¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Lucas de Escola]

Coincido con urquhart. Es que los pérfidos no se hubiesen rendido; hubiesen cambiado de estrategia. Lo cierto es que me resulta inverosimil un desembarco en Inglaterra, la verdad. La isla no es que sea pequeña precisamente. ¿Cúanto hubiese supuesto para los alemanes controlarla? ¿Qué distracción de fuerzas? ¿Cuánto tiempo? Derrotar al ejército británico en cualquier parte del mundo es una cosa, pero hacerlo en su propia casa... Y después está la voluntad y lógica churchuliana, como cuando Francia cayó derrotada y los EEUU aún no habían encontrado la fórmula para convertirse en los líderes de la guerra. "Señores, estamos solos. Por mi parte, encuentro la situación extremadamente estimulante". Vamos, que este tío estaría más pallá que pacá, pero que la rendición no estraba en sus planes, eso seguro.

Ahora bien, con la metrópoli pérfida derrotada, los chicos del uniforme feldgrau hubieran dispuesto para la embestida inicial contra la hidra soviética de mayor cantidad de recursos materiales... a sumar a su particular tetris logístico...

O puede que no, urquhart. ¿Y si ello hubiese acelerado la entrada en guerra de los EEUU? ¿Y si los resistentes encuentran una línea de defensa al norte de la Isla creando un frente (aunque sea en precario) y salvaguardando las costas del Norte para la llegada de hombres y armas norteamericanas? No olvidemos, que la Isla es jodida para entrar, pero también para salir, con un jodido mar de por medio entre las fuerzas ocupantes y sus refuerzos continentales. Una auténtica ratonera, vamos.

[Eriol]

Señores, sobrevaloran el papel de Churchill. Publicitariamente aportaba mucho pero a la hora de toma de decisiones poco o nada y sólo era una persona puesta ahí por el gobierno anterior y el rey y, por lo tanto, en caso de reveses el primero que caeria. Churchill tuvo que enfrentarse tras la perdida de Tobruk en 1942 a una moción, o algo por el estilo, en el parlamento, que sacó adelante . Eso por perder un puertecillo que no era ni territorio británico. ¿que pasaría cuando se perdiese Gibraltar, Malta, Egipto 1/4 de la Royal Navy en el Mediterráneo y una docena de divisiones entre Egipto, Cirenaica y Palestina? Y si, además, Hitler está haciendo lo mismo que hizo tras la caida de Francia y se dedica a lanzar propuestas de paz en operas llenas de diplomáticos neutrales?? ¿Querría el pueblo inglés seguir luchando, seguir con privaciones, con sus ciudades bombardeadas, perdiendo territorios patrios (Malta o Gibraltar), perdiendo hijos, hermanos y padres en el frente, las madres separadas de sus hijos enviados lejos de las ciudades mientras que la nación que te está machacando te ofrece una paz justa? Señores, en esas Churchill tardaría 2 pipas en salir del gobierno, entraría Halifax o algún otro menda proclive a las negociaciones y se acabaría la 2ªGM que empezó con Polonia. Bastante tendrían los ingleses con la amenaza japonesa y desplazar allí sus fuerzas. Sino salió durante la linea temporal histórica fue por que Hitler invadió la URSS y dejó en paz a Gran Bretaña y dejó de provocarle derrotas sino Churchill hubiera durado lo que cualquier dirigente "democrático" que no hace más que causarle males a su pueblo en tiempos de guerra. Inglaterra, por si sola , no tenía capacidad para acabar con Alemania y, menos aún, con el eje.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

es cierto Lucas que la defensa de la isla de Gran Bertaña ofrece posibilidades para mantener una defensa en los Highlands, en espera de la llegada de los GI. Pero la premisa de Valerio, es la ocupación del Reino Unido, en su totalidad, o cuanto menos la Isla de Gran Bretaña.

Es pausible que la caida de la Gran Bretaña acelerara la entrada de EE.UU. en la Guerra, pero ahora Londres, u Ottawa, es un Aliado menor; y posiblemente la estrategia de Germany First quedaría relegada; y al propio Imperio le convendría evitar que Japón, con un contrincante debilitado, pudiera hacerse con mayor facilidad del Sudeste Asiático, Birmania incluida, e incluso hacerse con la India, último bastión demográfico del Imperio.

[de guiner]

Cierto, nada de pequeñas aldeas habitadas por irreductibles pérfidos. Ocupación al estilo de Francia. Aunque un tipo de gobierno títere a lo Vichy, no se...

Porque estos pérfidos, ya me pueden cantar misa en mudéjar, dejan a los colaboracionistas franceses en mera anécdota.

Por cierto, ¿alguien se ha leído esto?:



Es por saber si merece la pena.

[urquhart]

Hola a todos,

Valerio, la larga sombra de Mosley... los protofascistas franceses eran niños de teta comparados con Sir Ian, que decir de los apoyos de la High Society... con tal de contener a los comunistas, los Gentlemen se hubieran aliado hasta con el mismísimo Winston Spencer...

[de guiner]

Pues en la llamada Battle of Cable Street, si no es por Mosley, que decidió dar marcha atrás ...

En la innombrable en castellano no lo dicen:

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cable_Street

En pérfido sí:

Mosley agreed to abandon the march to prevent bloodshed

El gobierno no puso pegas para la marcha.

[urquhart]

Hola a todos

Sí, por supuesto que Oswald( que no Ian) negoció con la Metropolitan, incluso antes de la marcha. Mosley y sus muchachos en Cable St. no eran sino el enésimo intento de una sociedad clasista de evitar que los partidos de izquierda, más allá del Laborista continuaran creciendo.

En 1911 Winston ya envió tropas contra los mineros galeses, y tomó parte activísima contra la Huelga de 1926. En 1911 incluso Winston tomó parte activa en los sucesos de Sidney St.

Esta foto es de Glasgow en 1919, el Gobierno de Su Pérfida Majestad se moviliazba contra cualquiera atisbo de rojerio patrio

[de guiner]

Pues por ahí dicen que el Benito sabía algo del Piano Jael, osease, Operation Bodyguard. Estos de la LCS tienen mucho que esconder.

Y ya no hablemos de la correspondencia privada y el "inglés" que algunos vieron con la carterita.

https://it.wikipedia.org/wiki/Carteggio ... -Mussolini

http://archiviostorico.corriere.it/1996 ... 1654.shtml

Por cierto, como lo veo en las referencias, aun no le he podido echar mano al de Tompkins, "Dalle carte segrete del Duce". No se como estará. El de Pierluigi Baima Bollone, de 2009, ni me suena; tendré que mirarlo.

Se dirá lo que se quiera de los WI, pero donde se pongan las teorías conspiranoides...

¡ Ojo !, que alguna puede ser cierta, como la muerte de Balbo.

[urquhart]

Hola a todos,

a nadie se le escapa que en los años 20 y 30 Benito era todo un héroe para la Alta Sociedad británica. Las cosas se torcieron a partir de la aventura de Abisinia. Incluso en 1934 fue el héroe de Londres al pararle los píes a Hitler con respecto a Austria. Hay una película, no recuerdo ahora su nombre, en que unas jóvenes británicas, durante la habitual visita de las clases pudientes a Italia, quedan encandiladas por el sber hacer de los chicos de negro.

Eran los tiempos de la Copa Schneider...

[de guiner]

¿No será ésta?, porque de jóvenes ...

[urquhart]

Hola a todos,

Valerio, otra, otra, con unas chicas más jovenes, encandiladas con el quehacer político, y carnal...

[reytuerto]

Caray, la unica chica que conozco que estaba con Dn. Benito era la del telefono blanco!

[ventura]

Pero eriol pero es que para no activar barbarroja en fechas reales tienes que anular ( sobre todo en la cabeza de hitler) el proceso de desencuentros , que como bien ha relatado chepirico llevo a ello.

Asi que si que lo mas probable podria ser que si que si que se active la estrategia periferica pero que no se dejen de planificar y preparar barbarroja a la vez ( por lo tener mas opciones y tal), Y aqui no se trata de un relato donde el autor tiene la potestad de decidir que pasa o que no ( ateniendose a las reglas que el quiera ponerse o no todas respetables). Si no de posivilidades.
la caida de GB haciendo esto o lo otro podria haber pasado en 1940 tendia x, el exito de tal o cual estrategia X. Y Lo mas probable en mi opinion es que aun aceptandose la estrategia periferica se continuase preparando contra la urss, y esto provocase que la fecha real fuese dificilmente cambiable. Salvo que se decidiese a aceptar o negociar una entrada de la urss en la guerra tal y como chepirico ha relatado, no con la primera propuesta claro y quizas no con la segunda pero negociando..... Resumiendo dudo mucho que si no neutralizas la amenaza rusa sobre ploesti ( real o no) no hay mucho que hacer.

Sobre historicidad o no y planes , pues tambien planearon invadir inglaterra por sorpresa por ejemplo, y no se si una u otra estria mas o menos desarrollada. Yo me centro mas en recusos disponibles y su posible aprovechamiento , de forma medio logica eso si, Te pongo un ejemplo , creo recordar que la inteligencia britanica al inicio de la guerra sobre estimaba por mucho la produccion belica alemana. mas que nada porque creo que con esa direccion de orquesta tarde o temprano la habria cagado ( hablando claramente).

Yo podria ver una posivilidad de caida de las islas en 1940 , repito empezando la planificacion de manera diferente, en el cual un exito tactico en principio limitado diese lugar a uno estrategico de mayor calado. Eso si aceptando que las posivilidades de que esto hubiese sucedido son pequeñas, pero de suceder....

[Gaspacher]

En mi opinión, si se adopta una estrategia periférica, Barbarroja en las fechas reales de verano del 41 es materialmente imposible.

Aunque la mayor parte del ejército estaría inactivo, el numero de divisiones panzer y motorizadas desplegadas en España, Egipto/Sudán, o Palestina, imposibilitarían atacar ese verano. Al fin y al cabo estamos hablando de unas tres divisiones panzer iniciales en Egipto, y otra panzer y una motorizada en España (plan Felix). Pero el numero de tropas utilizadas en esta estrategia periférica posiblemente aumentaría al llegar a El Cairo. Una división panzer más para apoyar a los italianos en su avance hacia el África Oriental Italiana sería casi obligado, y algunas divisiones de infantería, posiblemente con alguna división panzer y o motorizada más, para el avance por Palestina hacia Iraq y asegurar con rapidez las zonas petrolíferas... todo ello mientras varias divisiones más permanecen estacionadas en Francia efectuando maniobras de desembarco para aumentar la amenaza sobre UK, y atraer fuerzas navales y aéreas que de esa forma no podrán participar en la Batalla del Atlántico.

O lo que es lo mismo. A medida que se fuese aproximando la fecha de Barbarroja, el OKW se debería enfrentar a la evidencia de no poseer suficientes divisiones panzer y motorizadas para la invasión de la URSS al tener una decena de divisiones panzer y motorizadas en otros teatros de operaciones.

[ventura]

Entonces necesitaria si o si un acuerdo con los sovieticos. No porque vayan a atacar o no si no porque no lo saben.

Y cabe la posibilidad de que aun adoptando esa estrategia se decida ser cicatero en medios.

Entocnes como yo lo veo podria llevar a la victoria( tablas mas bien pero eso sabiendo lo que paso ya es mucha victoria)? si pero tambien podria llevar a una sucesion de acontecimientos que hagan la derrota de alemania mas rapida .