La Pugna Continuación de "El Visitante"

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió: Además es previsible que no haya más operaciones bélicas en el Mediterráneo Central.

Me da la impresión de que el Estado Mayor Imperial tendrá que tomar una decisión importante: evacuar Creta.

Creta está aislada, hay unos 40.000 soldados de la Commonwealth y 9.000 griegos. Pero en la práctica solo unos 20.000 de infantería y muchas unidades están sin armamento (por ejemplo los griegos).
Para Gran Bretaña es imposible aprovisionar a esas tropas y mantenerlas allí les costará sacrificar sus últimas unidades navales del Mediterráneo.

Siendo así su mejor opción es la espantada hacia Chipre (donde serían más útiles reforzando la guarnición) ordenando a Freyberg que embarque en todo lo que flote a sus tropas y deje a los griegos en la estacada.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

el astillero de Malta, con sus diques... una excelente opción para reparar/modernizar buques del Pacto mientras los astilleros ligures producen nuevos navíos, o finalizan los que en 1940 se encontraban en construcción. Con el dominio del Med, sin las servidumbres de abastecer Libia, sin interferencias de la RN, ahora todos los escoltas en grada ya no son perentorios; los italianos pueden acelerar los trabajos de los 2 Veneto y de varios de los CL Capitani Romani, así como reanudar la construcción de los abandonados; finalizar los dos CL AA Clase Etna; utílisimos en una campaña naval que se presume global.

Saludos


Tempus Fugit
kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

El problema del traslado de tropas de Creta a Chipre es precisamente la escasez de naves. Incluso con la incautación en masa de barcos pesqueros (los caiques) se debería abandonar todo armamento pesado, lo que hace que la aportación de esos 40000 soldados sea más un estorbo que una ayuda (salvo para repartirse las balas, como diría el Gran Gila). Es más, ¿alguien se cree que los griegos aceptarán quedarse sin esos barcos pesqueros para auxiliar a los ingleses que vinieron a regañadientes (Wavell montó en cólera al ver como sus mejores tropas eran enviadas a Grecia) con menos tropas de las precisas para ser una amenaza, pero las suficientes para convertirse en objetivo? Los escasos buques que le quedan a la RN apenas podrían trasladar a unos pocos cientos, tal vez mil hombres, por noche, claro está y eso suponiendo que la distancia entre Creta y Chipre se pueda franquear en la duración de una noche de octubre y que no existan contratiempos (averías, campos de minas, submarinos de patrulla, algún destructor italiano que patrulle las islas del Dodecaneso, etc.)
Es de suponer la existencia de espías alemanes e italianos en Chipre (que se pueden ahorrar las llamadas de radio contactando con enlaces en Turquía) que detectarían más pronto que tarde que las tropas de la isla han aumentado su número. Los siguientes viajes estarían plagados de peligros.
De momento, y salvo los suministros militares o de combustible, Creta puede sostener alimentariamente a los soldados británicos (mayoritariamente de Nueva Zelanda y Australia) y a las tropas de su guarnición y a los civiles.
Son, por así decirlo, prisioneros sin necesidad de combatir. Y un motivo de fricción entre Churchill y sus dominios australes.


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APVid
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Mensaje por APVid »

kaiser-1 escribió:El problema del traslado de tropas de Creta a Chipre es precisamente la escasez de naves.

Quedan las naves que escaparon de Egipto y Palestina y quedaron en el Mediterráneo; se encuentran en Chipre y se pueden enviar a buscarlos combinadas con las naves que hay en Creta.

kaiser-1 escribió:Es de suponer la existencia de espías alemanes e italianos en Chipre (que se pueden ahorrar las llamadas de radio contactando con enlaces en Turquía) que detectarían más pronto que tarde que las tropas de la isla han aumentado su número.

El problema es que necesitan de inmediato las tropas en Chipre.

Los británicos tenían 4.000 hombres en Chipre, si no me equivocó, y en la LTR hicieron una mascarada para hacer creer que tenían más de 20.000 (como la 7ª división,...), para disuadir de atacarla.
En la LTU habría los 4.000 y el personal que pudo sacarse de Egipto y Levante (tripulaciones navales, personal de servicio, técnicos,...), es decir habría más que en la realidad pero no tantos y no demasiado cualificados para el combate; además al caer Egipto los datos de la mascarada saldrían a la luz.

En cuanto a reclutar chipriotas, los reclutas alistados en Chipre sumaban unos 8.289 (Gran Bretaña fue muy reacia con las solicitudes) para octubre de 1941, y algunas de ellas ya usadas en los frentes.

Nada que 2 o 3 divisiones no puedan aplastar.

kaiser-1 escribió: se debería abandonar todo armamento pesado

La mayoría ya se había abandonado en Grecia, es otro problema que muchas unidades en Creta están desarmadas o realmente no eran de infantería.


En resumen los británicos tienen demasiadas tropas en Creta que no pueden abastecer y muy pocas en Chipre que pueden reabastecer malamente mediante aviones desde Iraq. La decisión es obvia trasladar lo que queda a Chipre.


Domper
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Mensaje por Domper »

¿Mover decenas de miles de soldados de Creta a Chipre en barcos pesqueros? ¿Por un mar vigilado por los italianos? ¿Lo decís en serio?

Saludos



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Mensaje por APVid »

En Creta quedan unos destructores griegos y en Chipre torpederos y destructores británicos (y puede que algún crucero que dejaran allí), además de cargueros.

Es que la otra opción tampoco es buena, los alemanes posiblemente saben a estas alturas las escasas fuerzas de Chipre, y esta isla es demasiado grande para que unos pocos miles la defiendan, no tendrián mas que atacar desde dos direcciones y apenas encontraran resistencia. Suponiendo un nuevo palo moral.

No les supone gran esfuerzo atacarla y lo pueden hacer como entrenamiento de desembarco, por ejemplo dos divisiones italianas y una alemana apoyadas por paracaidista del pacto (de los aliados para probarlos en combate).


kaiser-1
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Mensaje por kaiser-1 »

Yo personalmente lo veo un maldito suicidio, amén de una carnicería de proporciones enormes. Yo he señalado los problemas existentes. Desconocía que hubiera buques griegos, pero aún en ese caso, ¿qué posibilidades existen de evacuar casi 60000 soldados y un número indeterminado de civiles, amén de todos los suministros militares posibles sin que surja algún imponderable?
Prácticamente nulas.
Y eso que no tenemos en cuenta el mayor de todos los imponderables: la operación debería llevarse de forma ineludible en fase de luna menguante muy avanzada y de luna nueva, unos doce-trece días tirando por lo alto. Históricamente la navegación en el Mediterráneo se paraba a finales de septiembre, principios de octubre, mediados como muy tarde. Desconozco las fases de la luna en esa época, pero hasta marzo los temporales en el Mediterráneo son muy habituales en esos meses.
Si hay temporal (y es de suponer que se buscaría un puerto que pudiese gestionar el transbordo de gran cantidad de soldados y suministros) se debería buscar un puerto que garantizase el embarque seguro, tal vez Heraklion. Si los alemanes o italianos han sembrado minas en sus cercanías y tienen un par de submarinos de patrulla en la zona pueden convertir el escenario en algo dantesco y si no, no tardarían mucho en hacerlo.


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Mensaje por APVid »

Pues entoncés dejarles en Creta, la aviación del Pacto debe centrarse en acabar con los buques operativos de los puertos (para que no incordien las comunicaciones) y en los aviones que queden (aunque sin combustible ni repuestos no aguantarán mucho). Como tampoco están demasiado surtidos de munición pronto la defensa antiaérea será puntual.
A partir de ahí la única pega serían los comandos del SOE.

Pero eso deja condenada a Chipre que si los alemanes no son tontos atacaran: mucho terreno donde desembarcar y operar, pocas tropas defensora, población desafecta con los británicos, y un problema para las comunicaciones con Levante.


Domper
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Mensaje por Domper »

En esrta historia (y en la real) la población grecochipriota no creo que sea admiradora de los alemanes. En cualquier caso, Chipre debiera ser atacado, pero Creta, también ¿Tendrán recursos suficientes alemanes e italianos? Están metidos en muchos fregados a la vez.

Saludos



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Mensaje por Domper »


Capítulo 8


Sebastian Haffner. “El nacimiento de Europa”. Op.cit.

La muerte de Goering y Mussolini en Jerusalén, la renovada guerra civil en Palestina, el nuevo cambio de bando del rey Abdalá de Transjordania y el contrataque lanzado por las fuerzas británicas mandadas por el teniente general Quinan pusieron al Panzerarmee Orient de Rommel en situación muy comprometida. La legión árabe, ahora de nuevo en el bando británico, tomó el control de Bagdad y detuvo a Rashid Alí, dirigente de la rebelión en Irak contra Inglaterra. Las comunicaciones directas con Palestina quedaron cortadas, y además los británicos contaban con superioridad numérica. En el campo de batalla aparecieron los nuevos tanques norteamericanos M3 General Lee. Con él las fuerzas acorazadas británicas tenían por primera vez un tanque con potencia de fuego adecuada…



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Mensaje por Gaspacher »

Tampoco es para tanto que esta vez las 180 divisiones que tenian atascadas en Rusia estan de relax


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Domper »


Tilo Schroeder. Con Rommel en el Edén. Heder. Freiburgim Breisgau, 1963

Según los chinos, crisis significa oportunidad, y así vio el coronel general Rommel la comprometida situación en la que se vieron sus tropas en agosto de 1941.

Según los planes originales la misión del recién formado cuerpo de ejército Oriente era apoyar al régimen de Rashid Alí al-Galiani, jefe de gobierno de Irak. Secundariamente tenía que vigilar el trazado del oleoducto Mosul – Haifa, que nuestros ingenieros trataban de reparar para iniciar los envíos de petróleo en el menor plazo posible. También debía mantener abiertas las comunicaciones del norte de Irak con Siria y con Palestina. Sin embargo, aunque es creencia común que el objetivo del Panzerarmee Orient era echar a los británicos de Irak y Oriente Medio, las órdenes que Rommel había recibido no le autorizaban a emprender misiones ofensivas de tal magnitud.

Las fuerzas de Rommel eran importantes, aunque apenas adecuadas a la misión. Incluían tres divisiones acorazadas: las 7ª y 15ª panzer, y la nueva 21ª división panzer, formada a partir de la 5ª división ligera. También incluía las veteranas 10ª y 20ª divisiones motorizadas, y las 57ª y 121º divisiones de infantería. A pesar de ello el Orientarmee tenía apenas la potencia de un cuerpo de ejército panzer: en Irak solo estaban presentes las divisiones 7ª panzer y 10ª y 20ª motorizadas, que tras el desgaste de los combates en Suez y Palestina tenían solo el 60% de su poder original. La 15ª panzer, que había participado en los combates más duros de Suez, estaba recuperándose en Palestina, donde también estaba la 21ª panzer, que había sufrido mucho desgaste y estaba en plena reorganización. La división 121ª permanecía de guarnición en Palestina, intentando controlar la volátil situación, y la 57ª defendía la península del Sinaí.

El Orientarmee estaba bajo el mando del coronel General Erwin Rommel, y estaba dividido en tres cuerpos de ejército: el XXX Panzer, al mando del general Nehring, el XXXI de infantería, que incluía a las divisiones 10ª y 20ª, al mando del general Von Loeper, y el XXXIII de infantería de guarnición en Palestina y el Sinaí, con el general Von Wiktorin al frente. El Orientarmee estaba subordinado a su vez al Oberbefehlshaber Orient (OB Orient), con sede en Jerusalén y dirigido primero por el mariscal Von Manstein y posteriormente por el mariscal Kesselring. Tras la destitución de Kesselring el general Rommel pasó también a dirigir el OB Orient. Al frente del Estado Mayor del OB Orient quedó el coronel Hans Speidel, del que yo era ayudante.

Durante los Cuatro Días de Julio el rey Abdalá de Transjordania, que anteriormente había abandonado a sus patrocinadores británicos, decidió volver a cambiar de bando y traicionar al Pacto de Aquisgrán. Transjordania era un país pobre y poco poblado, sin apenas ejército: su mejor unidad, una brigada motorizada de la Legión Árabe, estaba en Irak. En Transjordania solo quedaba otra brigada de la legión, mucho peor preparada, y una serie de fuerzas de policía, de patrulla fronteriza y del desierto, que sumaban en total apenas seis batallones reducidos. Consciente de su debilidad militar el rey hizo un llamamiento a la guerra santa para expulsar a los europeos de Jerusalén, consiguiendo miles de voluntarios, muchos de ellos palestinos. Con parte de ellos, los más aptos, reforzó las unidades preexistentes, y con el resto formó bandas irregulares que envió a Palestina. Abdalá consiguió reunir un ejército apreciable, de casi 20.000 hombres, pero con escasa instrucción, muchos de ellos sin armamento, y que carecía casi por completo de artillería de campaña, antiaérea o antitanque.

La guarnición de Palestina era de solo una división, la 121ª, más un regimiento de la 57ª estacionado en Aqaba. El XXIII cuerpo italiano, que estaba en Gaza, estaba siendo trasladado a Sudán. No es que el ejército de desharrapados de Abdalá fuese mucha amenaza para una división alemana, pero el problema estaba en Jerusalén, que no solo era una bomba de odio interracial a punto de estallar, sino que estaba llena de delegados de la Unión Paneuropea. La 121º tuvo que mantener en Jerusalén dos regimientos, y mantener el control del resto de la provincia, aparentemente, resultaba imposible.

Yo no creía que Abdalá hubiese hecho muchos cálculos antes de traicionarnos, pero de haberse detenido un par de minutos para pensar se hubiese preguntado por nuestras divisiones panzer. Y no hubiese sido mala pregunta, ya que la 15ª y la 21ª estaban reorganizándose, una en la zona de Jaffa y la otra en Haifa. Aun reducidas, dos divisiones panzer se bastaban y se sobraban para defender Palestina. Si el reyezuelo se hubiese lanzado contra Jerusalén lo hubiésemos aniquilado, pero a ese sátrapa aun le quedaba un atisbo de inteligencia y solo envió a Palestina sus bandas de irregulares, queriendo incitar una revuelta árabe. El resto de sus fuerzas las envió contra la carretera del oleoducto Haifa Mosul. Pensaba que así aislaría a nuestro ejército de Irak, sin pensar que a esas alturas estábamos usando los ferrocarriles sirios. Pero el riesgo estaba en que la irrupción de los árabes de Abdalá podía retrasar durante semanas o incluso meses la llegada del muy necesario petróleo iraquí. Afortunadamente las pequeñas guarniciones de las estaciones de bombeo, a costa de grandes sacrificios, consiguieron repeler los ataques descoordinados de los transjordanos e incluso patrullar la carretera y el oleoducto.

Aunque la situación en Palestina era estable, en Irak era crítica. La brigada motorizada de la Legión Árabe, reclutada entre los beduinos de tribus guerreras, había sido entrenada y armada por los británicos. Estaba desplegada en Bagdad, ya que el mariscal Kesselring había preferido encomendar la defensa de la ciudad a una formación árabe. Durante los Cuatro Días la legión liberó a sus antiguos jefes británicos, detuvo a los oficiales alemanes de enlace, capturó a Rashid Alí y a la mayor parte de su gobierno, y abrió el frente a los ingleses, que al mismo tiempo habían lanzado una ofensiva que tenía que coincidir con el asesinato del Statthalter. La brigada traidora abrió una gran brecha entre el Tigris y el Éufrates, por la que los ingleses se lanzaron, separando a la 7ª panzer, estacionada en Habbaniya, de la 10ª y la 20ª.

Casi tan malo era que el general Rommel parecía haber desaparecido. El general Von Wiktorin ordenó a la 10ª y la 20ª que se replegasen hacia Mosul y a la 7ª que se retirase hacia el Norte. Mientras alertó a la 15ª panzer para que se dirigiese a auxiliar a la 7ª, mientras que la 21ª tenía que desplegarse en el Jordán para impedir la infiltración de los irregulares árabes. Sin embargo esas órdenes no se llegaron a cumplir cuando llegó inesperadamente Rommel a Lidda. Había escapado de los árabes y los ingleses por los pelos. El general estaba en Bagdad cuando se produjo el asesinato del Statthalter Goering y la traición de Abdalá, y para escapar de los legionarios había tenido que esconderse en una casucha durante dos días. Pero en ningún momento pensó en entregarse. Con el valor que le caracteriza se hizo con un coche oficial y se dirigió a toda velocidad hasta Habbaniya, cruzando los controles sin detenerse. Al llegar a la base anuló las órdenes de Von Wiktorin y ordenó a la 7ª que defendiese el aeródromo. Luego tomó el primer avión que encontró y vino a Palestina.

Al dictar las nuevas órdenes todos reconocimos el genio de Rommel.



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Mensaje por APVid »

Domper escribió: grecochipriota no creo que sea admiradora de los alemanes

Depende de como se plantee, los turcochipriotas podrían pensar en que serán cedidos a Turquía y los grecochipriotas que se formará un estado conjunto con Grecia.

Tampoco es que los británicos sean populares.

Domper escribió:¿Tendrán recursos suficientes alemanes e italianos?

Una división bastaría para custodiar la isla, y así eliminan las bases del SOE en ella. Y para tomarla se pueden usar tropas aliadas, que tampoco la fuerza británica es tan grande (y además Alemania tiene muchas tropas descansando por Europa como para no poder enviar algunas divisiones).

Domper escribió:Tras la destitución de Kesselring

Como la destitución fue casi inmediatamente anterior a la muerte del Gordo, ¿se llevó a efecto? ¿no la revocó el "triunvirato"?

Domper escribió:eran importantes, aunque apenas adecuadas a la misión

Me extraña que no se enviaran varias divisiones de refuerzo (por ejemplo de infantería para la retaguardia) ni le dieran preferencia a esas fuerzas en la recepción de carros de combate nuevos.

Domper escribió:aparecieron los nuevos tanques norteamericanos M3 General Lee

Las tropas son novatos en su uso (y los mejores hombres de las divisiones acorazadas británicas estaban muertos o prisioneros) y esos tanques eran considerados unas catedrales andantes por los alemanes por lo mucho que destacaban.


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Mensaje por Domper »

De Kesselring, no se ha anulado la orden. Fue emitida en público, y el triunvirato aun no está suficientemente firme.

De Palestina, no ha dado tiempo de llevar mucho. Aparte que una cosa es estar en Palestina y otra llegar a Irak. No hay más que una larguísima carretera, y una vía ferroviaria larguísimo (pasa junto a la frontera turca) de vía única.

Del M3, en 1941 no estaba tan mal. Resistía a los cañones cortos de 50 mm a distancias medias,y podía disparar proyectiles explosivos. Los defectos ya los conocemos.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Del M3, en 1941 no estaba tan mal. Resistía a los cañones cortos de 50 mm a distancias medias,y podía disparar proyectiles explosivos. Los defectos ya los conocemos.

En realidad tenía demasiados defectos: cañón muy bajo con lo que debía exponerse, limitada movilidad, el carro debía rotar para apuntar con el cañón,...

En agosto comenzó su producción en serie, por lo que si se reciben los primeros (en la LTR los tuvieron para Gazala a finales de mayo de 1942, así que aún acelerando como mucho para enero-febrero) son los que están remachados, lo que hace que tengan mucho riesgo de que salten los remaches hacia el interior ante un impacto.


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