Alemania vs. Suiza, ¿Qué hubiese pasado?

[de guiner]

Por si os interesa:

U.S. Bombings of Switzerland during World War II

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... reich.html

Un saludo.

[eddie01]

Hola,

Yo diría que lo que impidió que Hitler diera la orden de invadir suiza, fue los flancos abiertos que ya tenia por todos los puntos cardinales, un General de esta época evitaría esto a todo costo.

Pero si los Aliados hubiesen sido derrotados, seguro que también suiza hubiese sido invadida, cosa que gracias a los Aliados no sucedió.

Un saludo

[Xent Anset]

Aunque residente Suizo no creo que se pudiera hacer mucho
Saludos

Ya se que en la actualidad no deben quedar vivos muchos suizos de aquella época a los que se les pueda preguntar nada, pero aún así, ya que se encuentra residiendo en Suiza, me gustaría que les preguntase a los actuales suizos (si esto no le acarrea ningún inconveniente, claro), qué piensan de lo que hubiese hecho su país en aquel entonces para impedir la ocupación germana. Pudiera incluso enterarles de la discusión que tiene lugar aquí al respecto. Un saludo y gracias de antemano.

[Loïc]

no hay que exagerar tampoco las capacidades Suizas, un pais de 4 500 000 habitantes, montañas, quizas, pero cabe recordar que Yugoslavia capituló en 12 dias como se olvida siempre
el ultimo pais europeo sin un verdadero ejército sino una milicia : 500 000 hombres (mismo numero que el ejército yugoslavo) y 24 carros checos

no hay muchos Suizos en el FMG pero del lado de nuestros foros francofonos hay mas, y en particular uno que parece haber trabajado sobre el tema (1939-1945 es un periodo poco estudiado para nuestros vecinos como nos explican) confesa que la defensa Suiza frente a la Wehrmacht era algo un poco ilusorio en el sentido que Suiza no podia oponerse "mas de 4 o 7 dias frente a un ejército moderno"
tambien lo de bunkeres y linea maginot alpina made in Switzerland no parece ofrecer mucho mas que algunos dias mas de combates

por otra parte Suiza era un gran partenario economico de Alemania

[jandres]

confesa que la defensa Suiza frente a la Wehrmacht era algo un poco ilusorio

Pue sí, ha dado usted en el clavo

De hecho cuando uno suelta que va a presentar la madre de todas las batallas, el armaggedon de resistencia y el a cuchillo entre los dientes casa por casa....es que sólo tiene eso....

la boca más que nada...

[urquhart]

Hola a todos,

la comparación entre Yugoeslavia y Suiza es un poco arriesgada.

Yugoeslavia era una nación en descomposición, las unidades croatas poco más o menos no presentaron resistencia.

Las zonas fronterizas con Hungría y Ostermarch (lease Austria) son las depresiones paniónica y danubiana

El Estado Yugoeslavo acababa de sufrir un golpe militar, pero de una sola parte del Ejército, concretamente de la Fuerza Aérea.

Por otro lado ¿como no iba a ser un socio económico de Alemania, si estaba rodeado por la GrossDeutschland y la Italia del Duce, con apetencias sobre la Valltellina? Sú única ventana al resto del mundo era la Francia del Mariscal, y solo hasta noviembre de 1942. Es algo parecido a las críticas que a día de hoy se hace a Mónaco, especialmente a su sistema financiero, en que el Reich, y en menor medida el Impero, cambiaban su divisa por moneda estadounidense y/o británica.

Todas las naciones neutrales europeas con fronteras con el Reich y sus territorios anexados u ocupados, en mayor o menor medida colaboraron con el Reich... Yugoeslavia había firmado el PActo de Acero; Rumanía tenía tropas alemanas en su territorio, Hungría debía su expansión a cuenta de Eslovaquia a la adquiescencia de Berlín, Suecia vendía su mineral de hierro a Alemania... algunas se pasaron definitivamente al lado obscuro, como Hungría y Rumanía; y otras que todos sabemos jugaba la baraja de la no beligerancia, para pasar a la neutralidad benévola a casi casi declararle la Guerra al Japón en el último cuarto de partido.... cuando no había guardias feldgrau en cierta divisoria de las aguas....

Saludos.

[Xent Anset]

confesa que la defensa Suiza frente a la Wehrmacht era algo un poco ilusorio

Pue sí, ha dado usted en el clavo

De hecho cuando uno suelta que va a presentar la madre de todas las batallas, el armaggedon de resistencia y el a cuchillo entre los dientes casa por casa....es que sólo tiene eso....

la boca más que nada...

Pues yo considero que la defensa Suiza frente a una invasión germana hubiese sido heroica y encarnizada, aún teniendo pocas posibilidades de triunfo no se hubieran rendido así como así. Me parece que justo como Ud. menciona hubiese sido la resistencia: casa por casa, valle por valle y montaña por montaña. Me parece que hubiese sido algo así como la defensa de Zaragoza en 1809 contra las tropas de Napoleón lideradas por el experimentado mariscal Lannes, que contra toda falta de esperanza en la victoria, sitiada y sin auxilios del exterior, con el hambre y las epidemias diezmando a la población y donde los defensores que no tenían ya casi fuerzas para alzar el fusil, aun así combatieron con denuedo contra los franceses, casa por casa y calle por calle, hasta que la ciudad entera fue un montón de escombros y un cementerio repleto de cadáveres insepultos; así me imagino yo que hubiese sido al final tomada Suiza, con muy pocos vivos al final y convertida en un mar de escombros.

[Loïc]

Francamente...yo no veo por qué... mencionas el periodo napoléonico...pero no hubo estrictamente ninguna resistencia heroica y encarnizada Suiza frente a la invasion de las tropas Francesas entre 1799 y 1814...

[James Thomas Kirk]

Hi again:

A mi pensar, Xent, creo que Loic tiene razón cuando dice que no hubo una Suiza resistente y encarnizada. A pesar de esto, creo que frente a Alemania sí hubieran podido tener victoria, una lucha en las montañas contra soldados entrenados para pelear allí es un punto de ventaja a favor de Suiza. Por lo tanto, Alemania iba a pasar un tanto de trabajo en entrarle con las tropas.

Saludos. JTKirk.

[urquhart]

Hola a todos,

podríamos argüir que las tropas especialistas en montaña de la WH estaban en Noruega.... suponiendo que Suiza entrara en los planes del 10 de mayo...

Posteriormente supongo que la experiencia italiana frente a los Chasseurs Alpins a partir del 10 de junio de 1940, también daría alguna idea al entramado OKW/OKH sobre las posibilidades de victoria relámpago en guerra moderna en ambientes montañosos.... lecciones que los propios italianos no tuvieron en cuenta en el Epiro a partir de otoño de 1940...

Saludos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Si al ejército alemán no se le resistió ni Francia, ni Holanda, ni Bélgica, ni Polonia. etc... dudo mucho que Suiza hubiera podido conseguirlo. De todas formas, estimo que la resistencia en Suiza hubiera sido más tenaz que la que hubiese podido presentar, por ejemplo, España (en el caso de que hubiese sido invadida por Hitler, claro).

[Lucas de Escola]

De todas formas, estimo que la resistencia en Suiza hubiera sido más tenaz que la que hubiese podido presentar, por ejemplo, España (en el caso de que hubiese sido invadida por Hitler, claro).

Pues, no estaría de más aclarar en qué te basas para una estimación como esa.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Pues en que la España de 1940, tal y como se encontraba económica y anímicamente, no estaba para mucha guerra que digamos. Y más si esa guerra era contra una maquinaria tan potente como la alemana.

[Sirarac]

Este mapa es actual, pero no creo que la situación fuera muy diferente en 1939-1940:



Viendo esto, y recibimiento a la WV en los Sudetes y Austria, tengo dudas de que hubiera una resistencia numantina, tanto para la conquista como para el mantenimiento de ésta. Me da a mí que sólo hubiera hecho falta una labor de zapa política como ocurrió en Checoslovaquia, y es posible que hubiera habido muchos traidores a la Confederación. Y hasta Benito hubiera recibido un trocito del pastel.

En cuanto a España, no hay que olvidar que las infraestructuras de la época eran nulas. Eso representaría un inconveniente grave para un ejército parcialmente mecanizado como el alemán, sobre todo en el tema del abastecimiento. Además de la tradicional mala leche, especialmente de la mitad del país recientemente derrotado.

Un saludo.

[Lucas de Escola]

Pues en que la España de 1940, tal y como se encontraba económica y anímicamente, no estaba para mucha guerra que digamos.

Ya, pero es que no debatíamos si España hubiese ganado la guerra a Alemania, sino cuánto y en qué forma se hubiese resistido a la invasión frente a lo que hubiesen hecho los suizos. Y creo que te equivocas en tu estimación. Por ponerte unos ejemplos, la zona a controlar por los alemanes en España sería 10 veces mayor a la suiza (La superficie de Suiza es menor que la de Extremadura); la población a controlar en torno a 6 o 7 veces mayor y, por cierto, armada hasta los dientes y con unas bases antifascistas muy importantes, osea muy motivada y bélicamente muy experimentada, más que los propios alemanes. Dicho de otra forma, la diferencia entre la estimación de recursos necesarios y de bajas frente a las correspondientes para Suiza hubiese sido enorme. Creéme, de elegir un adversario, los gerrys hubiesen preferido a los suizos mil veces.

Es meramente especulativo, por supuesto, pero en Alemania, por aquello de controlar el Mediterráneo, y no poder hacer frente a las pretensiones de Franco tras la reunión en Hendaya, es probable que a algún fanático nazi inconsciente se le ocurriera invadir España, al igual que hicieron con Grecia o Yugoslavia. Si fue así, seguro que no faltó quien le dijera: "Estás como una puta cabra, kamaraden". (Perdón por la expresión; no me he podido controlar)