La Pugna Continuación de "El Visitante"

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En cuanto a que aviones podian ceder, los alemanes tenian cientos de cazas, solo en Bárbarroja emplearon más de un millar pasaron un tiempo ociosos haxta la reanudacion de la ofensiva sobre Inglaterra que ya protagonizan los F. Así que habrá cierta cantidad de aviones retirados para entregar


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Domper
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Mensaje por Domper »

Habitualmente solo se retiraban los cazas cuando estaban para el arrastre, o desesperadamente anticuados. En la realidad los alemanes usaron He 51 en Polonia, y tenían una porrada de Bf 109 C activos cuando invadieron Francia. Pero lo que se hacía era destinar esos aviones anticuados a unidades de segunda línea. En Calais se necesitarían Me 109 F (nunca me he aclarado cuando se dejó de usar lo de “Bf”) pero en Noruega se las apañarían con Bf 109 E, y porque los ‘C’ estaban en unidades de instrucción.

Aparte de la generosidad teutona, que pretendía conseguir marcos por todo: cobraron los D.520 a los italianos como si fuesen nuevos. Así les fue.

En la LTR, España jugaba con la ventaja de poder vender a los dos bandos, pero en este escenario está atada a Alemania (como Rumania en la realidad) y eso le deja muy poca capacidad de maniobra.

Por ejemplo, respecto a los puertos: si España se los niega a los alemanes, pues muy bien, pero quedarían aun más expuestos a los ataques británicos (que harían cuentas y dirían “ahora es la mía”) aparte del peligro que correría su propia cabeza, porque los alemanes tal vez buscasen alguien más flexible. Eso pasó en la realidad con los norteamericanos en los sesenta, cuando cedieron a los españoles trastos viejos excedentes de Vietnam en lugar de lo que se les pedía, y Franco ordenó al ministro de turno que se aguantase.

Saludos



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Mensaje por Domper »


Relato de Ludwig Bauer

La semana de combates incesantes empezaba a pasar factura. El ataque británico en el sur, en el habían participado dos divisiones hindúes, había podido ser contenido mediante un contraataque del regimiento panzer. Sin embargo los británicos habían aprovechado la retirada de los tanques alemanes a la orilla derecha del Éufrates para lanzar otro ataque desde Bagdad. La infantería alemana había conseguido conservar la pequeña ciudad de Faluya, que había quedado casi arrasada, pero más al norte los hindúes habían conseguido llegar a la margen oriental del Éufrates. Desde allí la artillería inició el bombardeo de la base aérea de Habbaniya, que quedó fuera de servicio. Tan solo siguieron llegando los transportes Junkers 52, que operando desde una pista de circunstancias en el sur del perímetro consiguieron mantener el flujo de provisiones, municiones y combustible que necesitaba la 7ª panzer para seguir combatiendo. Incluso habían conseguido traer un batallón paracaidista, que Von Funk envió a Ramadi, una población al norte de la base situada en la orilla derecha del Éufrates. Ramadi tenía gran importancia estratégica ya que no solo la cruzaba el oleoducto Mosul – Haifa, sino que de ella partía el ramal ferroviario que conectaba con Mosul.

La mañana del 5 de agosto una patrulla alemana encontró la carretera a Ramadi cortada: durante la noche la 8ª división de infantería de la India había cruzado el Éufrates en pequeños botes, ocupando la estrecha franja de terreno entre el río y las pantanosas orillas del lago Habbaniya. Si los hindúes se consolidaban allí los paracaidistas quedarían aislados y podrían ser destruidos con facilidad. Además el perímetro defensivo de Habbaniya quedaría tan reducido que la resistencia sería imposible. Von Funk decidió que la amenaza era lo suficientemente grave como para arriesgar los tanques que le quedaban. El teniente coronel Hauser, que había sustituido al coronel Hackleberenburg, al que un cañón inglés había matado el día anterior, reunió a los oficiales.

—Muchachos, tenemos que echar a los hindúes, pero el terreno no permite muchas filigranas —señaló el mapa: era una franja de apenas dos kilómetros de ancho entre el río y el lago, cruzada por acequias de riego—. Atacaremos por la orilla del río: el primer batallón en cabeza y el segundo como reserva. El tercer batallón protegerá el flanco derecho. Nos acompañarán dos compañías de infantería.

—¿Nos apoyará la artillería? —preguntó el mayor Schulz, que mandaba el primer batallón.

Hauser sonrió tristemente—. Quedan apenas veinte proyectiles para cada cañón y Von Funk los reserva para la última defensa. Lo compensaremos con la sorpresa. Quiero iniciar el ataque antes de una hora, para que los hindúes no tengan tiempo de llevar sus armas pesadas.

Los tanquistas se dirigieron a sus unidades. De la compañía de Bauer ya solo quedaban seis tanques, y el suyo era el único de cañón largo. El resto del regimiento estaba igual: cuando los panzer empezaron a moverse el teniente apenas pudo contar cuarenta tanques. Precisamente por su debilidad Hauser quería aparentar que era un ataque masivo, concentrando todos los blindados en un estrecho sector.

Los tanques aun no habían llegado a las posiciones de los hindúes cuando la artillería británica, emplazada al otro lado del río, empezó a disparar contra ellos. Las explosiones tuvieron escaso efecto en los tanques, pero la infantería tuvo que ponerse a cubierto. Hauser decidió que era mejor no perder tiempo y siguió adelante solo con los panzer.

Esta vez no era como en el combate del sur. No se recorría una planicie pedregosa, sino pequeños huertos, cada uno con una caseta o una chabola, separados por hileras de árboles. El calor del verano había secado la tierra, y los tanques de cabeza levantaban una polvareda que ocultaba a los de detrás. El ruido de los motores y el fragor de la artillería anulaban otros ruidos, y Bauer solo descubrió que le disparaban al oír como una ráfaga de balas golpeaba el blindaje. El teniente miró a su alrededor y descubrió dos casuchas a cien metros a la derecha. Luego se resguardó dentro de la torre.

—Arne —le dijo a su operador de radio—, dile a Heuman que en esa granja hay una ametralladora. Que la rodee por la izquierda. Yo la atacaré de frente.

El tanque cambió de dirección y se dirigió hacia las casetas, que Arne regaba de balas con la ametralladora del tanque. Al mismo tiempo los proyectiles del arma automática enemiga resonaban contra el blindaje frontal. Entonces Bauer vio salir a los dos tanques de Heuman del polvo y aplastar una de las casetas; de la otra escaparon soldados tocados con turbantes.

—Arne, dile a Heuman que los deje en paz y que siga adelante. Tú tírales un par de ráfagas a los hindúes para que corran.

El combate estaba arreciando en toda la línea. Bauer se asomó por la escotilla y miró a su alrededor: pudo ver un grupo de hindúes moviéndose hacia ellos.

—Teniente —dijo el radio operador Arne—. El capitán Lehner dice que tenemos una compañía delante a nuestra izquierda, y que nos encarguemos de ella.

Bauer ordenó a sus tanques que formasen una cuña tras él y se dirigió contra el nuevo enemigo. Miró a su alrededor, y vio que faltaban dos tanques ¿estarían averiados, o habrían sido atacados por un enemigo que no había visto? No podía preocuparse por ello, y se concentró en los hindúes que tenía delante. Entonces notó un mazazo en la parte anterior del tanque. Pero el motor seguía funcionando. El tanque se siguió moviendo mientras Bauer buscaba el antitanque enemigo. Vio un fogonazo algo a su derecha, y el tanque se volvió a estremecer.

—Arne, dile a los demás que tenemos un antitanque a las dos, y que lo flanqueen.

—Teniente, a Arne le han dado para el pelo, y la radio no funciona.

—Pues tendremos que hacerlo por las malas ¡Para! —gritó al conductor—. Blanco cañón, ochocientos metros, explosivo ¡Fuego!

El cañón disparó y Bauer pudo ver que el proyectil caía corto.

—Cien metros más, explosivo, fuego.

—Teniente, era el último explosivo.

—Pues perforante, o lo que sea.

El tanque recibió otros dos proyectiles del antitanque antes de alcanzar a su vez al enemigo.

—¡Adelante! —ordenó al conductor. El tanque empezó a moverse pero en seguida se sacudió cuando se rompió una de las cadenas. Bauer se levantó e hizo señas a otro tanque que se acercase. Cuando estuvo a su altura ordenó al jefe que le cambiase el puesto. Al reiniciar su avance echó un último vistazo a su Panzer III: la placa frontal mostraba los cráteres causados por los proyectiles.

—¿Cómo andamos de munición?

—Diez explosivos y siete perforantes. Y cuatro cintas para las ametralladoras.

—¿Sólo? Da igual. Sigue, no nos podemos quedar atrás.

Los tanques siguieron avanzando. Entonces empezaron a ver como enfrente de ellos cada vez más soldados se levantaban brazos en alto, o echaban a correr.

Una hora después la orilla del Éufrates estaba despejada y se había capturado a setecientos hindúes. Pero el ataque había costado quince de los preciosos tanques de la 7ª.



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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:En Calais se necesitarían Me 109 F (nunca me he aclarado cuando se dejó de usar lo de “Bf”) pero en Noruega se las apañarían con Bf 109 E, y porque los ‘C’ estaban en unidades de instrucción.

Solo que esta LTU se ha mejorado un poco la producción al establecer algunas mejoras y eliminar departamentos que absorbían recursos.

El resultado es que las unidades tendrían los F incluso en Noruega, Levante y África, y los Emil habrían pasado a instrucción o depósitos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Por supuesto los alemanes utilizaron aviones anticuados, los He51 que mencionas fueron utilizafos en Polonia en la misma tarea que en España, ataque a tierra. Un concepto muy alejado del originl para el que fueron construidos.

La Bayerische Flugzeugwerke se reconstituyo adoptando el nombre de su nuevo presidente W. M. el 11 de julio del 38. Los aviones diseñados con anterioridad mantuvieron el bf, mientras los.posteriores ya fueron Me.

No es asunto de generosidad. Con los D520 quien tenia la necesidad era italia, la misma que tras tratar de volar en solitario en grecia y egipto habia resultado trasquilada. Entra dentro de lo normal que sea el vendedor el que ponga el precio al necesitado.

Con los puertos el necesitado es Alemania y la posicion de fuerza la tiene España. Lo que saquen es otra cuestion. Armas, manofacturas, maquinaria, combustibles, alimentos, apoyo en la reconstruccion...la lista es muy grande. Si los alemanes mandan equipos a mejorar y reconstruir los puertos, cosa que viene bien para operar sus grandes buques o submarinos, habria menos compenaaciones de otro tipo, si aumentan los combustibles disminuiran las manufacturas, etc

Y no, sin los alemanes los britanicos no dirian "ahora es la mia, voy a atacar puertos que no me suponen ningun peligro pero que pueden desgastar mis fuerzas mientras al otro lado del canal los alemanes son cada vez mas fuertes". No tiene sentido a menos que se este en disposicion de dar un golpe decisivo.


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Mensaje por kaiser-1 »

Y los norteamericanos mantuvieron la denominación Bf durante toda la guerra cuando se enfrentaban a los cazas de Willy fueran estos 109, 110, 210 ó 410.

Y el "Angelito" estuvo operativo en el Frente del Este por lo menos durante la estancia de la primera Escuadrilla Azul, ya que hubo pilotos españoles que llegaron a efectuar misiones con ellos. Me imagino que para 1942 los pocos que quedaran habían sido relegados a las escuelas de vuelo.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

en Polonia la todopoderosa, omnipresente y muy nacificada Luftwaffe usó Ju-52 como bombarderos.

Los Hs 123 todavía operarían en combate en Crimea 44, había que echar mano a todo lo que volara y fuera capaz de portar armamento. En 1945 todavía realiaría misiones de enlace, y de suministro a los sopetocientos kessels habidos y por haber.

Saludos


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Mensaje por Domper »

Los Hs 123 resultaron tan útiles que siguieron en servicio hasta que no quedaron más. Hasta se pensó en reiniciar la producción, pero fue imposible. Parecido a lo ocurrido en Vietnam con el Skyraider.

De los puertos españoles, no me imagino a las autoridades negándole auxilio a la Kriegsmarine; en esa relación es España la que necesita a Alemania (globalmente) y no al revés. Claro que se pagarían las provisiones o lo que fuese, pero si se hacía con la tónica de la LTR, sería en marcos de valor inflado con lo que solo se podían comprar cosas en Alemania a precio de oro. Los jueguecitos con los marcos sirvieron a Alemania, en la LTR, para desplumar a sus aliados, provocando de paso carestías.

El sistema era sencillo: si había trigo en Rumania, se imprimían unos cuantos millones de marcos, diciendo que "valen tantas liras". Los ejército alemanes mantenían el valor del marco. Italia de repente, para comprar en Rumania, tenía que gastar muchas más liras. Podría imprimirlas, pero a costa de una inflación galopante que empobrecía a los italianitos de a pie.

Saludos



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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Yo tampoco lo imagino, pero sí me imagino a Franco tensando la cuerda al máximo para sacar cuantos beneficios fuese posible.

:arrow: ¿Quieres utilizar el puerto? Sus diques o instalaciones no tienen capacidad para el Scharnhorst y el Gneisenau...
:arrow: ¿Vas a enviar ingenieros y materiales para remozarlo? Magnífico, pero que sepas que los buques estarán indefensos porque no hay ni aviones ni AA para defenderlos.
:arrow: ¿Qué vas a proteger el puerto enviando cazas y AA? Vale, pero por cada cañón que envíes con sirvientes quiero uno para mi...

Vamos, lo que se dice el Franco en estado puro que negocio con Hitler en Hendaya, el de "prefiero ir al dentista que negociar con Franco"


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Mensaje por wilhelm »

Domper escribió:


—Cien metros más, explosivo, fuego.

—Teniente, era el último explosivo.

—Pues perforante, o lo que sea.



Hola:
¿Es casualidad o veo un homenaje a la bestia de la guerra? jeje Al final de la peli hay una conversación similar.

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

recapitulando un poco, la actual situación de España y de Alemania, se parece un poco a la Guerra Paralela, muy a pesar del Pacto y de la Unión Panaeuropea. parece que Madrid y Berlín solo comparten enemigos; pero eso del enemigo de miu enemigo es mi amigo no basta.

Por mucho que Paco España, mejor dicho sus generales, logren frenar a los anglo canadienses, la sola presencia Imperial en Portugal debería suponer un quebradero de cabeza para Berlín. Si logran hacer saltar las defensas españolas, los británicos dispondrían de la oportunidad si no de recuperar el estrecho, si negar la navegación por este a las Armadas del Pacto.

De momento al hacerse con Portugal disponen de apostaderos para el Silent Service en el Algarve; lo que podríamos sumar la posibilidad de negación del estrecho a intentos de forzarlo mediante SS. otra consecuencia de la presencia Imperial en Portugal es que no solo la costa Sur está a merced del Bomber y Coastal Command, también lo están las bases aeronavales establecidas en Galicia.

En resumen, o los alemanes se implican como en el Norte de Africa, o los tommys pueden lograr una versión a escala de la Peninsular War, reduciendo la presión de la Whermacht sobre la metrópoli, a la espera que los dos colosos continentales entren en conflcito.


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Mensaje por APVid »

Ciertamente, además el Pacto exigía la colaboración defensiva de los firmantes, y dejar a España en la estacada no apoyaría la fidelidad de los aliados a Berlín.

Además en este caso Schellenberg que es uno de los "triunviros" sabe que para vencer a Gran Bretaña deben impedir que esta obtenga victorias para agotar al gobierno de Churchill.
Y permitirles asentarse en España y ocupar las colonias portuguesas es un golpe moral favorable a Churchill.


Así pues por muy pesados que sean los industriales, tras el informe de Speer, las directrices aprobadas por Göering y las primera medidas adoptadas (descentralización de producción, coordinación de industria,...), van a ver cortada sus manías.


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Mensaje por Domper »

Varias cuestiones:

– Ya se indica que hay cazas alemanes en Galicia; hasta ahora Cádiz ha estado protegido, ya que solo corría peligro de ser atacado por la débil Fleet Air Arm; pero el desembarco en Portugal ha pillado a todo el mundo a contrapié; lo sensato es que se mejoren las defensas antiaéreas.

– De hecho, lo más lógico sería trasladar la base principal del Pacto a Gibraltar o, mejor aun, a Málaga o Cartagena; la distancia no es excesiva, a una mala se puede repostar en Cádiz, y permite tener una base tan segura como Danzing. Faltan diques secos de tamaño adecuado, pero mientras se repara Gibraltar (de tamaño limitado) o se amplía Cádiz, están los de Italia: Génova, La Spezia o Nápoles. Con la ventaja de estar mejor comunicados por ferrocarril con Alemania.

– El problema de Hitler con Franco es que Hitler fue a pedir; Eisenhower no tuvo esos problemas, al contrario. Pero entonces España era la que pedía.

– En principio, entre Madrid y Berlín no hay solo alianza de conveniencia, sino ideológica, y agradecimiento por la implicación en la GCE; aunque ideológicamente Franco estaba más cerca de la Italia fascista. De todas formas, en esta historia tanto el régimen alemán como el italiano están en una fase descafeinada.

– Podemos olvidarnos de submarinos ingleses forzando el estrecho de Gibraltar. Es relativamente fácil, porque la corriente dominante es hacia el Mediterráneo; pero salir es muy difícil, solo hay corrientes hacia el Atlántico junto a la costa, que estará minada. Un submarino en el Mediterráneo es un submarino perdido, ya que en Creta no hay ni instalaciones, ni combustible, ni repuestos, ni torpedos.

– Las frases no son ningún homenaje, lo siento. Por lo que leí en su día, es la forma recomendada de dar órdenes dentro de un tanque. Salvo que me falle la memoria (lo leí hace una porrada de años), era el procedimiento del Ejército Español.

Saludos



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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

cierto, hay cazas en Galicia, como también los había en la fachada atlántica francesa, y no por ello los británicos dejaron de realizar misiones de caza e interdicción, antes de pasar a los de bombardeo sistemático.

Las defensas gallegas supongo estarán pensadas para hacer frente a unidades aéreas provenientes del Sur del Reino Pérfido o de portaaviones, ahora se encuentran a escasos minutos de vuelo pudiendo portar su carga máxima.

Respecto a los submarinos, no podemos olvidar que en White Hall hay un tipo un tanto especial, que sería capaz de crear la versión pérfida de los Milchkuh o la versíon 1941 del Deutchsland o la Clase R de la Regia.

Respecto a los Diques, los del Grand Harbour son una bendición, ante la perspectiva que los pequeños diques ferrolanos (recordemos los BB clase España) sean pasto de los ataques anglo lusos.

Políticamente es cierto que Paco estaba más cerca del estado corporativo ideado por Benito, que del montaje de Adolfo, aunque con una parafernalia y puesta en escena basada en los magnos acontecimientos del NSDAP . Ahora bien, y adelantándome a los hechos, la Alemania del Triunvirato tiene la apariencia de convertirse en un estado más fascista que nacionalsocialista, digamos que una versión germana del estado corporativo, donde el partido pasa a ser instrumento del estado, en lugar lo contrario, como a mi entender acabó pasado en el Reich Milenario.

Y por último, que no menos importante agradecerte tus respuestas, trabajo doble o triple al desarrollo de la narración.


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Mensaje por kaiser-1 »

Muchas gracias por la aclaración del Hs-123.


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