Excelente, no hay mas palabras.
Pero, no me mates a los aliados tan rapido, ¿eh?, que si no es que esto pierde su gracia. Por otra parte, hecho un poco de menos a los bombarderos estrategicos. Aparte de los usos mas propiamente estrategicos (puentes, fabricas, infraestructuras...), el apoyo tactico me parece la mision perfecta para equilibrar la balanza de la guerra.
Y con respecto a lo del Golfo, pues a la larga dificil lo veo, es decir, un terreno tan montañoso, y con tanta facilidad de bloquear la logistica, tardarian mucho en alcanzar el Golfo, si es que lo alcanzan.
Pero oye, excelente, que es tu relato y tu decides, asi que animo.
Operación Impensable
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The Inv¡ncible
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flanker33
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y con un ejército que aunque obsoleto
Correcto.
era muy numeroso
he leído unos 300.000 ¿si es así, te parece muy numeroso para las magnitudes de los ejércitos enfrentados de los que hablamos?
y estaba relativamente bien preparado
¿Para que? ¿Para control interno? ¿Para una guerra defensiva en el Pirineo y de guerrilla en caso de ser invadida España? ¿Para una moderna (de la época) guerra mecanizada aero-terrestre?
fanáticamente anticomunista
como los soviéticos eran fanáticamente antifascista.
Lo que me refiero es que a los aliados no les interesaría que el ejército español enviara fuerzas a centro Europa, pero en el caso que se vieran obligados a replegarse hacia el centro sur de Francia, entonces si que podrían acercarse a España. Los materiales estratégicos los conseguirían si los necesitasen previo pago, no creo que Franco fuese a negarselos.
Dniéper, Vístula, Oder y Elba, grandes ríos a través de los cuales deberían fluir los suministros rusos y cuyos puentes serían objetivos de primera magnitud para los bombarderos estratégicos. También podemos hablar de los ferrocarriles polacos y alemanes, como sin duda sabrás.
Ya comenté:
La campaña contra sus vías de avituallamiento y de comunicación creo que debería darse principalmente contra blancos en la parte alemana que controlaban los rusos, Polonia, Checoslovaquia, o incluso la parte occidental de la URSS, se podría hacer desde Inglaterra o el norte de Francia,
no veo la razón para dar por perdido Irak, y mucho menos Persia.
Yo no daria por perdida persia e irak tan alegremente
No es por capricho. Las fuerzas de defensa que he puesto están bastante potenciadas con las que había en realidad, apenas 3 brigadas indias de infantería.
Los propios británicos en el plan de Impensable dicen que la situación en Oriente Medio sería “extremadamente peligrosa” y hablan de la importancia del petróleo y de la zona en general para los británicos. También dice que las dificultades logísticas podrían dificultar el avance soviético hacia Egipto en las primeras etapas y de que estos buscarían agitar a los países de la zona para levantarse contra los ingleses. Bueno es interesante, aquí lo dejo:
Sobre el petróleo de Rumania y el Golfo, pues simplemente por que entre más petróleo tengas tu y menos el enemigo mucho mejor, y si, no son las fuentes principales de abastecimiento, pero no dejan de ser un objetivo apetecible, sobre todo si el conflicto se alarga.
Sobre los fusiles semiautomáticos americanos, pues si, vale, tienen un volumen de fuego que los de cerrojo no tienen, como por ejemplo los de los británicos, canadienses o polacos, con sus Lee Enfield, pero los soviéticos también tenían sus Tokarev y sus PPSh y PPS, y no creo que les faltase potencia de fuego en las distancia de combate efectivas. Además, como también sabes, la mayoría de bajas producidas entre la infantería en la guerra lo fueron por la artillería, y ahí tampoco le faltaba potencia de fuego a los soviéticos.
a lo que me refiereo es que lo de que los rusos necesitarian menos logistica en principio , habria que ponerlo en cuarentena
Yo me refiero a que necesitarían menos logística AL principio de la operación, en base a lo que comenté. Y si te refieres a lo de que las unidades soviéticas necesitan menos logística, lo digo por comparación con las unidades aliadas, especialmente las norteamericanas, donde los recursos logísticos y las tropas empleadas en ella lo eran en número muy superior al soviético.
Pero, no me mates a los aliados tan rapido, ¿eh?
Bueno, estas serían las primeras fases, luego habría más y con resultados más equilibrados, pero esto queda para el futuro, ahora solo me quedan solo un par de relatos para poner.
Por otra parte, hecho un poco de menos a los bombarderos estrategicos
Como comenté más arriba, no escribí ningún capitulo que tuviera por protagonismo a los bombarderos estratégicos.
el apoyo tactico me parece la mision perfecta para equilibrar la balanza de la guerra.
Pues no vas desencaminado, algo parecido pensaban también los planificadores ingleses de Impensable.
Pero oye, excelente, que es tu relato y tu decides, asi que animo
Gracias, pero a ver si acabo de postearlo antes de irme de vacaciones.
Bueno, espero que no haya errores, por que estoy escribiendo y viendo lo de Oslo a la vez...
Saludos.
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
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Gaspacher
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300.000 hombres solo con las quintas activas es un ejército muy grande. El ejército nacional durante las postrimerías de la guerra civil española, estaba formado por 1.300.000 hombres, mientras el republicano aun disponía de 900.000 hombres en armas. ¿No crees que con Stalin avanzando hacia el oeste, Franco movilizaría a todas sus fuerzas?
Para empezar, preparado para aguantar en sus posiciones sin desfallecer, y las guerras aeroterrestres y mecanizadas no eran extrañas para unas fuerzas que las habían practicado en España, por supuesto, con menos medios si no recibían ayuda aliada. Pero que de entrar en la guerra al lado de los aliados podían aumentar, tanto con material aliado como con requisas alemanas de materiales ya conocidos como los Me-109 y Fw-190.
El petróleo rumano o persa podría tener su importancia a largo plazo, a corto plazo no sirve de nada.
Los infantes norteamericanos estaban totalmente armados con armas semiautomáticas, los rusos no, Tokarev solo se produjeron unos 1.600.000 de ejemplares a lo largo de la guerra, de los que sin duda habrían desaparecido varios cientos de miles. En cuanto a los subfusiles, la realidad es que eran un arma inadecuada, mucha potencia de fuego en cortas distancias y escaso alcance para las largas, de ahí que los alemanes desarrollasen nuevas armas como los fusiles de asalto. En cuanto a la artillería, la rusa sería más numerosa, pero la aliada era más adaptable tácticamente y disponía de un mejor control de fuego, y eso vale también para los FAC y los aviones tácticos.
Y solo por molestar un poco voy a colgar mi propio relato
No te preocupes, no me metere en tu camino
Para empezar, preparado para aguantar en sus posiciones sin desfallecer, y las guerras aeroterrestres y mecanizadas no eran extrañas para unas fuerzas que las habían practicado en España, por supuesto, con menos medios si no recibían ayuda aliada. Pero que de entrar en la guerra al lado de los aliados podían aumentar, tanto con material aliado como con requisas alemanas de materiales ya conocidos como los Me-109 y Fw-190.
El petróleo rumano o persa podría tener su importancia a largo plazo, a corto plazo no sirve de nada.
Los infantes norteamericanos estaban totalmente armados con armas semiautomáticas, los rusos no, Tokarev solo se produjeron unos 1.600.000 de ejemplares a lo largo de la guerra, de los que sin duda habrían desaparecido varios cientos de miles. En cuanto a los subfusiles, la realidad es que eran un arma inadecuada, mucha potencia de fuego en cortas distancias y escaso alcance para las largas, de ahí que los alemanes desarrollasen nuevas armas como los fusiles de asalto. En cuanto a la artillería, la rusa sería más numerosa, pero la aliada era más adaptable tácticamente y disponía de un mejor control de fuego, y eso vale también para los FAC y los aviones tácticos.
Y solo por molestar un poco voy a colgar mi propio relato
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A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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15 de julio
11:15 hora local
El sol se alzaba alto en el horizonte iluminando las llanuras de la Mongolia oriental, permitiendo a las tripulaciones de las tres oleadas de B-29 Superfortress del XX mando de bombardero, contemplar los bellos paisajes de una de las regiones más inhóspitos del planeta. Lejos ya, quedaban las bases de Ipan, Pengshan, Kiunglai, Hsinching, y Kwanghan de las que habían despegado horas antes para dirigirse a sus objetivos en Mongolia, estos no eran sino las principales bases del frente transbaikal soviético, al mando del mariscal Rodion Malinovsky, situadas en tres de las principales poblaciones de la zona, Buyant Uhan en la desértica provincia de Dornogobi, Baruun Urt en Sühbaatar, y Tamsagbulag en Dornot.
A bordo de los bombarderos, el nerviosismo de las veteranas tripulaciones en su primera misión de la guerra contra los rusos era casi visible.
-Navegante a piloto. Pit, treinta minutos para el objetivo- sonó la voz del navegante en los auriculares del coronel Peter Kowalk, llamado Pit por sus tripulaciones- la vista es perfecta y la señal de la guía electrónica fuerte y clara.-
-Gracias Ducky respondió Pit, mientras tras pulsar el botón de retransmitir se comunico con el resto de los aviones de la formación -De acuerdo muchachos, 30 minutos, mantened la formación y estad vigilantes. Solo porque no hayamos visto cazas ni antiaérea enemiga hasta el momento no significa que no los veamos a partir de ahora.- tras cortar la transmisión comento con su copiloto, el capitán O´Dea- Sin radar, zona muy poco poblada, dudo mucho que tengamos que preocuparnos hasta estar encima del objetivo.
-Lo sé jefe- respondió el irlandés, como se hacía llamar el capitán O´Dea- pero dudo que en el viaje de vuelta tengamos tanta suerte, aunque al menos haremos el viaje sin nuestra carga explosiva.
No tardarían en divisar su objetivo, que se recortaba claramente en el horizonte, una única isla de población en medio de las áridas arenas del desierto en una de las pocas rutas comerciales que atravesaban esta región desde hacía siglos.
-Navegante a piloto, 10 minutos para el objetivo y contando- se escucho nuevamente la voz de Ducky- que sería rápidamente contestada por Pit-
-10 minutos, los objetivos se encuentran al norte de la ciudad, varios campamentos del 17º y el 37º ejércitos soviéticos. Esos muchachos han permanecido tranquilamente aquí, en el lejano oriente, durante toda la guerra. Es hora de sacarlos de su ensoñación y mostrarles la que el brazo de nuestro país les puede alcanzar incluso aquí. Abrid las compuertas y preparados para el bombardeo. ¡Buena suerte!
-Aquí están-resonó la voz del artillero Julius en los auriculares- cazas enemigos, a las 9 arriba, parecen 2 Yak-
También a las 3 abajo, otros 5 Yak se acercan tomando altura-refrendo su compañero, el tejano Castle.-
-Tripulación, permaneced alerta- respondió Pit- A todos los aviones, estamos sobre el objetivo, no hay antiaérea, cerrad la formación y atentos a esos cazas.
-¡Allí vienen, pasada desde las 9 hacia las 4 por arriba!-exclamo Walter mientras las ametralladoras de los artilleros tronaban desde todas las posiciones.
A bordo de su caza, el teniente Andreiev formaba parte de un vuelo de instrucción junto a un piloto novato cuando descubrió una gran formación de bombarderos pesados que se dirigían a su base. Tras avisar por radio a la base y a otras dos patrullas de instrucción que había en vuelo en esos instantes, y lamentando no disponer de tiempo para colocarse en la cola del bombarderos como se le había remarcado durante la instrucción, por estar estos casi sobre su base, se lanzo directamente a por el primer bombardero seguido del sargento Konstantin, que hoy tendría su bautismo de fuego.
Pronto el pesado bombardero cubrió todo su visor, abriendo fuego sobre él, sin embargo para su sorpresa los proyectiles trazadores pasaron varios metros bajo el avión indicando que había errado el tiro. El fuego defensivo sin embargo logro varios impactos sobre su caza, pese a lo cual logro trepar nuevamente solo para observar el final de Konstantin, mientras su voz le llegaba por los auriculares.
-He fallado, joder, he fallado. ¿Qué maldito tamaño tiene esa cosa? ¡Mierda! ¡Me han dado, me han dad…!- sumiéndose el avión en una terrible explosión cuando en su deriva impacto directamente sobre el tercero de los bombarderos.
Inmediatamente, Andreiev se comunico con el resto de pilotos en vuelo- ¡Cuidado camaradas! Esa malditas cosas son muy grandes, no disparéis cuando los objetivos llenen vuestros visores y esperad un poco más o fallareis, y tened cuidado con su fuego defensivo, es numeroso y los aviones se cubren mutuamente.- al mismo tiempo coloco su propio caza para efectuar una nueva pasada sobre el bombardero de cabeza, lanzándose a por él justo cuando este lanzaba su mortal carga.
En esta ocasión espero a que el bombardero llenara su visor e incluso se acerco mucho más, disparando sobre él con todo su armamento, mientras veía como los proyectiles impactaban contra la pesada mole.- ¡Le he dado! ¡Maldita sea, el bombardero continúa como si nada, y yo estoy tocado! ¡Tengo que saltar! Alcanzado nuevamente por el fuego de las ametralladoras de 12.70mm que incendiaron su motor y destruyeron su ala izquierda, Andreiev salto en paracaídas con la mala fortuna de romperse la pierna derecha durante la toma de tierra.
Allí pasaría casi 4 horas padeciendo una angustiosa sed hasta que una pareja de soldados montados en uno de los jeep cedidos por los americanos años antes lo rescatara y le diera de beber. Mientras se dirigían al hospital de campaña montado apresuradamente tras el bombardero, uno de los soldados, que era el chofer del mariscal Khudiakov del 12º ejército del aire, lo puso al corriente de lo que le esperaba.
-Camarada teniente, no espere muchas comodidades, los yanquis nos han dado y nos han dado bien. La ciudad ha dejado de existir al igual que nuestros cuarteles, y el aeródromo ha sido arrasado. Hay miles de bajas sin contar a los civiles, y hemos perdido más de 300 aviones, incluyendo 27 cazas en el aire, aunque hemos logrado derribar al menos 9 de sus bombarderos y dañar otra veintena. Sin embargo el resto de bases de la zona no están mejor, y por lo que he oído, el 12º Ejército del aire ha dejado de existir. –
Al adentrase en la zona de tiendas de campaña que hacían las veces de hospital, rodeado por cientos de heridos y mientras veía en la lejanía las llamas provocadas por las incendiarias norteamericanas, no pudo dejar de pensar que la guerra había acabado para él.
11:15 hora local
El sol se alzaba alto en el horizonte iluminando las llanuras de la Mongolia oriental, permitiendo a las tripulaciones de las tres oleadas de B-29 Superfortress del XX mando de bombardero, contemplar los bellos paisajes de una de las regiones más inhóspitos del planeta. Lejos ya, quedaban las bases de Ipan, Pengshan, Kiunglai, Hsinching, y Kwanghan de las que habían despegado horas antes para dirigirse a sus objetivos en Mongolia, estos no eran sino las principales bases del frente transbaikal soviético, al mando del mariscal Rodion Malinovsky, situadas en tres de las principales poblaciones de la zona, Buyant Uhan en la desértica provincia de Dornogobi, Baruun Urt en Sühbaatar, y Tamsagbulag en Dornot.
A bordo de los bombarderos, el nerviosismo de las veteranas tripulaciones en su primera misión de la guerra contra los rusos era casi visible.
-Navegante a piloto. Pit, treinta minutos para el objetivo- sonó la voz del navegante en los auriculares del coronel Peter Kowalk, llamado Pit por sus tripulaciones- la vista es perfecta y la señal de la guía electrónica fuerte y clara.-
-Gracias Ducky respondió Pit, mientras tras pulsar el botón de retransmitir se comunico con el resto de los aviones de la formación -De acuerdo muchachos, 30 minutos, mantened la formación y estad vigilantes. Solo porque no hayamos visto cazas ni antiaérea enemiga hasta el momento no significa que no los veamos a partir de ahora.- tras cortar la transmisión comento con su copiloto, el capitán O´Dea- Sin radar, zona muy poco poblada, dudo mucho que tengamos que preocuparnos hasta estar encima del objetivo.
-Lo sé jefe- respondió el irlandés, como se hacía llamar el capitán O´Dea- pero dudo que en el viaje de vuelta tengamos tanta suerte, aunque al menos haremos el viaje sin nuestra carga explosiva.
No tardarían en divisar su objetivo, que se recortaba claramente en el horizonte, una única isla de población en medio de las áridas arenas del desierto en una de las pocas rutas comerciales que atravesaban esta región desde hacía siglos.
-Navegante a piloto, 10 minutos para el objetivo y contando- se escucho nuevamente la voz de Ducky- que sería rápidamente contestada por Pit-
-10 minutos, los objetivos se encuentran al norte de la ciudad, varios campamentos del 17º y el 37º ejércitos soviéticos. Esos muchachos han permanecido tranquilamente aquí, en el lejano oriente, durante toda la guerra. Es hora de sacarlos de su ensoñación y mostrarles la que el brazo de nuestro país les puede alcanzar incluso aquí. Abrid las compuertas y preparados para el bombardeo. ¡Buena suerte!
-Aquí están-resonó la voz del artillero Julius en los auriculares- cazas enemigos, a las 9 arriba, parecen 2 Yak-
También a las 3 abajo, otros 5 Yak se acercan tomando altura-refrendo su compañero, el tejano Castle.-
-Tripulación, permaneced alerta- respondió Pit- A todos los aviones, estamos sobre el objetivo, no hay antiaérea, cerrad la formación y atentos a esos cazas.
-¡Allí vienen, pasada desde las 9 hacia las 4 por arriba!-exclamo Walter mientras las ametralladoras de los artilleros tronaban desde todas las posiciones.
A bordo de su caza, el teniente Andreiev formaba parte de un vuelo de instrucción junto a un piloto novato cuando descubrió una gran formación de bombarderos pesados que se dirigían a su base. Tras avisar por radio a la base y a otras dos patrullas de instrucción que había en vuelo en esos instantes, y lamentando no disponer de tiempo para colocarse en la cola del bombarderos como se le había remarcado durante la instrucción, por estar estos casi sobre su base, se lanzo directamente a por el primer bombardero seguido del sargento Konstantin, que hoy tendría su bautismo de fuego.
Pronto el pesado bombardero cubrió todo su visor, abriendo fuego sobre él, sin embargo para su sorpresa los proyectiles trazadores pasaron varios metros bajo el avión indicando que había errado el tiro. El fuego defensivo sin embargo logro varios impactos sobre su caza, pese a lo cual logro trepar nuevamente solo para observar el final de Konstantin, mientras su voz le llegaba por los auriculares.
-He fallado, joder, he fallado. ¿Qué maldito tamaño tiene esa cosa? ¡Mierda! ¡Me han dado, me han dad…!- sumiéndose el avión en una terrible explosión cuando en su deriva impacto directamente sobre el tercero de los bombarderos.
Inmediatamente, Andreiev se comunico con el resto de pilotos en vuelo- ¡Cuidado camaradas! Esa malditas cosas son muy grandes, no disparéis cuando los objetivos llenen vuestros visores y esperad un poco más o fallareis, y tened cuidado con su fuego defensivo, es numeroso y los aviones se cubren mutuamente.- al mismo tiempo coloco su propio caza para efectuar una nueva pasada sobre el bombardero de cabeza, lanzándose a por él justo cuando este lanzaba su mortal carga.
En esta ocasión espero a que el bombardero llenara su visor e incluso se acerco mucho más, disparando sobre él con todo su armamento, mientras veía como los proyectiles impactaban contra la pesada mole.- ¡Le he dado! ¡Maldita sea, el bombardero continúa como si nada, y yo estoy tocado! ¡Tengo que saltar! Alcanzado nuevamente por el fuego de las ametralladoras de 12.70mm que incendiaron su motor y destruyeron su ala izquierda, Andreiev salto en paracaídas con la mala fortuna de romperse la pierna derecha durante la toma de tierra.
Allí pasaría casi 4 horas padeciendo una angustiosa sed hasta que una pareja de soldados montados en uno de los jeep cedidos por los americanos años antes lo rescatara y le diera de beber. Mientras se dirigían al hospital de campaña montado apresuradamente tras el bombardero, uno de los soldados, que era el chofer del mariscal Khudiakov del 12º ejército del aire, lo puso al corriente de lo que le esperaba.
-Camarada teniente, no espere muchas comodidades, los yanquis nos han dado y nos han dado bien. La ciudad ha dejado de existir al igual que nuestros cuarteles, y el aeródromo ha sido arrasado. Hay miles de bajas sin contar a los civiles, y hemos perdido más de 300 aviones, incluyendo 27 cazas en el aire, aunque hemos logrado derribar al menos 9 de sus bombarderos y dañar otra veintena. Sin embargo el resto de bases de la zona no están mejor, y por lo que he oído, el 12º Ejército del aire ha dejado de existir. –
Al adentrase en la zona de tiendas de campaña que hacían las veces de hospital, rodeado por cientos de heridos y mientras veía en la lejanía las llamas provocadas por las incendiarias norteamericanas, no pudo dejar de pensar que la guerra había acabado para él.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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flanker33
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300.000 hombres solo con las quintas activas es un ejército muy grande…
Ponle un millón y medio una vez movilizados (incluidos los soldados republicanos obligados a volver a hacer el servicio militar de nuevo). Pues o lo equipan los americanos (lo cual llevaría su tiempo), o a parte de intentar resistir en los Pirineos (sin desfallecer si tu quieres) y convertirse en una fuerza a nivel de guerrillas después, o no tendrían muchas más opciones, quizás como fuerza auxiliar de los ejércitos aliados desplegados en España.
Pero yo creo que ese equipamiento de los americanos no va a venir si no lo necesitan ellos, como ya he comentado, en mi opinión, si no les van muy mal dadas, pasarían bastante de equipar al ejército español.
El petróleo rumano o persa podría tener su importancia a largo plazo, a corto plazo no sirve de nada.
Ya, lo malo es que pese a lo que puedan opinar los planificadores de los Estados Mayores, las guerras se saben cuando comienzan, pero no cuando terminan, así que intentar conseguir y mantener (aunque sea en cantidades no muy grandes) una de las principales materias primas en caso de conflicto no me parece mala idea.
En cuanto a los subfusiles, la realidad es que eran un arma inadecuada, mucha potencia de fuego en cortas distancias y escaso alcance para las largas, de ahí que los alemanes desarrollasen nuevas armas como los fusiles de asalto.
¿Inadecuada para que? Para hacer tiro de precisión a larga distancia, desde luego. Para combate urbano, nocturno, en zonas boscosas,…pues eran muy buenas.
El que los alemanes desarrollasen el fusil de asalto nos da una pista, combinar el alcance y precisión de los fusiles y la potencia de fuego de los subfusiles, es decir, cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes.
Esto viene en la Wiki, sacado del libro “The Coldest Winter”:
Though relatively inaccurate, with a high rate of fire, the PPSh-41 was well-suited to the close-range firefights that typically occurred in that conflict, especially at night.[8] U.N. forces in defensive outposts or on patrol often had trouble returning a sufficient volume of fire when attacked by companies of communist infantry armed with the PPSh-41. Some U.S. infantry officers ranked the PPSh-41 the best combat weapon of the war; while lacking the accuracy of the U.S. M1 Garand or carbine, it provided more firepower at short distances.[8] As one infantry captain stated: "on full automatic it sprayed a lot of bullets and most of the killing in Korea was done at very close ranges and it was done quickly - a matter of who responded faster. In situations like that it outclassed and outgunned what we had. A close-in patrol fight was over very quickly and usually we lost because of it."[8]
En cuanto a la artillería, la rusa sería más numerosa, pero la aliada era más adaptable tácticamente y disponía de un mejor control de fuego, y eso vale también para los FAC y los aviones tácticos.
En eso estoy de acuerdo contigo. La artillería aliada también podía desatar cortinas de fuego devastadoras y era más flexible que la soviética.
Y solo por molestar un poco voy a colgar mi propio relato
No molesta en absoluto, “au contraire”. Y si alguien más se anima, pues mejor.
Saludos.
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Gaspacher
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- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Pues un millón y medio, republicanos o no, son muchos soldados, y a tenor de su desempeño en Leningrado muy a tener en cuenta. No creas que sería tan difícil equiparlos, las mayores necesidades eran de armamento pesado, y bastaría con desviar hacia el sur los buques cargados de material Lend&Lease, y voila. En cuanto a necesitarlo, claramente lo necesitarían, como lo necesitaron en el 47 a pesar de estar en paz, mientras aquí hay un conflicto global. Sería estúpido no empezar inmediatamente los contactos con un posible aliado fervientemente anticomunista, que puede ofrecer una base logística de gran importancia para dominar el mediterráneo, cuya defensa es relativamente fácil, creando una vía de retirada de las fuerzas en Centroeuropa, para evitar difíciles reembarques, y una base para los bombarderos estratégicos.
En ese caso no abandones Persia tan fácilmente, las posibilidades defensivas son inmejorables, y las fuerzas británicas han dispuesto de un mínimo de 15 días para practicar destrucciones que dificulten el avance ruso. Además, 15 días son más que suficientes para transportar hasta la zona a fuerzas desde Burma, Madagascar, y el África Oriental. Por ejemplo el KAR, que creo que había disuelto ya sus dos divisiones, tenía en cambio unos 40 batallones de guarnición en África e importantes fuerzas en Birmania. También los franceses tenían tropas en Madagascar, y en otras colonias africanas.
Soldados del King´s African Rifles
Siempre y cuando ese combate urbano, nocturno o en zonas boscosas se diese a cortas distancias, cosa que no ocurriría con la frecuencia necesaria cuando los alemanes dotaban a sus pelotones de asalto de carabinas para largas distancias, y subfusiles para los asaltos.
¿La misma guerra de Corea en la que pelotones o compañías de soldados aliados, repelían ataques de batallones enteros de soldados equipados con armas de cerrojo? No te diré que esas armas fuesen malas, al menos en una situación en la que enviaban cientos de hombres a asaltar una posición defendida por unas decenas de soldados. Claro que para que esos norcoreanos armados con las Ppsh lograsen actuar, varios cientos habían caído por el camino.
En ese caso no abandones Persia tan fácilmente, las posibilidades defensivas son inmejorables, y las fuerzas británicas han dispuesto de un mínimo de 15 días para practicar destrucciones que dificulten el avance ruso. Además, 15 días son más que suficientes para transportar hasta la zona a fuerzas desde Burma, Madagascar, y el África Oriental. Por ejemplo el KAR, que creo que había disuelto ya sus dos divisiones, tenía en cambio unos 40 batallones de guarnición en África e importantes fuerzas en Birmania. También los franceses tenían tropas en Madagascar, y en otras colonias africanas.
Soldados del King´s African Rifles
Siempre y cuando ese combate urbano, nocturno o en zonas boscosas se diese a cortas distancias, cosa que no ocurriría con la frecuencia necesaria cuando los alemanes dotaban a sus pelotones de asalto de carabinas para largas distancias, y subfusiles para los asaltos.
¿La misma guerra de Corea en la que pelotones o compañías de soldados aliados, repelían ataques de batallones enteros de soldados equipados con armas de cerrojo? No te diré que esas armas fuesen malas, al menos en una situación en la que enviaban cientos de hombres a asaltar una posición defendida por unas decenas de soldados. Claro que para que esos norcoreanos armados con las Ppsh lograsen actuar, varios cientos habían caído por el camino.
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Luis M. García
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- Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
- Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
En esto del papel de España tengo que estar con Gaspacher, precisamente el tema de los recursos humanos estuvo muy presente al final de la 2ª GM entre los aliados occidentales.
Gran Bretaña no tenía ya más que poner en el frente, y los EE.UU. tuvieron que decretar traslados forzosos de personal a la infantería. En ese contexto, 1,5 millones de combatientes con experiencia, muchos de ellos muy motivados en lo de luchar contra el comunismo, serían impagables.
Luego vendrían las consideraciones logísticas y demás, pero para equiparlos la potencia industrial de los EE.UU. se bastaba y se sobraba.
Saludos.
Gran Bretaña no tenía ya más que poner en el frente, y los EE.UU. tuvieron que decretar traslados forzosos de personal a la infantería. En ese contexto, 1,5 millones de combatientes con experiencia, muchos de ellos muy motivados en lo de luchar contra el comunismo, serían impagables.
Luego vendrían las consideraciones logísticas y demás, pero para equiparlos la potencia industrial de los EE.UU. se bastaba y se sobraba.
Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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flanker33
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2238
- Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
¿La misma guerra de Corea en la que pelotones o compañías de soldados aliados, repelían ataques de batallones enteros de soldados equipados con armas de cerrojo?
¿La misma donde los soldados americanos querían contar con mayor número de armas automáticas y al final se institucionalizo doblando el número de BAR en los pelotones de infantería?
¿Esas mismas armas de cerrojo que en manos de los soviéticos no parecen valer para nada?
cuando los alemanes dotaban a sus pelotones de asalto de carabinas para largas distancias, y subfusiles para los asaltos.
Pues ahí está el tema. Como eso en casi todos los escenarios, unos más de un tipo de arma y otras de otro. Una unidad de infantería dotada de armamento que proporciones fuego de precisión y a larga distancia, más armas que tengan un gran volumen de fuego, tiene un buen equilibrio, mientras que tú asegurabas que los americanos, solo por estar armados con fusiles semiautomáticos:
confería al infante norteamericano una potencia de fuego superior a todo cuanto tuviesen los rusos.
y a mi me parece que no.
En ese caso no abandones Persia tan fácilmente
Es que si he aumentado las fuerzas defensivas, también lo he hecho con las atacantes, así que tendríamos, a efectos prácticos 9 brigadas de infantería de la Commanwelth (las dos de tanques equipadas con Matildas y cosas así poco o nada podrían hacer) o el equivalente a 3 divisiones, contra unas 7 (la conversión al sistema “occidental” del término es un poco complicado) equipadas en buena medida con tanques y cañones de asalto de primera clase.
Pero repito que principalmente sostengo esa idea por que si los propios militares ingleses, que sabían de que iba el tema, y además en su supuesto, ellos eran los atacantes, por lo que sabían cuando y como lo llevarían a cabo, dejando bastante tiempo para que tomaran las contramedidas oportunas en la zona, y sin embargo casi lo dan por perdido.
No creas que sería tan difícil equiparlos, las mayores necesidades eran de armamento pesado, y bastaría con desviar hacia el sur los buques cargados de material Lend&Lease, y voila.
Pues si que se equipa a un ejército de más de un millón de hombres rápido…
Tras unos someros (y caseros) cálculos, yo diría que de 6 a 8 meses para equipar e instruir a un ejército así no te los quita nadie, posiblemente más.
Además, ¿por que no equipar antes a franceses e italianos por ejemplo? Francia ya tenía material americano, tenía más población que España, políticamente era mejor aliado, y el combate tenía que pasar por su territorio antes de llegar a España. ¿Por qué no armar a otro millón de franceses?
y a tenor de su desempeño en Leningrado muy a tener en cuenta.
¿Y un ejército de más de un millón de soldados iba a tener el mismo desempeño? Yo apostaría a por que una pequeña parte lucharía igual o mejor, otra pequeña parte huiría o se pasaría al enemigo, y la gran masa básicamente intentaría sobrevivir, disparando sin apuntar, escondiéndose en las trincheras, lanzándose al ataque cuando no quedase más remedio, en fin, lo que viene siendo un combatiente medio de siempre, y en todos los ejércitos.
para evitar difíciles reembarques,
Pero si tienes toda la costa desde el mar del norte hasta el golfo de Vizcaya para hacer reembarques. ¿Por qué en España no iban a ser difíciles?
y una base para los bombarderos estratégicos.
Aún en el caso que los soviéticos llegaran al Pirineo, los bombarderos estratégicos tendrían Inglaterra, Italia (y si asumimos que también a caído, pues Sicilia, Córcega, el Norte de Africa) Creta, el sur de Noruega. No creo que sea imprescindible aliarse con España por ese motivo. Por otros, ya comenté que si.
y los EE.UU. tuvieron que decretar traslados forzosos de personal a la infantería
Tal y como trataban a esa arma, no me extraña, y además, cuando ya se acercaba el final de la guerra, lógico que nadie quisiera ir al lugar donde se producían más bajas. Pero aunque es cierto, también lo es que con aligerar parte de la “estructura” logística", recortar algunos programas de instrucción y la utilización de la mujer y personal “limitado” para el combate en tareas no relacionadas con este, tenían suficiente “manpower”, y de hecho así se hizo. También se traerían divisiones enteras del pacífico, así como otras que aguardaban en EEUU ya listas .
De hecho, llegó a su zenit de soldados en mayo de 1945, y además, desde marzo las levas mensuales habían alcanzado los 100.000 soldados (casi doblando las anteriores) y se preveía que fuera así por lo menos hasta el otoño del 45 si la guerra hubiese continuado en el Pacífico.
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Gaspacher
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Armas automáticas de largo alcance, no de corto alcance.
Igual esperaras que los rusos sean capaces de colocar una media de 1.000 soldados por km de frente como ocurría en Corea, en lugar de 120 como en la ww2.
El ejército americano si tiene un buen equilibrio, todos equipados con armas capaces de aportar un gran volumen de fuego a distancias largas, y una minoría equipada con armas para aportar un gran volumen de fuego a corta distancia, el ruso no, la inmensa mayoría con armas de repetición para el combate a larga distancia y una minoría equipada con metralletas/subfusiles para corta.
La realidad me temo, es que las ocasiones en que se utiliza fuego automático por encima del semiautomático, son casi nulas.
¿Conoces cual era la proporción de enfrentamientos a menos de 50mts durante la ww2?
Una cosa es darlo por perdido y otra no defenderlo cuando las condiciones defensivas son inmejorables, una acción de retardo efectuando destrucciones en las pocas rutas aptas para que esas fuerzas mecanizadas se muevan puede alargar la campaña durante semanas o meses.
Igual crees que el ejército español no tenía armamento, cuando en realidad se enfrentaba a 3 problemas.
Obsolescencia de algunas armas, principalmente los AT.
Desgaste de ciertos modelos de artillería.
Demasiados calibres diferentes.
En cuanto a franceses e italianos, esos ya estaban equipados y movilizados al límite, y de hecho los franceses tenían incluso una brigada equipada con Panther V.
Déjame pensar el porcentaje de desertores de la división azul, o el de huidas de las fuerzas nacionales en la guerra civil…
Va a ser que poco, principalmente, porque las huidas y deserciones suelen ir precedidas por unos mandos intermedios de escasa calidad, y eso se cuido mucho en el ejército nacional desde el principio.
Porque en España puedes colocar dos millones de soldados en los pirineos y no hay forma ni de traspasarlos a corto plazo, ni por supuesto necesidad de reembarcar, cosa que si quedas cercado contra la costa atlántica francesa si tienes que hacer, y a tenor de la efectividad de los aviones torpederos rusos no va a quedar flota en dos días.
Igual esperaras que los rusos sean capaces de colocar una media de 1.000 soldados por km de frente como ocurría en Corea, en lugar de 120 como en la ww2.
El ejército americano si tiene un buen equilibrio, todos equipados con armas capaces de aportar un gran volumen de fuego a distancias largas, y una minoría equipada con armas para aportar un gran volumen de fuego a corta distancia, el ruso no, la inmensa mayoría con armas de repetición para el combate a larga distancia y una minoría equipada con metralletas/subfusiles para corta.
La realidad me temo, es que las ocasiones en que se utiliza fuego automático por encima del semiautomático, son casi nulas.
¿Conoces cual era la proporción de enfrentamientos a menos de 50mts durante la ww2?
Una cosa es darlo por perdido y otra no defenderlo cuando las condiciones defensivas son inmejorables, una acción de retardo efectuando destrucciones en las pocas rutas aptas para que esas fuerzas mecanizadas se muevan puede alargar la campaña durante semanas o meses.
Igual crees que el ejército español no tenía armamento, cuando en realidad se enfrentaba a 3 problemas.
Obsolescencia de algunas armas, principalmente los AT.
Desgaste de ciertos modelos de artillería.
Demasiados calibres diferentes.
En cuanto a franceses e italianos, esos ya estaban equipados y movilizados al límite, y de hecho los franceses tenían incluso una brigada equipada con Panther V.
Déjame pensar el porcentaje de desertores de la división azul, o el de huidas de las fuerzas nacionales en la guerra civil…
Va a ser que poco, principalmente, porque las huidas y deserciones suelen ir precedidas por unos mandos intermedios de escasa calidad, y eso se cuido mucho en el ejército nacional desde el principio.
Porque en España puedes colocar dos millones de soldados en los pirineos y no hay forma ni de traspasarlos a corto plazo, ni por supuesto necesidad de reembarcar, cosa que si quedas cercado contra la costa atlántica francesa si tienes que hacer, y a tenor de la efectividad de los aviones torpederos rusos no va a quedar flota en dos días.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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16 de julio
13:20 hora local
Operación Autentic.
En la sala de operaciones del XV Bomber Command situada en Nápoles, decenas de operarios de radio y oficiales control y de enlace, mantenían constantemente actualizados los mapas que mostraban la situación de los 125 bombarderos B-24 Consolidated y 193 B-17 enviados horas antes a bombardear la capital moscovita. Tras ellos varios oficiales encabezados por el mayor general Jimmy Doolitle, comandante de la 15ª Fuerza aérea, observaban el avance de las cuñas que representaban las grandes formaciones rumbo a Moscú. Un plan que respondía a la necesidad de llevar la guerra a territorio soviético, cortar la principal ruta de abastecimientos de sus fuerzas, y para obligarles a retirar unidades del frente para proteger su propio hogar.
-De momento todo sigue según lo planeado- menciono el coronel James Steward, un actor de Hollywood que empezaba a ser conocido cuando estallo la guerra, y que tras alistarse como soldado había ascendido a coronel tras realizar más de 20 misiones sobre Alemania, y que solo dos días antes había realizado un vuelo de reconocimiento hasta el interior de Bielorrusia.- Nuestros aviones han sobrevolado la frontera durante la noche y no se han encontrado con los cazas rusos, por lo que es muy dudoso que los soviéticos logren concentrar suficientes cazas como para amenazar a nuestros muchachos. Además, la antiaérea rusa es mucho poderosa que la germana, y la zona a cubrir es demasiado extensa y seguramente estará desplegada en las rutas centroeuropeas, por lo que es poco probable que encontremos resistencia.
-Lo sé, Jimmy, pero el viaje es largo, y aunque hemos aligerado los aviones y les hemos instalado depósitos suplementarios, un error de navegación puede causarles muchos problemas en el regreso y poner en riesgo la oper… ¡Un momento!-interrumpió su frase a medio hacer- ¿Qué es eso?-Señalando al gran mapa que presidía la sala de operaciones.
-Parece ser que los B-17 de la 5ª Ala de bombarderos tienen visita- repuso el coronel Steward tras consultar los datos que le pasaban- Se trata de cazas La-7, y algunos P-40 de los que les cedimos unos años atrás, unos 20 aparatos en total.
-¿Solo 20? Bien, queda una hora para que nuestros aviones estén sobre el objetivo. Pronto sabremos si el capital político que pague al proponer este ataque de represalia, merece la misma pena que el que pague por el raid sobre Tokio.
-Sin duda lo merecerá general Doolitle- tercio el general de brigada Timberlake, comandante del 57ª ala de bombardeo- Les daremos rápido, duro y con todo lo que tengamos en su propio hogar. Si logramos el éxito esperado, y lo lograremos como hicimos frente a los alemanes, seguiremos con los ataques sobre Minsk, Smolensk, y Varsovia para cortar el tren Moscú-Berlín y sobre Kiev y Cracovia para destruir la segunda línea férrea. Con ello les obligaremos a trasladar parte de los aviones del frente a proteger su retaguardia, con lo que aliviaremos la situación por la que atraviesan nuestros compañeros en el frente, y si no funciona al menos pondremos su logística al límite.
Pronto lo sabremos- señalando la pared en la que las fichas que representaban a todos los aviones integrantes en el ataque empezaban a moverse.- Tres fichas negras de momento, y parece que hay otros 9 aviones dañados. ¿Sabemos cuál es su estado?-dirigiéndose a uno de los oficiales de operaciones.
-Si mi general, uno de los B-24 ha estallado en llamas en el aire al incendiarse, los otros dos han sido tocados y sus tripulaciones han saltado, se han confirmado todos los paracaídas en el primer caso y 5 en el segundo. Los aviones tocados en cambio prosiguen su vuelo sin novedad, parece que son daños menores en el fuselaje. También tenemos confirmación de 5 derribos y varios cazas dañados entre las fuerzas enemigas, que se han retirado al adentrarse los bombarderos en una zona batida por los antiaéreos al suroeste de Moscú.-Tras estas palabras del oficial de operaciones, todos permanecieron en silencio mientras contemplaban como otras 6 fichas mostraban otros tantos derribos y nuevos daños se sumaban a otros aparatos.
-¡Mi general!-Interrumpió sus cavilaciones otro de los oficiales de operaciones- El coronel Mears, menciona que el objetivo se encuentra cubierto por nubes bajas. Va a dar otra vuelta para esperar a que se disipen antes del ataque.
-¡Gracias capitán!-respondio Doolitle para a continuación dirigirse al resto de oficiales- Parece que la primera oleada a llegado al objetivo con solo 6 bajas, aun así se arriesgaran a dar otra pasada para lograr confirmación visual antes del ataque, una opción arriesgada aunque Mears sabe lo que hace. Si logran marcarlo con sus incendiarias, los grupos de Rush, y Halverson harán el resto.
Solo tuvieron que esperar unos minutos para que el oficial de operaciones se acercara de nuevo- El coronel Meras informa que ha encontrado un claro entre las nubes y ha arrojado sus bombas sobre la estación de Belarus sin mayores problemas. La primera oleada emprende su viaje de regreso. Han sufrido 8 bajas por ahora.
-Todo segun lo planeado en ese caso, esperemos que la suerte acompañe a las oleadas 2 y 3- respiro el general Doolitle- Voy a informar a Dwithg del resultado preliminar. Caballeros, volvere en unos minutos.
Minutos más tarde, y mientras esperaban a la llegada al objetivo de la tercera oleada, uno de los oficiales coloco junto a la marcación de dichas fuerzas, el indicativo de una fuerza de cazas que la acometía. En ese momento en los cielos casi 40 cazas y 70 cazabombarderos atacarían a la segunda oleada durante 35 minutos, sin embargo, las ametralladoras que montaban se demostraron insuficientes para abatir las pesadas maquinas americanas y acabaron perdiendo más aviones que estos.
al caer la noche, los bombarderos estaban aterrizando tras su larga misión tras haber sido escoltados en la ultima parte del trayecto por los P-38 y los P-51D de las Alas 305 y 306 de la 15 Fuerza aérea. Los 318 bombarderos participantes habían lanzado 550.000 kilógramos de bombas e incendiarías sobre Moscú, al precio de perder 21 de sus aviones y sufrir daños de diversa gravedad en otros 43, y reclamando el derribo de 37 aviones soviéticos, y daños en otros 20. La operación Autentic había sido todo un exito.
13:20 hora local
Operación Autentic.
En la sala de operaciones del XV Bomber Command situada en Nápoles, decenas de operarios de radio y oficiales control y de enlace, mantenían constantemente actualizados los mapas que mostraban la situación de los 125 bombarderos B-24 Consolidated y 193 B-17 enviados horas antes a bombardear la capital moscovita. Tras ellos varios oficiales encabezados por el mayor general Jimmy Doolitle, comandante de la 15ª Fuerza aérea, observaban el avance de las cuñas que representaban las grandes formaciones rumbo a Moscú. Un plan que respondía a la necesidad de llevar la guerra a territorio soviético, cortar la principal ruta de abastecimientos de sus fuerzas, y para obligarles a retirar unidades del frente para proteger su propio hogar.
-De momento todo sigue según lo planeado- menciono el coronel James Steward, un actor de Hollywood que empezaba a ser conocido cuando estallo la guerra, y que tras alistarse como soldado había ascendido a coronel tras realizar más de 20 misiones sobre Alemania, y que solo dos días antes había realizado un vuelo de reconocimiento hasta el interior de Bielorrusia.- Nuestros aviones han sobrevolado la frontera durante la noche y no se han encontrado con los cazas rusos, por lo que es muy dudoso que los soviéticos logren concentrar suficientes cazas como para amenazar a nuestros muchachos. Además, la antiaérea rusa es mucho poderosa que la germana, y la zona a cubrir es demasiado extensa y seguramente estará desplegada en las rutas centroeuropeas, por lo que es poco probable que encontremos resistencia.
-Lo sé, Jimmy, pero el viaje es largo, y aunque hemos aligerado los aviones y les hemos instalado depósitos suplementarios, un error de navegación puede causarles muchos problemas en el regreso y poner en riesgo la oper… ¡Un momento!-interrumpió su frase a medio hacer- ¿Qué es eso?-Señalando al gran mapa que presidía la sala de operaciones.
-Parece ser que los B-17 de la 5ª Ala de bombarderos tienen visita- repuso el coronel Steward tras consultar los datos que le pasaban- Se trata de cazas La-7, y algunos P-40 de los que les cedimos unos años atrás, unos 20 aparatos en total.
-¿Solo 20? Bien, queda una hora para que nuestros aviones estén sobre el objetivo. Pronto sabremos si el capital político que pague al proponer este ataque de represalia, merece la misma pena que el que pague por el raid sobre Tokio.
-Sin duda lo merecerá general Doolitle- tercio el general de brigada Timberlake, comandante del 57ª ala de bombardeo- Les daremos rápido, duro y con todo lo que tengamos en su propio hogar. Si logramos el éxito esperado, y lo lograremos como hicimos frente a los alemanes, seguiremos con los ataques sobre Minsk, Smolensk, y Varsovia para cortar el tren Moscú-Berlín y sobre Kiev y Cracovia para destruir la segunda línea férrea. Con ello les obligaremos a trasladar parte de los aviones del frente a proteger su retaguardia, con lo que aliviaremos la situación por la que atraviesan nuestros compañeros en el frente, y si no funciona al menos pondremos su logística al límite.
Pronto lo sabremos- señalando la pared en la que las fichas que representaban a todos los aviones integrantes en el ataque empezaban a moverse.- Tres fichas negras de momento, y parece que hay otros 9 aviones dañados. ¿Sabemos cuál es su estado?-dirigiéndose a uno de los oficiales de operaciones.
-Si mi general, uno de los B-24 ha estallado en llamas en el aire al incendiarse, los otros dos han sido tocados y sus tripulaciones han saltado, se han confirmado todos los paracaídas en el primer caso y 5 en el segundo. Los aviones tocados en cambio prosiguen su vuelo sin novedad, parece que son daños menores en el fuselaje. También tenemos confirmación de 5 derribos y varios cazas dañados entre las fuerzas enemigas, que se han retirado al adentrarse los bombarderos en una zona batida por los antiaéreos al suroeste de Moscú.-Tras estas palabras del oficial de operaciones, todos permanecieron en silencio mientras contemplaban como otras 6 fichas mostraban otros tantos derribos y nuevos daños se sumaban a otros aparatos.
-¡Mi general!-Interrumpió sus cavilaciones otro de los oficiales de operaciones- El coronel Mears, menciona que el objetivo se encuentra cubierto por nubes bajas. Va a dar otra vuelta para esperar a que se disipen antes del ataque.
-¡Gracias capitán!-respondio Doolitle para a continuación dirigirse al resto de oficiales- Parece que la primera oleada a llegado al objetivo con solo 6 bajas, aun así se arriesgaran a dar otra pasada para lograr confirmación visual antes del ataque, una opción arriesgada aunque Mears sabe lo que hace. Si logran marcarlo con sus incendiarias, los grupos de Rush, y Halverson harán el resto.
Solo tuvieron que esperar unos minutos para que el oficial de operaciones se acercara de nuevo- El coronel Meras informa que ha encontrado un claro entre las nubes y ha arrojado sus bombas sobre la estación de Belarus sin mayores problemas. La primera oleada emprende su viaje de regreso. Han sufrido 8 bajas por ahora.
-Todo segun lo planeado en ese caso, esperemos que la suerte acompañe a las oleadas 2 y 3- respiro el general Doolitle- Voy a informar a Dwithg del resultado preliminar. Caballeros, volvere en unos minutos.
Minutos más tarde, y mientras esperaban a la llegada al objetivo de la tercera oleada, uno de los oficiales coloco junto a la marcación de dichas fuerzas, el indicativo de una fuerza de cazas que la acometía. En ese momento en los cielos casi 40 cazas y 70 cazabombarderos atacarían a la segunda oleada durante 35 minutos, sin embargo, las ametralladoras que montaban se demostraron insuficientes para abatir las pesadas maquinas americanas y acabaron perdiendo más aviones que estos.
al caer la noche, los bombarderos estaban aterrizando tras su larga misión tras haber sido escoltados en la ultima parte del trayecto por los P-38 y los P-51D de las Alas 305 y 306 de la 15 Fuerza aérea. Los 318 bombarderos participantes habían lanzado 550.000 kilógramos de bombas e incendiarías sobre Moscú, al precio de perder 21 de sus aviones y sufrir daños de diversa gravedad en otros 43, y reclamando el derribo de 37 aviones soviéticos, y daños en otros 20. La operación Autentic había sido todo un exito.
Última edición por Gaspacher el 26 Jul 2011, 23:46, editado 1 vez en total.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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Los bombarderos norteamericanos vuelan hacia Moscú.
Durante la campaña de bombardeos, diversas ciudades rusas y de Europa del este serían arrasadas.
Los B-29 del XX Mando de bombardeo castigaron duramente a las fuerzas soviéticas del extremo oriente operando desde China.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Autentic
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- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Caramba Gaspacher, a que debo ese honor.
Sigo pensando que en caso de ataque sovietico a los Aliados, estos hubieran vuelto a poner en linea a la Wermatch, y en caso de apuro, por supuesto que hubieran aceptado la entrada de España en el baile.
Los EEUU, y Eisenhower, serian puristas, pero por encima de todo pragmaticos, para no hablar ya de nuestro amigo W.Churchill, creo que no lo hubieran dudado mucho a la minima que las cosas se pusieran un poco feas.
Un saludo.
Sigo pensando que en caso de ataque sovietico a los Aliados, estos hubieran vuelto a poner en linea a la Wermatch, y en caso de apuro, por supuesto que hubieran aceptado la entrada de España en el baile.
Los EEUU, y Eisenhower, serian puristas, pero por encima de todo pragmaticos, para no hablar ya de nuestro amigo W.Churchill, creo que no lo hubieran dudado mucho a la minima que las cosas se pusieran un poco feas.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Gaspacher
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En un principio quise llamar a esta operación retribución/remuneration, pero luego decidí que una guerra nueva tenía que empezar con la A, y buscando, pues me pareció adecuada.
Yo también pienso que no se andarían con chiquitas y rearmaría a los alemanes con el material capturado para que defendiesen su país, y a los aliados de paso.
Yo también pienso que no se andarían con chiquitas y rearmaría a los alemanes con el material capturado para que defendiesen su país, y a los aliados de paso.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Autentic
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- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
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Pues agradecido quedo 
Tambien he estado pensando que los Sovieticos, podrian llegar a tener un gravisimo problema en retaguardia.
Polonia, Rumania, Hungria, ChecoEslovaquia, Yugoslavia, y los territorios alemanes del este, no creo que se quedaran quietos, puesto que ahora si, sin tapujos, les iba la existencia.
La retaguardia Rusa, y sus lineas de abastecimiento, a pesar del conocido celo de la NKVD, podrian convertirse en una pesadilla para los ocupantes, mas aun, si los Aliados, podian abastecer, como habian demostrado a los insurgentes.
Un saludo.
Tambien he estado pensando que los Sovieticos, podrian llegar a tener un gravisimo problema en retaguardia.
Polonia, Rumania, Hungria, ChecoEslovaquia, Yugoslavia, y los territorios alemanes del este, no creo que se quedaran quietos, puesto que ahora si, sin tapujos, les iba la existencia.
La retaguardia Rusa, y sus lineas de abastecimiento, a pesar del conocido celo de la NKVD, podrian convertirse en una pesadilla para los ocupantes, mas aun, si los Aliados, podian abastecer, como habian demostrado a los insurgentes.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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The Inv¡ncible
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Muy de acuerdo, aunque hubiese muchos comunistas en esas zonas, eso no quita la valiosa aportacion de Inteligencia que podrian ser, localizando rutas de suministro, estaciones de comunicacion....
Con lo que los soviets tendrian que estirar enormemente sus recursos en un momento en el que van a empezar a escasear.
Con lo que los soviets tendrian que estirar enormemente sus recursos en un momento en el que van a empezar a escasear.
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