Otro documento muy interesante del DTIC:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a951816.pdf
Japanese Special Studies on Manchuria. Volumen XIII.
Desde el punto de vista y datos de los japoneses y americanos tras la SGM, pero muy interesante.
Saludos.
What if BarbaAmarilla-BarbaRoja
- flanker33
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What if BarbaAmarilla-BarbaRoja
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
- flanker33
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What if BarbaAmarilla-BarbaRoja
Hola a todos,
Por lo que he podido aprender en diversas fuentes en estos días, sobre el tema que plantea Diamond, me gustaría comentar algunas cosas.
-El plan Operacional nº 8 (Hachi-Go 8) era el plan japonés para una guerra entre su país y la URSS y estuvo vigente a finales de los años 30. En él se explicaba la necesidad de un importante refuerzo del Ejército imperial para llevar a cabo una ofensiva hacia el oeste desde Manchuria, en dirección a Monoglia, Irkutsk y el sur del lago Baikal, para luego seguir expandiéndose por Siberia central, mientras que al norte y oeste de Manchuria se mantendría a la expectativa y a esperar que los efectos de la falta de suministros con el resto de la URSS fuera suficiente como para que se debilitaran y pudieran caer como fruta madura.
Este plan, tras los encuentros de Nomoham y viendo la capacidad de los soviéticos, y ante la imposibilidad de un adecuado incremente en material, infraestructura y logística, se deshecho en pos de otra variante del mismo.
-En el año 40 se modificó el plan Hachi-go 8 por uno más realista. También requería de un importante incremento de tropas y material de guerra, pero al menos sus objetivos eran más realistas y la logística e infraestructura, menos exigente. Pasaba por variar el eje principal de la ofensiva nipona, del este de Manchuria en dirección a Siberia y Mongolia, por una ofensiva hacia el este, contra la región costera del Extremo oriente soviético, en la franja entre Khavarovsk y Vladivostok, además de la parte norte de las Sakhalin. Posteriormente y en virtud de los resultados de la primera fase, se vería el curso de acción a seguir en el norte y en el este.
Aquí se ve un mapa de los objetivos estratégicos de hachi-go 8:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokushin- ... on-Map.svg
El plan contaba con disponer alrededor de 1,3 millones de hombres en 42-43 divisiones, el grueso de las cuales se emplearían en dicho ataque hacia el este, mientras que una pequeña cantidad de las tropas se mantendrían en el norte y el este para acciones de contención, y otras más como reserva general. Para llevarlo a cabo hubiera sido necesario traer 17 divisiones de Japón y 13-14 del TO de China. Por si solo eso ya era bastante complicado ya que las fuerzas implicadas en China estaban muy ocupadas, y se hubiera necesitado sustituirlas por otras, por que Japón no iba a dejar China, como no lo hizo aunque se metió en una guerra con los EEUU. Y en Japón parece que no había esa cantidad de tropas si quiera. Además, faltaban aviones, tanques y artillería, además de transporte motorizado.
Así que esta sería la opción más plausible en la que Japón hubiera atacado a la URSS en colaboración con Alemania. Pero para eso, hubieran sido necesaria algunas cosas. Primero una mayor coordinación entre los Estados Mayores y gobiernos de ambos países, y segundo una movilización de soldados y un aumento en la producción de material de guerra, que durante aproximadamente un año hubiera hecho que Japón contara con las fuerzas previstas para la ofensiva. Esta hubiera sido lanzada en unión con Barbarroja o poco después. Si ambos lograban vencer a la URSS en no mucho tiempo, Japón podría recibir combustible del Cáucaso y eludir en cierta medida el embargo estadounidense. Si no, es posible que acabase metido en una ofensiva por controlar las indias orientales y en una guerra con EEUU, todavía empantanados en China y la URSS, y con unas perspectivas bastante desoladoras.
Sobre las posibilidades de victoria las opiniones varían. Algunos la tienen muy clara, y otros no tanto. Y sobre si esa victoria hubiese provocado la victoria del eje contra la URSS también hay disparidad de opiniones. Personalmente creo que los nipones podrían haber logrado la primera fase de su ofensiva y tomar la franja costera de la URSS en el Pacífico, con bastante esfuerzo y bajas, no creo que se pareciera a lo que pasó en Barbarroja, pero dudo que pudieran haber lanzado las fases ulteriores de su plan hacia Mongolia o Siberia, al menos sin que pasara mucho tiempo de preparativos y recomposición de fuerzas. Y tiempo no tenían demasiado.
-Finalmente, y como nada de esto se produjo, el ejercito de Kwuantung, organizó un refuerzo bajo el paraguas de unas maniobras en el verano de 1941, en el que llegó a contar con unos 700.000 hombres y unos 500-600 aviones. Este refuerzo se hizo pensando en que si se daba una conquista de Moscú por parte alemana, o se derrumbaba el régimen de Stalin, sus fuerzas pudieran aprovechar la situación y unirse a la lucha. Como eso nunca se produjo, al final el Ejército de Kwuantung fue perdiendo hombres y material en favor de otros TO y nunca se produjo la invasión de la URSS por Japón.
Saludos.
Por lo que he podido aprender en diversas fuentes en estos días, sobre el tema que plantea Diamond, me gustaría comentar algunas cosas.
-El plan Operacional nº 8 (Hachi-Go 8) era el plan japonés para una guerra entre su país y la URSS y estuvo vigente a finales de los años 30. En él se explicaba la necesidad de un importante refuerzo del Ejército imperial para llevar a cabo una ofensiva hacia el oeste desde Manchuria, en dirección a Monoglia, Irkutsk y el sur del lago Baikal, para luego seguir expandiéndose por Siberia central, mientras que al norte y oeste de Manchuria se mantendría a la expectativa y a esperar que los efectos de la falta de suministros con el resto de la URSS fuera suficiente como para que se debilitaran y pudieran caer como fruta madura.
Este plan, tras los encuentros de Nomoham y viendo la capacidad de los soviéticos, y ante la imposibilidad de un adecuado incremente en material, infraestructura y logística, se deshecho en pos de otra variante del mismo.
-En el año 40 se modificó el plan Hachi-go 8 por uno más realista. También requería de un importante incremento de tropas y material de guerra, pero al menos sus objetivos eran más realistas y la logística e infraestructura, menos exigente. Pasaba por variar el eje principal de la ofensiva nipona, del este de Manchuria en dirección a Siberia y Mongolia, por una ofensiva hacia el este, contra la región costera del Extremo oriente soviético, en la franja entre Khavarovsk y Vladivostok, además de la parte norte de las Sakhalin. Posteriormente y en virtud de los resultados de la primera fase, se vería el curso de acción a seguir en el norte y en el este.
Aquí se ve un mapa de los objetivos estratégicos de hachi-go 8:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hokushin- ... on-Map.svg
El plan contaba con disponer alrededor de 1,3 millones de hombres en 42-43 divisiones, el grueso de las cuales se emplearían en dicho ataque hacia el este, mientras que una pequeña cantidad de las tropas se mantendrían en el norte y el este para acciones de contención, y otras más como reserva general. Para llevarlo a cabo hubiera sido necesario traer 17 divisiones de Japón y 13-14 del TO de China. Por si solo eso ya era bastante complicado ya que las fuerzas implicadas en China estaban muy ocupadas, y se hubiera necesitado sustituirlas por otras, por que Japón no iba a dejar China, como no lo hizo aunque se metió en una guerra con los EEUU. Y en Japón parece que no había esa cantidad de tropas si quiera. Además, faltaban aviones, tanques y artillería, además de transporte motorizado.
Así que esta sería la opción más plausible en la que Japón hubiera atacado a la URSS en colaboración con Alemania. Pero para eso, hubieran sido necesaria algunas cosas. Primero una mayor coordinación entre los Estados Mayores y gobiernos de ambos países, y segundo una movilización de soldados y un aumento en la producción de material de guerra, que durante aproximadamente un año hubiera hecho que Japón contara con las fuerzas previstas para la ofensiva. Esta hubiera sido lanzada en unión con Barbarroja o poco después. Si ambos lograban vencer a la URSS en no mucho tiempo, Japón podría recibir combustible del Cáucaso y eludir en cierta medida el embargo estadounidense. Si no, es posible que acabase metido en una ofensiva por controlar las indias orientales y en una guerra con EEUU, todavía empantanados en China y la URSS, y con unas perspectivas bastante desoladoras.
Sobre las posibilidades de victoria las opiniones varían. Algunos la tienen muy clara, y otros no tanto. Y sobre si esa victoria hubiese provocado la victoria del eje contra la URSS también hay disparidad de opiniones. Personalmente creo que los nipones podrían haber logrado la primera fase de su ofensiva y tomar la franja costera de la URSS en el Pacífico, con bastante esfuerzo y bajas, no creo que se pareciera a lo que pasó en Barbarroja, pero dudo que pudieran haber lanzado las fases ulteriores de su plan hacia Mongolia o Siberia, al menos sin que pasara mucho tiempo de preparativos y recomposición de fuerzas. Y tiempo no tenían demasiado.
-Finalmente, y como nada de esto se produjo, el ejercito de Kwuantung, organizó un refuerzo bajo el paraguas de unas maniobras en el verano de 1941, en el que llegó a contar con unos 700.000 hombres y unos 500-600 aviones. Este refuerzo se hizo pensando en que si se daba una conquista de Moscú por parte alemana, o se derrumbaba el régimen de Stalin, sus fuerzas pudieran aprovechar la situación y unirse a la lucha. Como eso nunca se produjo, al final el Ejército de Kwuantung fue perdiendo hombres y material en favor de otros TO y nunca se produjo la invasión de la URSS por Japón.
Saludos.
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