¿Qué pasaría si Francia acude a ayudar a Polonia?

[urquhart]

Hola a todos:

Era difícil que Francia en septiembre de 1939 pudiera lanzar una ofensiva general contra Alemania.

En el momento de la declaración de guerra, que le da a francia muchas posibilidades de operaciones cuanto menos transfronterizas, las fuerzas acantonadas en Estrasburgo, que podrían haber forzado el cruce del Rin como medida defensiva de la ciudad, tan solo bloquean el puente internacional.

El Sarre, así como renania estaban expuestas cuanto menos a un "reconocimiento en fuerza" por parte de los franceses. Con un poco de empuje, podrían alcanzar la orilla occidental del Rin. Pero tengamos en cuenta que si el Alto Mando francés juzgaba "impenetrable" la Linea MAginot, cuanto menos consideraría que la Línea Sigfrid necesitaba de una mayor presencia de fuerzas para ser forzada... y llega entonces el letargo del lluviosos otoño de 1939, que impide cualquier acción ofensiva, a unos y a otros.

Pero ¿tenían planes los franceses para asaltar la Línea Sigfrid? Posiblemente más avanzados que lo que podamos creer. Una imagen, 3 en realidad, valen más que mil palabras:



Carro de Combate Francés sorteando dientes de dragón, gracias al 1939 PORTE-PONT SOMUA CODER



1939 PORTE-PONT SOMUA CODER, desplegando el puente que permite atravesar fosos anticarro.



Prototipo de 1940, FCM F1, carro destinado al asalto de fortificaciones

Imágenes de www.chars-francais.net

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Era difícil que Francia en septiembre de 1939 pudiera lanzar una ofensiva general contra Alemania.

Hombre, una ofensiva quizás no, pero prepararse para hacerla, es algo factible. Yo añadiría que los Británicos, que estaban dentro del pacto, se unirían para ayudar. Por tierra, quizás no pudieran aportar mucho material pesado, pero sí soldados. Luego tienes a la RAF y a la aviación francesa (¿cómo les llaman a estos?). Además, es entrar en economía de guerra, centrándose en la fabricación de armas y preparando los ataques en cierto modo. Tenemos que pensar que Alemania tampoco estaba a la altura de 1941.

El Sarre, así como renania estaban expuestas cuanto menos a un "reconocimiento en fuerza" por parte de los franceses. Con un poco de empuje, podrían alcanzar la orilla occidental del Rin. Pero tengamos en cuenta que si el Alto Mando francés juzgaba "impenetrable" la Linea MAginot, cuanto menos consideraría que la Línea Sigfrid necesitaba de una mayor presencia de fuerzas para ser forzada... y llega entonces el letargo del lluviosos otoño de 1939, que impide cualquier acción ofensiva, a unos y a otros.

Pero, podemos juzgar que bajo estas condiciones, ¿el ejército francés estaría mejor preparado de lo que lo estuvo en la realidad?

Saludos

[Apónez]

Luego tienes a la RAF y a la aviación francesa (¿cómo les llaman a estos?).

l'Armée de l'Air si no me equivoco

[ACB, el Mutie]

l'Armée de l'Air si no me equivoco

¿Siglas? ¿l'AdlA? ¿ADA?

Saludos

[Apónez]

l'Armée de l'Air si no me equivoco

¿Siglas? ¿l'AdlA? ¿ADA?

Saludos

Creo que ALA, pero no estoy seguro

[ACB, el Mutie]

Releyendo a torpedo, entre Gran Bretaña y Francia, podían conseguir una fuerza de 8 millones de soldados. Sobre Alemania, el dato quizás no nos vale para comparar, ya que no da el dato de soldados totales en guerra. Por otra parte, el ALA no se hasta que punto podía hacer frente a la Luftwaffe, pero también tenemos la ayuda de la RAF.

Pregunta a navegantes: En 1939, la flota alemana era limitada, ¿podrían haber usado Francia y Gran Bretaña a su marina para atacar a la flota alemana junto con sus puertos y así poder usar la artillería naval contra tierra?

Saludos

[alejandro_]

Pregunta a navegantes: En 1939, la flota alemana era limitada, ¿podrían haber usado Francia y Gran Bretaña a su marina para atacar a la flota alemana junto con sus puertos y así poder usar la artillería naval contra tierra?

No sin superioridad aerea, precisamente la RAF intento atacar bases navales, y el resultado fue una carniceria. En el aire los alemanes tenian una ventaja muy clara, junto a la de los panzer (sobre todo la organizacion). Al final fue decisivo.

A ver si este fin de semana cuelgo unos datos.

Saludos.

[Hugo de Payns]

Francia no disponía de tiempo suficiente para una invasión en toda regla de Alemania, ni ningún tipo de acción similar. Ahora bien, lo que si podrían haber hecho es una incursión en Sttutgart, como se ha comentado. Ni siquiera habría sido necesario movilizar a todo el ejercito, simplemente con mandar una fuerza que pudiera penetrar las defensas alemanas habría sido suficiente. Porque, ¿que habría pasado si los alemanes ven aparecer al ejercito frances en el suroeste aleman mientras tienen desplegado a prácticamente todo su ejercito en el este? ¿Dejarían la invasión polaca a medias y darían la vuelta para intentar defenderse o seguirian adelante? Si se dan la vuelta, que haría la URSS con el pacto viendo que se puede quedar toda Polonia y tiene la puerta abierta hacia una Alemania que se está defendiendo de un ataque frances con ayuda (es de suponer) británica y a la que puede pillar de espaldas?

[Torobianco]

Según entiendo, para la fecha tanto las fuerzas de Francia como las de GB se encontraban en situación comprometida pues no estaban bien preparadas para intervenir competitivamente en la magnitud e intensidad que se estimaban necesarias para detener a Alemania. Tampoco contaban con autoridades políticas y militares determinadas a atajar a los alemanes.

No obstante lo anterior, y para responder a la pregunta de ACB, Francia se suponía que se encargaría principalmente de la acción en tierra y GB en el mar. Sin embargo en el aire dominaba la Luftwaffe y eso era (y fue) un factor crítico.

[jmfer]

Según entiendo, para la fecha tanto las fuerzas de Francia como las de GB se encontraban en situación comprometida pues no estaban bien preparadas para intervenir competitivamente en la magnitud e intensidad que se estimaban necesarias para detener a Alemania. Tampoco contaban con autoridades políticas y militares determinadas a atajar a los alemanes.

No se trata de lanzar a los Frentes de Koniev Zukhov y Rosskossovski sobre Berlín, sino de aprovechando que la mayor parte de la Wermaatch está en Polonia avanzar 150 kms hasta Stuttgart.

¿cuanto tiempo podría necesitar el Ejército Francés para poder hacer eso? Claro está que si necesita hasta mayo del 40 ya no tiene sentido, pero si lo puede hacer en diciembre (ya sé que es invierno) puede pillar a los alemanes con los pantalones bajados entre Polonia y Francia.

[Torobianco]

Entiendo tu razonamiento. Sin embargo, como he indicado antes, creo que faltó la voluntad de los líderes políticos y también de los altos mandos militares. Sin estas dos voluntades, las "fichas del tablero no se mueven".

Un saludo

[BlitzkriegIM]

El problema es el pensamiento táctico que embargaba a los franceses. Estos aún mantenían la idea de la guerra estática de trincheras, como bien lo dice la creación y mantenimiento de la línea Maginot. A pesar de la superioridad francesa en hombres y tanques, es poco probable que hubieses desarrollado un espíritu ofensivo para crear otro frente en Alemania.

En el caso tal de que de Gaulle hubiese logrado convencer al alto mando y al gobierno francés sobre la necesidad de atacar, entonces la pregunta es qué táctica hubiesen ejecutado. Probablemente iba a ser un avance lento precedido por la velocidad de la infatería y no la de los tanques. Así que el avance, presumiblemente hacia Berlín como centro del poder, hubiese sido tan lento que las unidades acorazadas del frente polaco hubiesen logrado una contraofensiva en el frente occidental.

Además, este hecho hubiese ayudado a los alemanes, ya que ellos dejarían de ser en parte invasores, estableciendo el paradigma de que estaban realizando una guerra defensiva. Igualmente, el espíritu guerrero de la población alemana se hubiese exacerbado al ser atacados.

En fin, creo que debido a la preparación táctica de la Wehrmacht y al uso de la blitzkrieg, aún cuando los franceses hubiesen abierto el frente occidental, no habrían conquistado la victoria, aún cuando hubiese sido mejor que el desastre que hicieron en la Campaña de 1940

[BlitzkriegIM]

Por cierto, estos foros what if.... van en contra del pensamiento filosófico de la historia, porque está claro que no se puede suponer algo que no sucedió, sino sóo por diversión. Igual es interesante....

[urquhart]

Hola a todos:

BlitzkriegIM comenta:

el espíritu guerrero de la población alemana se hubiese exacerbado al ser atacados

No existía ningún espiritu guerrero, inherente a los alemanes. Cuando el Führer se dirigía a la Cancillería el 3 de septiembre de 1939, una vez conocida la declaración de guerra por parte de Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda y Francia, comentó a sus acompañantes que no observaba ese espíritu guerrero... tan diferente al que se dio en 1914.



Munich, agosto de 1914



Londres, 1914



San Petersburgo, 1914



Que contentos de ir al frente, Francia 1914



Los berlineses despiden a las fuerzas que se dirigen al frente, 1914.


¿donde están en 1939?

Saludos.

[BlitzkriegIM]

Precisamente hermano, el espíritu guerrero no existía y posiblemente una invasión frahncesa antes de la alemana hubiese provocado algo parecido a lo que se ve en las imágenes que muestras.

Luego de la declaración de guerra francesa en 1939, sólo hubo algunas escaramuzas, pero fue una frontera fría, en la que no se vio nada hasta mayo de 1940.

Si Gamelin hubisese decidido atacar en vez de confiar la defensa a la línea Maginot y a la neutralidad de los Países Bajos, probablemente los alemanes se hubiesen volcado a las calles, reviviendo el espíritu de la IGM y buscando en cierta forma su reivindicación.

Creo que no me había hecho entender.