¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Como podrás comprobar si miras tu correo, las negociaciones ya han comenzado :mrgreen:

Entiendo que urquhart dio el permiso ayer (el también ha sido informado).

Sobre la Luftwaffe, el 20 de Julio de 1940 sus efectivos eran los siguientes:

En Escandinavia: 69 Bf-109, 32 Bf-110, 95 bombarderos
En el Continente: 656 Bf-109, 168 Bf-110, 248 Ju-87 y 769 bombarderos

Inmediatamente después del final de la campaña francesa esos efectivos serían menores (aunque no mucho, en esas fechas Alemania fabricaba relativamente pocos aviones al mes).

PD: Y tu plan ya lo has contado (páginas de la 13 a la 27 de este hilo) :mrgreen:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

es evidente que existen fallos, después de todo no existen normas escritas, de ningún tipo, tal vez esto sea lo más parecido a wargame de Estado Mayor, en que los arbitros deben decidir.

En cuanto a los datos comunes que solicita Torpedo Dw, supongo que se refiere a los ORBATS de las naciones, pero simplemente el número de divisiones, escuadrones y flotillas, no tanto su emplazamineto; y a grosso modo, si las plantillas de las unidades están completas. No olvidemos que el R.U. dispone en julio de 1940 de algunas DAc, sobre el papel, y muchas de las unidades alemanas que han participado en la Invasiónde Occidente están bajo mínimos de material rodante.

Suecia, Suiza, creo que deberían permanecer neutrales, del mismo modo que en muchos wargames de sobremesa y PC. Suiza es un bonito espacio donde poner en contacto a los jugadores, y Suecia que se dedique a vender mineral de hierro a Alemania (después de todo tras la anexión de Lorena, el mineral sueco ya no era tan importante)

Rumanía y Finlandia tienen cuentas pendientes con la URSS, por tanto entran automaticamente en el bando del Eje en el momento que éste inicie la invasión de la URSS, o esta última ataque a Alemania.

Eslovaquia y Hungría, le deben tanto al Führer, la independencia la primera y la recuperación de territorios históricos magyares la segunda, que se suman a la aventura alemana en el momento que se inicien los disparos en la línea de demarcación (ni incidented e Kasa, ni nada por el estilo). Bulgaria entra en el conflicto en el momento que Alemania declare la guerra a Yugoeslavia y/o Grecia, a cuenta de Maedonia y Tracia. Si torpedo entra en Guerra en el bando del Eje, Bulgaria automaticamente es neutral sine die; y de entrar en el bando ALiado, Bulgaria entra en la SGM, aventura en la estepa incluidos (nada de paneslavismo).

Francia de Vichy, creo que debe ser automática su participación, y regida entre todos un poco. Podemos especular que se mantiene stand by, en parte gracias a los pactos secretos anglo vichystas, tras verano de 1940, y gracias a la relación Führer Mariscal. Ahora bien, es claro que si el Mariscal se entera que el Fúhrere a ofrecido al Invicto territorios de administración francesa, la flota de Alejandría se pasa al Cunningham, y Juin y Giraud envían a Nogues a hacer compañía a Pierre y Philippe en la ciudad Balneario.

Para los efectos de las batallas, pienso en regirme un poco como en el juego Civil War, teniendo en cuenta el valor de las unidades implicadas, que deberemos otorgar, partiendo de la base 1 D.I. 1 punto, 1 Brigada 1/2 punto, apoyo regimiento de artillería 1 punto, etc... deberíamos consensuar una base para otorgar puntos. Del mismo modo consideraremos la validez de los mandos en el terreno, que pueden sumar (Rommel, Montgomery, Patton, Zhukov, Leclerc, Messe, Mannerheim, O´connor, Morshead, Anders (Pol)) o restar (Lucas y Clark, Percival, Paulus, una pléyade de soviéticos encabezada por Budeny, otra de alemanes, Gamelin, Bradley, Fredendall, el dúo Alexaner-Freyberg en Monte Cassino, Graziani, Visconti Prasca, Keller (CDN), Nagumo y sus indecisiones, Brerenton (USAAF), Browning...)

Creo que abrir un nuevo hilo, tal vez en el Área libre, evitará confusiones a otros foristas que, equivocadamente, no tengan interés en nuestro particular intento de reescribir la Historia.

Las flotas que navegan cerca y no se encuentran... usemos cuadrantes, tanto en el med como en el Atl. y Pac., en caso de coincidir en el cuadrante, lanzaré un dado y dependiendo del resultado se divisarán, óptica o electronicamente. Es evidente que hay que tener en consideración varios aspectos, como el valor de los radares anglo estadounidenses frente a los alemanes, y sus sitemas de contramedidas (es cierto que supusieron a la postre la pérdida del Bismarck :?: )

Por ahí he leido que la LW (si es la LF de Gaspacher) perdió unos 1200 aparatos en Francia... muchos Ju-52 en los Países Bajos.. es igual, tal vez te sirva: http://orbat.com/site/ww2/drleo/500_eto ... alion.html

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Gaspacher »

A mí me parece bien en términos generales, así que en cuanto el resto de jugadores se den por enterados, creo que podríamos pasar a crear el nuevo hilo, y empezar con los ORBAT. Después de eso y en cuanto tengamos una fecha para empezar, le daremos caña.

PD sergiopl, considerare que tu propuesta me llega en ese momento inicial.


PPD urquhart ¿No puedo perder a Goering por accidente aéreo? Mira que si hace falta le saboteo el avión :roll: :roll: :roll:


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Una duda.
¿Es de obligado cumplimiento la capitulación de Italia el 8 de septiembre del 43?.

Un saludo a todos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Solo si perdemos :wink: :wink: , en realidad a partir de la asunción del control de operaciones no hay nada obligado, a excepción de hechos que afectan a terceros. Por ejemplo el mencionado raillament de los aliados sobre la Francia de Vichy, el ataque italiano a Grecia, que permite la entrada en la guerra de esta, y cosas así.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Gaspacher,

respecto a los líderes, Göering entre ellos, podrían ser randomizados, es decir que te encuentre en la reserva a Rommel hasta 1944, y dispongas de Von Armin de inicio... mejor que aparezcan como cronologicamente aparecireon, y desparecieron. AH! Göering es además de manta estratégico y necio táctico, el delfín del Führer... dificil sabotearlo.

Valerio,

la capitulación italiana es resultado de factores políticos, tú los conocerás mejor, y militares. Es evidente que la camarilla real y Badoglio podrían haber advertido a las unidades del paso que se iba a adr antes de que Ike lo anunciuara a los 4 vientos, y posiblemente Roma no hubiera estado en manos alemanas hasta el 5 de junio de 1944, y las tropas en los Balcanes hubieran podido presentar una resistencia más compacta.

Sin Consejo Fascista, pero sin anglo estadounidenses en territorio peninsular (que dieran cobijo al Saboya y a los realistas), el Armsiticio no se hubiera producido como conocemos.

Ahora, que como vas detrás de Benito desde inicio, a saber si antes de que el I-MANU fuera derribado por el RN San Giorgio (un tanto extraño que fuera la AA del viejo incrocciatore), las cosas cambiarían.

OFF TOPIC: el foro está lleno de conspiranoides, solo sobre temas estadounidenses, como PH, 11-S y demás temas como lo de los alienígenas. ¿Abrimos un debate conspiranoide acerca de la muerte en extrañas circustancias de IB?

Saludos.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No me entero, al final Valerio es Benito? Porque yo cada vez tengo más claro que Italia y Alemania deberían ser dos jugadores. Y menos claro todo el resto de la mecánica.

Saludos confusos y esperanzados, cuanto más lo pienso peor lo tienen los boches... y eso que empiezan en su mejor momento, si fuese en cualquier otro, se podían ir dando por jodidos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En realidad con el EJE ya somos dos jugadores, Imac001 y un servidor, y aunque no tenemos el control de un país cada uno, había pensado en dividir las tareas por aérea de operaciones, aunque eso igual es demasiada ventaja.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Yorktown, y todos:

es imposible que no tengas clara la mecánica, desde el moemto que no la hay.

Tenemos, creo, 3 puntos decididos: la tabla de jugadores, la fecha de inicio, y la mecánica de negociaciones bipartitas via mp.

El siguiete paso es otorgar ua putuació operativa a las diversas uidades:

División de Infatería clásica: 1 punto

División de Infantería Motorizada: 2 puntos

División Acorazada (Italiana, Rumana, Hungara) 2 puntos

División Acorazada Aliada Occidental: 3 puntos

y siguietes....

ups! falla la letra posterior a la m... colapso


Tempus Fugit
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Mensaje por Gaspacher »

Tal vez algo como:
:arrow: Apoyo de agrupación independiente de artillería +1pto.
:arrow: Apoyo de agrupación independiente de ingenieros +1pto.
:arrow: Apoyo de agrupación independiente de carros de combate +1pto.
:arrow: Apoyo de agrupación independiente Apoyo aéreo táctico +2ptos.
:arrow: Apoyo de agrupación independiente de AAA -1pto al apoyo aéreo enemigo, y -1 a los carros de combate si las piezas son de doble uso.

Las llamo agrupaciones porque dependiendo del país podrían ser regimientos, brigadas, etc.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola sir Roy
sugerencias
1º poner una tabla con las materias primas estrategicas
2º poner una tabla donde cada jugador "controla"esas materias con la produccion por año de 1938 y aumentamos un 10% cada año que pasa
dividimos por 24 la cifra y un 10% debe quedarse cada pais si tiene industria, ej Turquia tiene 96.000 ton de cromo, hace 24 partes de 4.000 ton y puede negociar con 88.000 ton o 22 partes, (solo se pueden vender 2 partes por mes)
3º publicar el numero total de barcos mecantes y tonelaje de cada jugador, dividir Barcos entre tonelaje y dejarlo unificado para siempre
4º distinguir entre cargueros y cisternas
5º construir cada año un 5% mas de barcos si llega materias primas y si no llegan un 20% menos cada año
6º calcular el numero de calorias por dia y civil y dia y militar, con los viveres disponibles saber si somos autosuficientes o tenemos que "negociar" con otro
7º haz un post en el Ara libre y dirigenos alli
8º en cuanto a las divisiones
Division Infanteria 5
Division Caballeria 2
Division Motorizada 7
Division Acorazada 10
Brigada o Regimiento Artilleria Pesada 3
Brigada o Regimiento de cualquier arma dividido entre 3
Pluses
Aleman Acorazado+3
Britanico Infanteria +2
Sovietico Infabnteria +3
Italiano Infanteria +1
Japones Acorazado 0
etc
hacer un consumo medio por Division etc y crear un tren logistico
en cuanto a lo de los barcos y las materias primas yo hago las tablas para cada jugador, te las manodp por mp y tu las redirecionas a cada jugador y cuando se haga un acuerdo tu sumas y restas de cada
se me olvidaba ferrocarriles tambien
saludos


imac001
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Mensaje por imac001 »

Aponez es el tio que mas sabe de todo el foro.

Sus opiniones son dogmas de fe para mí


La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
de guiner
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Mensaje por de guiner »

OFF TOPIC: Dejaremos la "versión oficial". :wink:

Un saludo.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

imac001 escribió:Aponez es el tio que mas sabe de todo el foro.

Sus opiniones son dogmas de fe para mí


Estos fanáticos religiosos deberían leer más y fiarse menos de los profetas :roll:

Sin ir más lejos, excepto Yorkie que sólo sabe darle a las barbies :twisted: , el resto de los que hay aqui saben más que yo :cool:


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Mensaje por Gaspacher »

Apónez, por si te interesa el despliegue español en 1940. 22 DI, 2 Dicmz y 1 de caballería

http://www.guerracivil1936.com/web/inde ... Itemid=139

Eso sí, durante la guerra civil el ejército nacional llego a contar con más del doble de divisiones, tremendamente escasas de artillería.


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