Los Panzer alemanes: detrás del mito
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- General de División
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CONCLUSIONES
Las bajas del ER, pese a la magnitud de la derrota, no fueron muy elevadas, ya que el mando había procurado evitar los cercos aún a costa de abandonar el material. Los carristas cercados habían huido a pie atravesando las delgadas líneas alemanas. Aún así el ER había perdido 40000 hombres y cantidades ingentes de material (incluyendo más de 700 carros de combate destruidos o capturados por los alemanes). Las divisiones supervivientes estaban desmembradas y llevaría mucho tiempo y esfuerzo devolverlas a unas condiciones aceptables para la lucha, pero la mayoría de sus hombres estaban vivos.
Galopada había sido fruto de la imprudencia de Stalin, pero esta vez había aprendido la lección y no volvería a desoír a sus comandantes. Las siguientes fases de la guerra serían dirigidas por mano de hierro por los veteranos del ER como Zukhov, Vassilevsky o Rokossovski, y eso se notaría muy pronto.
Por el contrario Hitler enseguida fue presa de un exagerado optimismo y extrajo conclusiones muy erróneas de la victoria. Ante todo consideró que su decisión de resistir a toda costa había sido la adecuada, pese a que precisamente la victoria se había logrado olvidando e incluso desobedeciendo abiertamente sus órdenes y devolviendo a las PzDiv la movilidad que habían perdido en Blau. Además desestimó la intervención de las unidades del Heer, cuyo papel, menos espectacular que el de las Waffen SS, había sido imprescindible para la victoria. En cambio Hitler se convenció de que las divisiones de las SS eran la clave absoluta de la victoria y no gracias a disponer de un equipamiento más completo y haber iniciado la batalla al completo de sus efectivos (mientras que las unidades del Heer luchaban para sobrevivir desde tres meses antes y estaban al borde de sus fuerzas) sino por su férrea voluntad nacionalsocialista. El que unidades como la división GrossDeutschland, hubieran luchado con el mismo ímpetu y menos medios no pareció importar demasiado en las opiniones del fuhrer (curiosamente es un error muy usual encuadrar a la GD dentro de las unidades Waffen SS, pese a pertenecer al Heer)
También el papel de Manstein fue pronto menospreciado por Hitler, que parecía estar muy preocupado por el ascendente que estaba logrando el mariscal sobre las tropas, tanto del Heer como de las SS. Quizás temiendo verse eclipsado pronto rebajó abiertamente los méritos de Manstein, que según sus palabras era incapaz de hacer otra cosa que reclamar refuerzos, sólo sabía combatir con unidades nuevas y carecía de la adecuada voluntad de resistencia. Parece claro que Manstein confiaba en lograr que Hitler le entregara el mando real del frente del este permaneciendo él como un jefe "honorífico" que decidiera la estrategia general a seguir sin inmiscuirse en las líneas de mando, así que Hitler no estaba muy desencaminado al desconfiar. Sin embargo su reacción fue endurecer aún más su control sobre el ejército a todos los niveles a la vez que Stalin e hacía a un lado y entregaba las riendas a sus generales más experimentados, lo que a medio plazo sería catastrófico para Alemania.
Otra consecuencia negativa de la ofensiva de Kharkov fue que Hitler empezó a sobreestimar el potencial de las nuevas armas. Los tigres habían luchado muy bien, tanto en las operaciones defensivas del 503 sPzAbt como los asignados a las compañías pesadas de las SS en el asalto hacia Jarkov. Pero la victoria no se había logrado por la superioridad de los nuevos carros sino por la superioridad táctica de las PzDiv y la soberbia dirección de Manstein que había controlado el desarrollo de la batalla casi a pie del frente, en la mejor tradición de la PanzerWaffe. Pero ahora Hitler llegaba a declarar que la victoria de Manstein se había logrado por haber contado con los tigres. Dado que en total las fuerzas de Manstein apenas habían contado con 40 tigres era una afirmación asombrosa. Ese entusiasmo de Hitler iba a tener consecuencias muy negativas ya que desde la primavera de 1943 el fuhrer iba a inmiscuirse en los trabajos de diseño y construcción de los nuevos carros, y sus intuiciones iban a dificultar aún más la tarea de los carristas alemanes.
Sin embargo todo eso quedaba a varios meses en el futuro. A finales de marzo del 43 las fuerzas alemanas habían logrado restablecer la situación en el frente oriental y recuperar casi todo lo perdido en los tenebrosos meses del invierno. El combate tendría, pues, un tercer asalto, y ése sería el decisivo.
A título anecdótico, hay que mencionar que durante estas operaciones el recién ascendido alférez Michael Wittman, hasta entonces al mando de un pelotón de stugs en la división Leibstandarte, fue puesto al mando del pelotón de apoyo (carros Pz III) de la compañía de carros pesados tigre, y tras la batalla pasó a comandar un pelotón de tigres. Acababa de nacer una leyenda.
Las bajas del ER, pese a la magnitud de la derrota, no fueron muy elevadas, ya que el mando había procurado evitar los cercos aún a costa de abandonar el material. Los carristas cercados habían huido a pie atravesando las delgadas líneas alemanas. Aún así el ER había perdido 40000 hombres y cantidades ingentes de material (incluyendo más de 700 carros de combate destruidos o capturados por los alemanes). Las divisiones supervivientes estaban desmembradas y llevaría mucho tiempo y esfuerzo devolverlas a unas condiciones aceptables para la lucha, pero la mayoría de sus hombres estaban vivos.
Galopada había sido fruto de la imprudencia de Stalin, pero esta vez había aprendido la lección y no volvería a desoír a sus comandantes. Las siguientes fases de la guerra serían dirigidas por mano de hierro por los veteranos del ER como Zukhov, Vassilevsky o Rokossovski, y eso se notaría muy pronto.
Por el contrario Hitler enseguida fue presa de un exagerado optimismo y extrajo conclusiones muy erróneas de la victoria. Ante todo consideró que su decisión de resistir a toda costa había sido la adecuada, pese a que precisamente la victoria se había logrado olvidando e incluso desobedeciendo abiertamente sus órdenes y devolviendo a las PzDiv la movilidad que habían perdido en Blau. Además desestimó la intervención de las unidades del Heer, cuyo papel, menos espectacular que el de las Waffen SS, había sido imprescindible para la victoria. En cambio Hitler se convenció de que las divisiones de las SS eran la clave absoluta de la victoria y no gracias a disponer de un equipamiento más completo y haber iniciado la batalla al completo de sus efectivos (mientras que las unidades del Heer luchaban para sobrevivir desde tres meses antes y estaban al borde de sus fuerzas) sino por su férrea voluntad nacionalsocialista. El que unidades como la división GrossDeutschland, hubieran luchado con el mismo ímpetu y menos medios no pareció importar demasiado en las opiniones del fuhrer (curiosamente es un error muy usual encuadrar a la GD dentro de las unidades Waffen SS, pese a pertenecer al Heer)
También el papel de Manstein fue pronto menospreciado por Hitler, que parecía estar muy preocupado por el ascendente que estaba logrando el mariscal sobre las tropas, tanto del Heer como de las SS. Quizás temiendo verse eclipsado pronto rebajó abiertamente los méritos de Manstein, que según sus palabras era incapaz de hacer otra cosa que reclamar refuerzos, sólo sabía combatir con unidades nuevas y carecía de la adecuada voluntad de resistencia. Parece claro que Manstein confiaba en lograr que Hitler le entregara el mando real del frente del este permaneciendo él como un jefe "honorífico" que decidiera la estrategia general a seguir sin inmiscuirse en las líneas de mando, así que Hitler no estaba muy desencaminado al desconfiar. Sin embargo su reacción fue endurecer aún más su control sobre el ejército a todos los niveles a la vez que Stalin e hacía a un lado y entregaba las riendas a sus generales más experimentados, lo que a medio plazo sería catastrófico para Alemania.
Otra consecuencia negativa de la ofensiva de Kharkov fue que Hitler empezó a sobreestimar el potencial de las nuevas armas. Los tigres habían luchado muy bien, tanto en las operaciones defensivas del 503 sPzAbt como los asignados a las compañías pesadas de las SS en el asalto hacia Jarkov. Pero la victoria no se había logrado por la superioridad de los nuevos carros sino por la superioridad táctica de las PzDiv y la soberbia dirección de Manstein que había controlado el desarrollo de la batalla casi a pie del frente, en la mejor tradición de la PanzerWaffe. Pero ahora Hitler llegaba a declarar que la victoria de Manstein se había logrado por haber contado con los tigres. Dado que en total las fuerzas de Manstein apenas habían contado con 40 tigres era una afirmación asombrosa. Ese entusiasmo de Hitler iba a tener consecuencias muy negativas ya que desde la primavera de 1943 el fuhrer iba a inmiscuirse en los trabajos de diseño y construcción de los nuevos carros, y sus intuiciones iban a dificultar aún más la tarea de los carristas alemanes.
Sin embargo todo eso quedaba a varios meses en el futuro. A finales de marzo del 43 las fuerzas alemanas habían logrado restablecer la situación en el frente oriental y recuperar casi todo lo perdido en los tenebrosos meses del invierno. El combate tendría, pues, un tercer asalto, y ése sería el decisivo.
A título anecdótico, hay que mencionar que durante estas operaciones el recién ascendido alférez Michael Wittman, hasta entonces al mando de un pelotón de stugs en la división Leibstandarte, fue puesto al mando del pelotón de apoyo (carros Pz III) de la compañía de carros pesados tigre, y tras la batalla pasó a comandar un pelotón de tigres. Acababa de nacer una leyenda.
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- Soldado Primero
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felicidades japa, me tienes desde hace dias pendiente de tus relatos
Arrow, la denominacion Tungsteno-Wolframio no obedece a ningún anglicismo; simplemente (como en muchas otras denominaciones) que los ingenieros y fisicos casi nunca nos ponemos de acuerdo con los quimicos.
Saludos
Arrow, la denominacion Tungsteno-Wolframio no obedece a ningún anglicismo; simplemente (como en muchas otras denominaciones) que los ingenieros y fisicos casi nunca nos ponemos de acuerdo con los quimicos.
Saludos
Karl Von Berlinchingen
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martin88 escribió:Arrow, la denominacion Tungsteno-Wolframio no obedece a ningún anglicismo; simplemente (como en muchas otras denominaciones) que los ingenieros y fisicos casi nunca nos ponemos de acuerdo con los quimicos.
Leñe, pues para los otros ciento y pico elementos si que estamos de acuerdo . De todas formas, wolframio es el nombre original y además el aceptado por la IUPAC que es el organismo que acepta o rechaza los nombres para los elementos de la tabla periódica.
Pero bueno, tanto da, dejemoslo que es off topic total.
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- Soldado Primero
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IUPAC es un organismo inglés, así que tambien los anglosajones se pelean con el termino. En los mas antiguos tratados españoles sobre Ciencia de los Materiales y Metalurgia observarás ya el uso del termino Tungsteno.
La palabra tungsten procede del sueco; tung se traduce como "pesado" y sten, "piedra", es decir, "piedra pesada". La palabra wolfram procede de las alemanas wolf y ram, pudiendo significar "poco valor".
Saludos
La palabra tungsten procede del sueco; tung se traduce como "pesado" y sten, "piedra", es decir, "piedra pesada". La palabra wolfram procede de las alemanas wolf y ram, pudiendo significar "poco valor".
Saludos
Karl Von Berlinchingen
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martin88 escribió:La palabra tungsten procede del sueco; tung se traduce como "pesado" y sten, "piedra", es decir, "piedra pesada". La palabra wolfram procede de las alemanas wolf y ram, pudiendo significar "poco valor".
En realidad el nombre de wolframio proviene porque se aisló del mineral llamado volframita, que este, efectivamente se consideraba de poco valor...hasta que se aisló el wolframio y se vió que era el metal mas denso y duro del mundo, y con ciertas aplicaciones interesantes, como por ejemplo, en los proyectiles, ya que al ser el mas duro de todos los metales penetra con facilidad en planchas de otros metales/aleacciones.
Un saludo
P.D. Sigo por MP, por no estropear el hilo.
- samurayito
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martin88 escribió:IUPAC es un organismo inglés, así que tambien los anglosajones se pelean con el termino. En los mas antiguos tratados españoles sobre Ciencia de los Materiales y Metalurgia observarás ya el uso del termino Tungsteno.
La palabra tungsten procede del sueco; tung se traduce como "pesado" y sten, "piedra", es decir, "piedra pesada". La palabra wolfram procede de las alemanas wolf y ram, pudiendo significar "poco valor".
Saludos
-La IUPAC no es un organismo ingles, es internacional: International Union of Pure and Applied Chemistry (IUPAC).
-EL nombre oficial IUPAC es Tungsteno, y el simbolo W, por "jodir" un poco.
Saludos
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- Soldado Primero
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of course samurayito, pero la IUPAC reside en Londres.
Jo..., estamos reproduciendo las mismas discusiones que tengo con mi mujer; ella es quimica y yo ingeniero. Nunca nos ponemos de acuerdo
Saludos a todos y a esperar los relatos de japa sobre mi preferido, el Panther.
PD : estoy rebuscando en un foro alemán un enlace a manuales originales sobre el uso del Tiger. Cuando los leí me dió la sensación que se parecian mucho en su estilo a los americanos del tipo "xxxx para tontos".
Jo..., estamos reproduciendo las mismas discusiones que tengo con mi mujer; ella es quimica y yo ingeniero. Nunca nos ponemos de acuerdo
Saludos a todos y a esperar los relatos de japa sobre mi preferido, el Panther.
PD : estoy rebuscando en un foro alemán un enlace a manuales originales sobre el uso del Tiger. Cuando los leí me dió la sensación que se parecian mucho en su estilo a los americanos del tipo "xxxx para tontos".
Karl Von Berlinchingen
- samurayito
- Comandante
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martin88 escribió:Jo..., estamos reproduciendo las mismas discusiones que tengo con mi mujer; ella es quimica y yo ingeniero. Nunca nos ponemos de acuerdo
Tu mujer es quimica? Entonces si que tienes una verdadera cocinera
en casa.
Yo soy fisico.
PD : estoy rebuscando en un foro alemán un enlace a manuales originales sobre el uso del Tiger. Cuando los leí me dió la sensación que se parecian mucho en su estilo a los americanos del tipo "xxxx para tontos".
Do you mean this?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tigerfibel
http://www.okw.wwiionline.com/tigerfibel/
http://www.geocities.com/Area51/Capsule ... rfibel.htm
Un saludo.
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- General de División
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Los dibujillos del manual son muy simpáticos. Aunque yo aún me pregunto cual es el peligro de que haya una agraciada jovencita bañándose en el interior del tigre (pag. 5, el peligro viene de dentro) ¿Será que una repentina erección podría reventar el tigre desde el interior, o dificultar el manejo del cañón?
Última edición por japa el 09 May 2011, 13:37, editado 4 veces en total.
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- Sargento Primero
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samurayito escribió:-EL nombre oficial IUPAC es Tungsteno, y el simbolo W, por "jodir" un poco.
Eso será en lengua inglesa, pero en castellano aun no he visto una tabla periódica que ponga tungsteno debajo de la W, y mira que por la facultad de...¿cocineros nos llamas? he visto unas cuantas.
De hecho no deja de ser significativo que en las webs y libros ingleses se hable del tungsteno, también llamado wolframio...y en las webs y libros en español se hable del wolframio, también llamado tungsteno.
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- General de Brigada
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En cambio Hitler se convenció de que las divisiones de las SS eran la clave absoluta de la victoria y no gracias a disponer de un equipamiento más completo y haber iniciado la batalla al completo de sus efectivos (mientras que las unidades del Heer luchaban para sobrevivir desde tres meses antes y estaban al borde de sus fuerzas) sino por su férrea voluntad nacionalsocialista
Pues si, pero éste no es sólo un error de Hitler, por muchos foros podrás ver opiniones tales como "utilizando SS, Stalingrado hubiese caido en una semana", y cosas así. Como si las balas fuesen paradas por el espíritu nacional-socialista.
En realidad, y a pesar de los uniformes más bonitos, las divisiones de las Heer estaban mejor preparadas. Un oficial de estado mayor del Heer se pasaba 3 años en una academia de guerra (antes de la guerra), uno de las SS un máximo de 8 meses. En las SS se daba más importancia a la adoctrinación política y preparación física, lo cual quita tiempo a otras tareas.
Esto se notaba en el campo de batalla, y la comparación entre Von Manstein y Dietrich es de risa. De hecho, cuando el segundo fue capturado por tropas americanas, fue descrito como "a rather battered barman" (un camarero hecho polvo). A ver si alguien lo traduce mejor.
Saludos.
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- Teniente Primero
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Esta claro que la instrucción de los oficiales de la Waffen SS no era tan buena como la del Heer, sobre todo tenian una gran carencia de oficiales de Estado Mayor cualificados.
Tengo entendido que este hecho les dio grandes problemas cuando empezaron a crearse las grandes unidades de la Waffen SS como el Panzerkops Leibstandarte Adolf Hitler.
De todas formas en el caso de la tropa era distinto, la tropa y los suboficiales estaban mejor instruidos que los del Heer. Sobre todo el adoctrinamiento ideológico resulto ser una baza importante que hizo unos soldados más duros y más agresivos.
Tengo entendido que este hecho les dio grandes problemas cuando empezaron a crearse las grandes unidades de la Waffen SS como el Panzerkops Leibstandarte Adolf Hitler.
De todas formas en el caso de la tropa era distinto, la tropa y los suboficiales estaban mejor instruidos que los del Heer. Sobre todo el adoctrinamiento ideológico resulto ser una baza importante que hizo unos soldados más duros y más agresivos.
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- General de Brigada
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Tengo entendido que este hecho les dio grandes problemas cuando empezaron a crearse las grandes unidades de la Waffen SS como el Panzerkops Leibstandarte Adolf Hitler.
Bueno, ésto acentuó más las rivalidad entre el ejército y Waffen SS. El Heer se quejaba tambien porque las SS tenían preferencia en remplazos. De hecho los SS empezaban a captar reclutas en los colegios.
De todas formas en el caso de la tropa era distinto, la tropa y los suboficiales estaban mejor instruidos que los del Heer. Sobre todo el adoctrinamiento ideológico resulto ser una baza importante que hizo unos soldados más duros y más agresivos.
No veo en que sentido eran más duros. Y el fanatismo no es tan útil como parece, en Francia las unidades SS sufrieron muchas más bajas que las de la Wehrmacht. Ahi está el caso de los japoneses.
Saludos.
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- Teniente Primero
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