirlo.


Un saludo


las fronteras de los paises son las cicatrices de la historia
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

A lo mejor rommel ss se confunde por hacer alusión a la 12ª division Panzer SS, Hitlerjugend.


En eso estaba pensando.

Los problemas de reclutamiento con la SS comenzaron antes, en 1940, cuando la organización se lanzó a la expansión de sus formaciones de combate,


Sí, pero los problemas serios empiezan en 1943, cuando las perdidas de infanteria en la campaña rusa han sido enormes y ya no se pueden remplazar tan fácilmente. De hecho a principios de 1942 algunos ya abogaban por una estrategia más conservadora vistas las pérdidas.

A partir de 1943 las bajas aumentan de manera exponencial, con cientos de miles de hombres perdidos en Stalingrado y Tunez, que se añaden a los perdidos en Barbarroja. Centenares de miles veteranos y bien entrenados. La actitud del alto mando tampoco ayuda: para Kursk las divisiones panzer son mimadas pero la infanteria es claramente insuficiente, lo que repercutiría directamente en la batalla.

Saludos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Bueno creo que la Das Reich no solo se señalo por su destreza en el combate. Durante los meses que siguieron el desembarco de Normandia la Das Reich cometio varias masacres en los pueblos del macizo central francés.
Hostigada por los maquisards, se vengo varias veces sobre la poblacion, como en el tristemente famoso pueblo de Oradour, donde metio a todas las mujeres y niños en la iglesia del pueblo metiendo el fuego para un total de 642 victimas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Oradour-sur-Glane

Asi que criminales como los otros nazis.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

creo que recordar que la Handchar llegó a sublevarse y mató a algunos mandos debido al "trato " que lsus oficiales alemanes les daban
.

The first Handschar mutiny occurred in Villefranche de Rouergue on 16-17 September 1943 within SS-Geb.Pi.Btl.13. An infiltrated communist agent started the affair and five German officers were murdered (SS-Obersturmführer Julius-Friedrich Galantha, SS-Obersturmbannführer Oskar Kirchbaum, SS-Obersturmführer Gerhard Kretschmer, SS-Hauptsturmführer Heinrich Kuntz & SS-Obersturmführer Anton Wolf, all from SS-Geb.Pi.Btl. 13). The mutiny was quelled within hours by elements of the battalion loyal to the Germans and order was quickly restored.
Two mutineers were killed in armed fighting: Ferid Dzanic and Lutfija Dizdarevic, fourteen others were shot after court-martial proceedings.

A second Handschar mutiny occured on 21 October 1944 within the Div. Stabsjäger Kompanie. The men simply deserted en masse. The Germans managed to contact the mutineers but the latter refused to return to the division. They later joined the Partisans.

http://www.axishistory.com/index.php?id=1960

Saludos.


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Mensaje por rommelss1 »

bueno amigos veo que esto ya se volvio un poco problematico y se esta saliendo del tema inicial asi que retomando la idea vamos a comenzar desde el inicio ¿les parece? asi que volvamos a preguntar: ¿merecen las ss ser llamadas por los escepticos "los mejores soldados del mundo"? o simplemente ¿fueron el fruto del fanatismo racista de himmler y hitler y deben seguir siendo considerados como crimininales contra la humanidad?


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

¿merecen las ss ser llamadas por los escepticos "los mejores soldados del mundo"?


Creo que se le ha contestato sobradamente, la respuesta es no. Hubo unidades de la SS destacadas en combate, pero en general no fueron mejores que las unidades de élite del Heer.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿merecen las ss ser llamadas por los escepticos "los mejores soldados del mundo"?


No.Además del HEER, en las mismas fuerzas armadas alemanas tenemos ejemplos muy validos como los submarinistas o los paracaidistas que poco tienen que envidiarles...por ser suaves. De todas formas toda generalización acarrea injusticias, y tampoco creo que se pueda considerar a todos los SS criminales de guerra.

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Mensaje por rommelss1 »

[quote]De todas formas toda generalización acarrea injusticias, y tampoco creo que se pueda considerar a todos los SS criminales de guerra.

amigo mio el mundo piensa diferente y contarrio a ti


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Creo que debemos especificar más: Las SS en un principio eran una guardia sin más, luego un 2º ejército. La diferencia es que los soldados de las SS usaban la fuerza bruta por sistema y más que a ir al frente, se encargaron de campos de concentración y demás, por eso son considerados una organización criminal. Que halla alguna persona que se alistó para tener un sueldo y una estabilidad o lo que sea es distinto. No podemos decir que el 100% fueran criminales, pero un porcentaje altísimo de un 90% o más sí lo fueron.

Saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Dicen que todo lo malo tiene su parte buena... y creo que las SS sirvieron para establecer unos valores a la sociedad. Tras conocerse lo que había pasado en centros de concentración y demás lugares de dudosa índole moral, la gente se concienció un poco de que había que evitar todo aquello y es algo que estamos viviendo hoy en día.

"El pueblo que no conoce su historia, tiene a repetirla"

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

ACB,un matiz,que alguien se alistase a las SS por un sueldo y estabilidad no lo hace menos o más criminal. A mi juicio lo hace mas indecente,eso si.

Saludos.


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Mensaje por govisagod512 »

ACB, el Mutie escribió:Dicen que todo lo malo tiene su parte buena... y creo que las SS sirvieron para establecer unos valores a la sociedad. Tras conocerse lo que había pasado en centros de concentración y demás lugares de dudosa índole moral, la gente se concienció un poco de que había que evitar todo aquello y es algo que estamos viviendo hoy en día.

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Eso es algo que hace que sea germanófilo también. Los alemanes son muy conscientes de su pasado (bueno, todos no, pero al menos las instituciones sí parecen serlo). Campos de concentración había en todas partes (los de exterminio creo que eran exclusiva de las SS) pero en su caso se admite, en los demás hay más reticiencias. Me contó un amigo que estuvo en Alemania que hay zonas que se han dejado como quedaron tras los bombardeos para que la gente no olvide. En Ámsterdam, donde estoy ahora, también ocurre algo curioso: el día uno de cada mes suenan las sirenas recordando la invasión alemana. Me parece un poco excesivo para los tiempos en los que estamos, sobretodo teniendo en cuenta que los alemanes lo saben, y que si quieren invadir Holanda no tienen más que hacerlo el día uno de cualquier mes.

Saludos.


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Mensaje por rommelss1 »

bueno mi amigo es cierto, muchas autoridades no estan concientes de su pasado y en eso se parecen a hitler pues la idea de germano o ario que tenia no era del todo cierta pues los germanos que habitaban lo que actualmente es alemania, no eran altos ni de ojos azules sino que eran robustos y el color predominante de ojos era el verde, aunque si compartian caracteristicas comunes como la tez blanca y el cabello rubio, los hombres que el denominaba como arios eran mas bien del tipo escandinavo.

ademas eso de hacer sonar las sirenas cada primer dia del mes es algo que para ellos es importante asi como para nosostros es el himno nacional a diario


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