What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Super Mario]

Domper escribió:– Las memorias de Speer son muy entretenidas, pero su fidelidad a la realidad no es su mejor cualidad. Una cosa es que en la realidad estuviese aumentando la producción, otra que se consiga aumentar mucho más. Insisto en que la economía tiene sus limitaciones.

Es cierto.
Pero el aumento año a año de la producción bélica fue más que evidente y no se puede negar, sea o no mérito de Speer.

Speer podrá ser un mito, un charlatán o un manipulador, pero los hechos de la realidad son contundentes:
Y sino expongo cifras de producción alemanas de wikipedia que quizás wikipedia sea más fiable que el "Mentiroso de Speer":
----------------1940----------1941-----------1942-----------1943---------1944
TANQUES---- 1515..........3399............4486...........5783........7875
AVIONES-------7,829--------9,422---------12,822---------18,599-------25,076
STUG-------- 256 ----------493 ------------1122-----------3598---------7211
CAÑONES----10321-------- 15456---------22876---------30987--------35678
FUENTE: http://es.wikipedia.org/wiki/Panzer#Pro ... _y_Elefant

Se puede hablar mucho (y mal) sobre Speer, pero no me interesa discutir si Speer fue un mito o un mentiroso, sino la realidad incontrastable del aumento de la producción de tanques, aviones etc.

Y los datos son abrumadores y hablan por sí mismo. (Insisto que deseo dejar a Speer al margen de esta discusión)

Analizando los porcentajes, El incremento de la producción de tanques es la siguiente:
- de 1941 al '42 es del 35%
- de 1942 al '43 es del 30%
- de 1943 al '44 es del 40%

Y el incremento de 1940 a 1944 fue del 300%!!! (Y eso que no estoy incluyendo a los STUG, Marder y artillería de asalto).

Pero si incluimos todos los diseños de Carros de combate, chasis, STUG, MARDER etc, la cifra es la siguiente:
----------------1940----------1941-----------1942-----------1943---------1944
TANQUES-----1888---------- 3623-----------5530-----------11601--------18956
FUENTE: http://en.wikipedia.org/wiki/German_arm ... rld_War_II

En esa tabla El incremento de la producción de tanques es la siguiente:
- de 1941 al '42 es del 60%
- de 1942 al '43 es del 120%
- de 1943 al '44 es del 50%

Y el incremento de 1940 a 1944 es de más del 600%

O analicemos tan sólo la producción de Panzer IV que era el "Caballo de Batalla" de las divisiones Panzer:
-En 1941 se fabricaron 467 Panzer IV. En 1942 se fabricaron 994. En 1943 se fabricaron 3822. Y en 1944 se fabricaron 6.625 (12 VECES MÁS con respecto a 1941 IM-PRE-SIO-NAN-TE.)

ESO ES REALIDAD, NO MITO.

Y eso que Speer en 1942 tuvo mucha resistencia de las autoridades del NSDAP y tan sólo tomó medidas "Tibias", con "sentido común" (como simplificar pasos o poner 24 horas a trabajar a fábricas que no tenían turnos nocturnos)

Él mismo da a entender que inclusive algunas medidas que tomó fueron de maquillaje a "Medias Tintas" y NO medidas drásticas como las que tuvo que tomar en 1943 luego del desastre de Stalingrado y de la declaración de "Guerra Total".

Yo te pregunto, estimado Domper: ¿Qué hubiera pasado si en 1941 se tomaba medidas "De Fondo", drásticas, sin "Medias Tintas", sino medidas contundentes que destinen todos los recursos industriales, materiales y humanos al esfuerzo bélico y a la producción de pertrechos de guerra?

Pues yo tengo la certeza de que se hubiera conseguido un aumento de la producción bélica muy considerable para 1942.

Sin embargo tú me dices que si yo en 1941 tomo una batería de medidas profundas, que van al "Hueso" de la cuestión y del problema, que le "Doblo el brazo" al NSDAP, que destino todos los recursos humanos y fabriles a la producción de pertrechos bélicos y armamentos, y que no me ando con vueltas o con medidas "Tibias", sino con medidas draconianas y "De fondo", yo voy a obtener NADA???

En fin.

Saludos.

[Domper]

Domper escribió:
– Queda el problemilla de los camiones.

Tengo pensado requisar más camiones en Francia.

No quedan. En la realidad se lo llevó practicamente todo el ejército alemán. De tal forma que la industria francesa quedó paralizada.

Aparte tú mismo has enviado un par de divisiones mecanizadas más y las has llevado más allá del Canal de Suez. (Algo similar hizo Gaspacher).

En mi historia, que ocurre (atento a las fechas) en 1941, en Libia hay dos divisiones Panzer, una ligera (una Panzer con menos efectivos) y dos de infantería: exactamente lo mismo que en la realidad en 1942.

Por lo tanto evidentemente es posible aprovisionar un par de divisiones más.

Tal vez. Si encuentras camiones para aprovisionarlas, ya que en la relidad Libia absorbió el 30% de los camiones del ejército. Esos camiones que en la realidad faltaron para hacer el último esfuerz ante Moscú. Pero si los encuentras ¿qué hacen en Libia? A Rusia que es donde se decide la guerra.

Saludos

Saludos

[Domper]

Si no me equivoco tuve una discusión similar con urquhart hace un par de años atrás, y él me había dicho que llegaban pocos convoyes.

El problema de la frecuencia dependía de la Regia Marina y su capacidad de escolta... muy mermada porque entre otras cosas no disponía de petróleo, y el poco que tenía había tenido que salir de las magras reservas de laKriegsmarine.

Por todo eso sigo creyendo que en África no hay mucho que rascar. Es un escenario que favorece a los aliados: ahí el Eje en 1942 no tenía nada que ganar, y necestaba invertir recursos desproporcionados en un teatro de operaciones periférico.

Saludos

[Domper]

Sin embargo tú me dices que si yo en 1941 tomo una batería de medidas profundas, que van al "Hueso" de la cuestión y del problema, que le "Doblo el brazo" al NSDAP, que destino todos los recursos humanos y fabriles a la producción de pertrechos bélicos y armamentos, y que no me ando con vueltas o con medidas "Tibias", sino con medidas draconianas y "De fondo", yo voy a obtener NADA???

Si no te importa, no grites. Las mayúsculas en los foros no es la mejor forma de escribir.

El aumento de producción es indudable, pero se debió a muchos tipos de medidas que tardan tiempo en dar resultados. Por ejemplo, al aprendizaje de los obreros y a la experiencia en los talleres. También al rediseño de ciertos equipos para favorecer la producción en masa. Pero eso no se hace de un día para otro: hay que proyectar el cambio, construir las máquinas herramientas, modificar las líneas de producción...

Aparte de eso muchos cambios fueron a costa de un tremendo deterioro en la calidad. Por ejemplo, la torre de la última versión del Panzer IV carecía de motor y había que girarla moviendo una manivela. Por entonces la torre del T-34-85 giraba los 360º en 15 segundos. Ese detalle no tiene ninguna importancia en combate. Tampoco que la calidad de los aceros fuese tan mala que las placas re rajaban: el SU-85 no podía batir al Panther a principios del 44, pero en otoño del 44 sí. La experiencia española o suiza con los Me-109G fue catastrófica. Etcétera.

En cualquier caso, pregunta a un economista: las órdenes, por draconianas que sean, no son capaces de producir efectos importantes en pocos meses. Bienvenidos son los cambios, pero es poco probable que produzcan efectos importantes antes del otoño del 42. En el 43 sí es probable que tuviesenun efecto importante, pero no tanto como crees, porque la economía alemana tenía otras limitaciones ¿De dónde se saca el acero? ¿el carbón? ¿el manganeso? Etcétera

Saludos

[Eriol]

Hola!

Super Mario las cifras de producción de tanques de Italia también aumentaron en 1942 respecto a 1941 casi en el mismo porcentaje.

Una vez más ignoras, por qué crees que todas tus medidas son originales, innovadores, magníficas y chachipirulis, los datos que te puse sobre la industria aeronáutica alemana del foro segunda guerra entre 1938 y 1941 y como aumentaron la producción con las medidas que tu nombras y que ya estaban implementandose en la industria alemana antes de septiembre de 1941. Los puntos que señala Domper, aprender haciéndolo, productos más sencillos de elaborar y demás, también te expuse como Overy en su "¿Por qué ganaron los aliados?" nombraba que ya estaban introduciéndose en la industria de la mano del propio Hitler antes de que empezase tu historia.

Cualquier cambio que se quiera hacer en un modelo económico-industrial a tamaño país van a requerir de tiempo para que den sus frutos.

Puedes ver también como la producción industrial alemana entre 1938 y 1941 crecía a buen ritmo fruto de las técnicas que menciona Domper, Overy y José Luis.

Nada nuevo bajo el sol lo que propones y que en gran parte se estaba haciendo en Alemania desde antes.

Saludos

[Super Mario]

Tengo pensado requisar más camiones en Francia.

No quedan. En la realidad se lo llevó practicamente todo el ejército alemán. De tal forma que la industria francesa quedó paralizada.

No quedan???
Ni uno???
No puedo requisar unos 2.000 camiones para mis 2 divisiones Mecanizadas de más???
Otra vez es "Cero", "Nada".

Aparte tú mismo has enviado un par de divisiones mecanizadas más y las has llevado más allá del Canal de Suez. (Algo similar hizo Gaspacher).

En mi historia, que ocurre (atento a las fechas) en 1941, en Libia hay dos divisiones Panzer, una ligera (una Panzer con menos efectivos) y dos de infantería: exactamente lo mismo que en la realidad en 1942.

Es cierto, en la "Historia verdadera" estaban las 15° y 21°. Y tú tienes la 15° y la famosa división Fantasma de Rommel (la 7° Panzer).
Pero tú tienes 2 divisiones Mecanizadas de más, la 10° y 20°. Y las divisiones mecanizadas tenía un regimiento montado en SDKFZ, algunos STUG y hasta un batallón de tanques ligeros. Eso requiere de mucho fuel.

Aparte insisto que el libro de Millennium Publishing dice que la 5° Panzer que intervino en Taifú, tenía todos sus tanques pintados de amarillo, eso quiere decir que la estaban por mandar a África, pero que debido a las duras pérdidas en el Ostheer, la destinaron al GEC.

Por lo tanto evidentemente es posible aprovisionar un par de divisiones más.

Tal vez. Si encuentras camiones para aprovisionarlas, ya que en la relidad Libia absorbió el 30% de los camiones del ejército. Esos camiones que en la realidad faltaron para hacer el último esfuerz ante Moscú. Pero si los encuentras ¿qué hacen en Libia? A Rusia que es donde se decide la guerra.

Me cuesta creer que no pueda encontrar en toda Europa un puñado de camiones.
Alemania era una potencia industrial, dominaba toda Europa y yo no puedo requisar un puñado de camiones, un puñado de barcos franceses y un poco de fuel???

En fin.

[Super Mario]

Si no me equivoco tuve una discusión similar con urquhart hace un par de años atrás, y él me había dicho que llegaban pocos convoyes.

El problema de la frecuencia dependía de la Regia Marina y su capacidad de escolta... muy mermada porque entre otras cosas no disponía de petróleo, y el poco que tenía había tenido que salir de las magras reservas de laKriegsmarine.

Eso es lo que tenía entendido, por eso decidí sumar a la Flota Mercante Francesas y sus reservas de Fuel.
Pero tú me habías dicho ayer que los puertos Libios estaban atestados y que no se podía aumentar la frecuencia

Por todo eso sigo creyendo que en África no hay mucho que rascar. Es un escenario que favorece a los aliados: ahí el Eje en 1942 no tenía nada que ganar, y necestaba invertir recursos desproporcionados en un teatro de operaciones periférico.

Entiendo tu punto de vista, pero tú mismo en tu HA, te involucras en al Norte de África.

Y te vuelvo a repetir lo mismo:
- Mi ucronía comienza en septiembre de 1941 cuando Rommel ya está involucrado hasta las manos.

El Norte de África era el vientre suave del caimán (según Churchill) y Yo no puedo desentenderme. Al contrario, necesito expulsar a los británicos.

Quedarme de brazos cruzados sería una gran torpeza estratégica y le cedería la iniciativa a los ingleses.

Saludos.

[Super Mario]

Si no te importa, no grites. Las mayúsculas en los foros no es la mejor forma de escribir.

Millón de disculpas, estimado Domper, pero te repetí que no estoy gritando, sino resaltando o destacando un argumento.

Y quise destacar la palabra "Nada" porque me llamó la atención que ante mis medidas tan drásticas a nivel económico/industrial y mi decisión categórica de torcerle el brazo al NSDAP y de destinar todos los recursos fabriles y humanos a la producción bélica, tu me digas que no voy a obtener "Nada".

El aumento de producción es indudable, pero se debió a muchos tipos de medidas que tardan tiempo en dar resultados. Por ejemplo, al aprendizaje de los obreros y a la experiencia en los talleres. También al rediseño de ciertos equipos para favorecer la producción en masa. Pero eso no se hace de un día para otro: hay que proyectar el cambio, construir las máquinas herramientas, modificar las líneas de producción...

Por supuesto. No digo que gracias a mis medidas voy a pasar a producir miles de tanques y aviones en 1942. O que voy a replicar en 1942 lo que se producía en 1943 o '44.

En cualquier caso, pregunta a un economista: las órdenes, por draconianas que sean, no son capaces de producir efectos importantes en pocos meses. Bienvenidos son los cambios, pero es poco probable que produzcan efectos importantes antes del otoño del 42.

No son pocos meses. De septiembre a Junio de 1942 hay 9 meses.

Con medidas de maquillaje y a "Medias Tintas", poniendo turnos nocturnos en fábricas y simplifcando los pasos de producción, Speer obtuvo aumentos de 25% en tanques, 43% en cañones y casi 100% en municiones, en 6 meses.!!!

Pero mis medidas no son "Medias Tintas", sino que van a "Fondo" y apuntan al "Hueso" de la cuestión.

Por supuesto que entiendo que el aumento no va a ser "Automático", sino "Progresivo". Pero si con medidas de "Maquillaje" en 6 meses Speer consiguió 25% de aumento de producción de Tanques, pues con mis "Medidas drásticas", con cientos de fábricas y miles de obreros sumándose al esfuerzo industrial, pues por lo menos debo obtener un 50% de aumento.

Insisto que entiendo que el aumento va a ser progresivo, día a día, mes a mes, pero para el verano de 1942 deberían estar saliendo de mis fábricas unos 600 tanques mensuales (Panzer II, III y IV) y unos 100 STUG.

Justamente eso me va a permitir armar más divisiones Panzer para mi ofensiva en el Ostheer y destinar la 25° Panzer (que insisto en el verano de 1942 fue enviada a Noruega???) al Norte de África.

No sé si se entiende, estimado Domper.

[Super Mario]

Una vez más ignoras, por qué crees que todas tus medidas son originales, innovadores, magníficas y chachipirulis, los datos que te puse sobre la industria aeronáutica alemana del foro segunda guerra entre 1938 y 1941 y como aumentaron la producción con las medidas que tu nombras y que ya estaban implementandose en la industria alemana antes de septiembre de 1941.

Mis medidas económica/industriales no son originales, innovadoras, magníficas y chachipirulis. Al contrario, son obvias, básicas y elementales, haciendo lo mismo que los alemanes hicieron, pero ANTES.

Durante años leí a prestigiosos especialistas que remarcaron hasta el hartazgo el gravísimo error que cometieron los nazis de no poner a su industria en pie de guerra, del sistema de "Tanto Alzado", de la trabas del NSDAP, de la no integración a la mujer, de las cientos de fábricas que seguían produciendo "Bienes y Servicios" a la clase media alemana en 1941 mientras la Wehrmacht se desangraba en Rusia.
Las medidas que yo tomo en el rubro económico/industrial no son originales, ni innovadoras, ni magníficas, ni chachipirulis, sino las mismas que los alemanes tomaron en 1943, pero yo las tomo en 1941.

Pero como siempre resulta que yo deseo corregir esos errores, pero por supuesto no puedo conseguir NADA, ni un camión, ni una gota de fuel, ni un soldado ni nada de nada. Ya sea por la Acción/Reacción, o por la Astrología, o por los designios desfavorable de los Dioses o culpa de la "Chachipirulis"

Tú puedes llevar por tierra y mar todo un PanzerKorps SS de Kursk a Túnez, pero yo no puedo llevar un par de camellos y un ventilador para que Rommel no sufra de calor.

En fin.

PD: Cuando yo me refiero a mis medidas originales, heterodoxas e innovadoras me refiero a las siguientes medidas:
- A mis "Casus Belis".
- A no desperdiciar al XXXIX PanzerKorps en la ofensiva Tijvin/Volhov.
- A mi Taifún Alternativo, mucho más estratégico (No sé si leíste alguna palabra de todos mis "Tiros", o por lo menos miraste mis mapas para entender mi estrategia).
- A la eliminación de Vichy para sumar a Francia y su potencial bélico y humano al esfuerzo de guerra. (Más, mejor y en forma más estratégica que la rapiña que hicieron los alemanes recién a partir de 1943)
- Al uso de los recursos de "Cerberus" y C3 al Norte de África.
- Al Ultimatum a Turquía.
- A Mi estrategia diplomática ante EE.UU
- A No desperdiciar recursos en diseñar el Tigre y el Panther.
- A la Conformación de mi ejército Germano-Italo-Francés.
- A la incorporación de medio millón de viejos a la Wehrmacht para reemplazarlos por soldados que hacían tareas NO-Combativas.
- A mis trenes llevando cajas en el techo y en los costados para transportar la ropa de invierno, raquetas de nieve, comida etc.

Pero mis medidas económicas/industriales no son para nada originales, magníficas y chachapirulis, sino MÁS QUE OBVIAS, inteligentes y previsibles, repitiendo lo que aprendí en estos años que llevo leyendo sobre la SGM.

[Super Mario]

Ironías aparte, lo que hago con mis medidas económicas/industriales es corregir los errores que los Alemanes cometieron.

Tan sólo me aprovecho de ese “Saber previo”, de todo lo que leí en estos años y de lo que sé sobre la SGM y uso ese conocimiento en mi beneficio para tomar medidas que se tomaron en 1943, pero yo las tomo en 1941, corrigiendo todos los vicios y errores que los alemanes cometieron
Es exactamente lo mismo que tú haces con las lanchas LST que gracias a tu "Diario de mañana" las decides fabricar antes para contar en 1942 con la cantidad suficiente para tu tan mentado "Día D".

Eriol escribió:
Los puntos que señala Domper, aprender haciéndolo, productos más sencillos de elaborar y demás, también te expuse como Overy en su "¿Por qué ganaron los aliados?" nombraba que ya estaban introduciéndose en la industria de la mano del propio Hitler antes de que empezase tu historia.

Lo leí atentamente, coincido y te lo agradezco.
Pero también te expliqué que la discusión no es Overey vs Speer.
El meollo de la cuestión es cómo hago para aumentar la producción bélica en 1942, tomando una serie de medidas claves y estratégicas, valiéndonos de nuestro conocimiento sobre la SGM.

Eriol escribió:
Cualquier cambio que se quiera hacer en un modelo económico-industrial a tamaño país van a requerir de tiempo para que den sus frutos.

Por supuesto.
Entiendo perfectamente que los resultados no son “Instantáneos”, sino “Progresivos”.

Disiento en que los resultados de mis medidas recién yo los voy a ver en 1943

Eriol escribió:
Puedes ver también como la producción industrial alemana entre 1938 y 1941 crecía a buen ritmo fruto de las técnicas que menciona Domper, Overy y José Luis.

Por supuesto.
Año a año fueron progresando y aumentando la producción. Lo que yo deseo es que aumente más, tomando una serie de medidas (para nada originales) en 1941 para ver sus frutos en 1942.

Pero jamás mis medidas pueden dar como resultado NADA, 0%, y mucho menos producir menos.

Sí o sí debo aumentar la producción con mis medidas. Podemos discutir el porcentaje, pero no decirme que es CERO.

Eriol escribió:
Nada nuevo bajo el sol lo que propones y que en gran parte se estaba haciendo en Alemania desde antes.

Ya lo sé. Tampoco lo es esa forma tuya de expresarte (No era necesario que escupas como siempre tu hiel).

Expliqué que NO son medidas innovadoras ni ”Chachipirulesca”, sino la corrección de esos vicios y errores que cometieron los alemanes

Insisto que lo mismo que tú haces con tus LST.

¿O acaso con tus lanchas si era posible y con mis tanques no?

[kaiser-1]

Con todo respeto te añado los siguientes puntos:
- El Tiger ya estaba en proceso de diseño antes de Barbarroja. Por lo que me parece recordar la decisión de diseñarlo o ya estaba en proceso el 20 de Mayo, cuando se tomó la decisión de equiparlo con un cañón de 88mm. El diseño que se tomó la decisión de fabricar rápidamente fue el Panther, con un resultado desastroso en Zitadelle. Yo no descartaría tan rápidamente el diseño de esos tanques.
- El Panzer II estaba totalmente superado, su uso podría ser para chasis de artillería autopropulsada como sucedió con el Wespe y como vehículo de abastecimiento en el frente.
- El Panzer III estaba al límite. Su desarrollo alcanzó el máximo con las variantes L/M con el L/60 de 50mm y luego la versión N con la pieza L/24 del Panzer IV. Yo empezaría a ralentizar la producción del Panzer III, destinando los chasis para la producción de los StuG III.
- Retirar los Pz 35 (t) y Pz 38 (t) de tareas de primera línea. Entregaría los Pz 35(t) a rumanos e italianos. Los chasis de los 38 (t) destinados a otros fines, como afustes motorizados del SiG 33 de 150mm, como vehículo antiaéreo, etc.
- El Panzer IV fue equipado con una versión alargada del 75mm el L/43 y después el L/48.
- El StuG III. Empezaría el desarrollo de la versión F8 y G con rapidez y con los chasis adicionales procedentes de la línea del Panzer III equiparía a las divisiones de infantería y motorizadas con ellos.
- Meterle prisa a Heinkel para que desarrolle el He-177, pero con cuatro motores en vez de dos.
- Cambiar la máquina de cifrado Enigma por otra más difícil de descifrar, manteniendo las Enigma operativas para pasar información a veces falsa, otras cierta que descifraran en Blechtley Park con lo cual desarmarías ULTRA.
- En otro orden de cosas:
Cargarse a Halder.
No poner a Paulus a mandar nada más que un batallón.
Separa a Kluge y Guderian. Pon un ejército entre ellos, el 2º de Weisch es un buen candidato. Así no tendrán que contactar entre ellos y la cosa irá mejor.

[Domper]

Varias cuestiones:

– Para resaltar las cosas se usa la cursiva o incluso la negrita, aunque no sea aconsejable. Solo excepcionalmente las mayúsculas porque equivale a gritar.

– En mi historia hay dos divisiones motorizadas que no mecanizadas. No se han sufrido tampoco las enormes pérdidas de material ante Wavell que se produjeron en la realidad.

– No tiene nada que ver 1941 con 1942. En 1941, por ejemplo, Malta estaba de adorno y apenas se sufrieron pérdidas en los envíos a África.

– En mi historia no hay (por ahora) ataque a la URSS, luego solo queda África. Pero no se pretende invadir el Cáucaso desde Suez.


– Sin embargo, cuando hay ya guerra con la URSS lo que manda es la concentración en el esfuerzo. Un mariscal alemán que igual conoces, un tal Von Manstein, tiene palabras muy duras respecto a la manía de conservar una aldea perdida en África cuando en Kursk se decidía la guerra. Que a Churchill le parecieses el escenario clave no quiere decir que realmente lo fuese ¿no era él el que hablaba del "vientre blando de Europa?

– De medidas económicas, no sé como repetirlo. El efecto va a ser muy escaso hasta el verano del 42, como pronto. Posteriormente no va a ser tan importante como piensas ¿de dónde piensas sacar el manganeso para los blindajes? Una pista: del Donets, no.

– Repito que las cifras de Speer son cuestionables. Por ejemplo una forma muy sencilla de aumentar la producción es no fabricar repuestos: no solo se pueden fabricar más tanques, sino que los averiados hay que llevarlos a la fábrica, se reconstruyen, y cuentan como nuevos.

– De tanques ya te dije. No es tan fácil rediseñar un modelo, y cambiar media docena de tornillos cuando está a punto de entrar en producción significa retrasos de muchos meses. Lo del "Tiger ligero" es cuestionable, pero en cualquier caso no esperes tener ni uno hasta el invierno del 42 - 43 (como en la realidad). Como comparación, mira las demoras que hubo en el desarrollo del M26, del SU-100 o del IS-3 (que se acabó perdiendo la guerra) por problemas que parecen nimios. El SU-100, por ejemplo, se retrasó varios meses por problemas relacionados con la munición (por ellos el IS-2 no llevó el cañón D-10T de 100 mm). En otro orden de cosas, es interesante que cuando los ingleses se pusieron a desarrollar un tanque que mejorase los existentes, que tenía que pesar 40 Tn, acabó con 51 Tn. También puede ser ilustrativo ver los problemas que tuvo el que acabaría siendo llamado "el mejor tanque de Oriente Medio".

Te recomiendo que sigas con tu historia y la hagas lo más atractiva posible, pero no intentes justificar esos detalles.

Saludos

[Super Mario]

- El Tiger ya estaba en proceso de diseño antes de Barbarroja. Por lo que me parece recordar la decisión de diseñarlo o ya estaba en proceso el 20 de Mayo, cuando se tomó la decisión de equiparlo con un cañón de 88mm. El diseño que se tomó la decisión de fabricar rápidamente fue el Panther, con un resultado desastroso en Zitadelle. Yo no descartaría tan rápidamente el diseño de esos tanques.

El Tigre se empezó a diseñar el 26 de mayo. En Julio se entregaron los diseños y en septiembre entregó un prototipo en madera y en Noviembre recién entregaron el primer bastidor. Para febrero de 1942 habían 100 bastidores "P" (Porsche) y unas 8 torres. (90 de esos bastidores se usarían en 1943 para diseñar el Elephant).

Sería muy largo de explicar y deberías ir al Tema "El Panther, el Tiger y el KönisTiger, análisis de 3 fracasos" para entender lo que yo pretendo.

Trataré de resumirte:
- No hubo un sólo diseño del Tiger, sino 3 diseños distintos:
1) El Tiger "P" sobre bastidor VK45.01
2) El Tiger H1 sobre bastidor VK45.01
3) El Tiger H2 sobre bastidor VK36.01

A eso hay que sumarle el tiempo y los recursos fabriles y humanos que se desperdiciaron y malgastaron en el Panther.

Mi idea no dispersar los preciados y escasos recursos en diseñar 3 tanques que desde mi punto de vista son "Conceptos erróneos" y en su defecto diseñar un sólo tanque que sería un Tiger "Aligerado", sobre bastidor VK36.01, que no pese más de 40 toneladas, con 80mm. de Glasis, 90mm. de mantelete, 50mm de lateral y que monte el KwK42 L/70 de 75mm.

Lo que yo pretendo es concentrar todos los recursos que se desperdiciaron en esos 3 tanques en un sólo tanque, sobre un diseño de un bastidor y de un tanque (Proyecto DW) que ya existía desde 1938.

Eso va a evitar todo el tiempo que se perdió en rediseñar el bastidor VK45.01 entre mayo y Noviembre de 1941, más todos los recursos fabriles y humanos y el tiempo que se perdió en diseñar esos 3 tanques.

Eso me va a permitir que mi "Tigre Aligerado" aparezca antes y en mayor número.

Todas tus dudas, porques, cuandos, cómo, con qué, dónde te pido por favor estimado Kaiser-1 que no me lo preguntes porque ya fueron recontra explicados hasta el hartazgo, tanto en este Tema como en mi otro Tema "El Panther, el Tiger y el KönisTiger, análisis de 3 fracasos" (Si te interesa, puedes leerlos porque es muy interesante y el debate que se armó es bien jugoso, con mucha información y se puede cortar mucha tela.

Continuará.

PD: Millón de disculpas estimado Kaiser-1, pero no es por descortesía mi contestación, sino porque sería muy largo de explicar y se plantearía una deriva inaceptable.

[Super Mario]

kaiser-1 escribió:
- El Panzer II estaba totalmente superado, su uso podría ser para chasis de artillería autopropulsada como sucedió con el Wespe y como vehículo de abastecimiento en el frente.

Ya lo sé, pero no puedo discontinuarlo si justamente estoy desesperado por aumentar la producción.
Serán destinados a las divisiones mecanizadas y a las unidades de reconocimiento de las divisiones Panzer.

kaiser-1 escribió:- El Panzer III estaba al límite. Su desarrollo alcanzó el máximo con las variantes L/M con el L/60 de 50mm y luego la versión N con la pieza L/24 del Panzer IV. Yo empezaría a ralentizar la producción del Panzer III, destinando los chasis para la producción de los StuG III.

También lo sé.

kaiser-1 escribió:- Retirar los Pz 35 (t) y Pz 38 (t) de tareas de primera línea. Entregaría los Pz 35(t) a rumanos e italianos. Los chasis de los 38 (t) destinados a otros fines, como afustes motorizados del SiG 33 de 150mm, como vehículo antiaéreo, etc.

Puede ser.
También para el Marder.

kaiser-1 escribió:- El Panzer IV fue equipado con una versión alargada del 75mm el L/43 y después el L/48.

Ya lo sé.

kaiser-1 escribió:- El StuG III. Empezaría el desarrollo de la versión F8 y G con rapidez y con los chasis adicionales procedentes de la línea del Panzer III equiparía a las divisiones de infantería y motorizadas con ellos.

También lo sabía.

kaiser-1 escribió:- Meterle prisa a Heinkel para que desarrolle el He-177, pero con cuatro motores en vez de dos.

Disiento rotundamente.
El diseño del Heinkel 177 será desactivado.

kaiser-1 escribió:- Cambiar la máquina de cifrado Enigma por otra más difícil de descifrar, manteniendo las Enigma operativas para pasar información a veces falsa, otras cierta que descifraran en Blechtley Park con lo cual desarmarías ULTRA.

Gracias por ese dato, aunque Domper y varios más ya me lo habían remarcado.
Sin duda que lo haré.

kaiser-1 escribió:- En otro orden de cosas:
Cargarse a Halder.
No poner a Paulus a mandar nada más que un batallón.
Separa a Kluge y Guderian. Pon un ejército entre ellos, el 2º de Weisch es un buen candidato. Así no tendrán que contactar entre ellos y la cosa irá mejor.

A Halder lo mantengo. Pero Keitel y Jodl son reemplazados por Von Rundstedt y Von Bock.
Paulus no asume el mando del VI Ejército en reemplazo de Reichenau.
Kluge sigue el mando del IV Ejército pero Guderian es ascendido a Mariscal y reemplaza a Von Bock al frente del GEC.

Saludos estimado Kaiser-1

[Super Mario]

– Para resaltar las cosas se usa la cursiva o incluso la negrita, aunque no sea aconsejable. Solo excepcionalmente las mayúsculas porque equivale a gritar.

Prometo no usarlas más contigo, ya que veo que lees atentamente y no en diagonal, por lo tanto no necesito reforzar un concepto o remarcar un argumento.

– En mi historia hay dos divisiones motorizadas que no mecanizadas. No se han sufrido tampoco las enormes pérdidas de material ante Wavell que se produjeron en la realidad.

Ya lo sé, pero el aprovisionamiento a través del Mediterráneo es el mismo.

– No tiene nada que ver 1941 con 1942. En 1941, por ejemplo, Malta estaba de adorno y apenas se sufrieron pérdidas en los envíos a África.

Muy cierto.
Pero en gran parte de 1942 Kesserling logró prácticamente neutralizar a Malta.
Encima ten en cuenta que llevo a Italia a los 400 aviones destinados a Cerberus.

– En mi historia no hay (por ahora) ataque a la URSS, luego solo queda África. Pero no se pretende invadir el Cáucaso desde Suez.

Yo no invado el Cáucaso desde Suez, sino desde Turquía.

Esa amenaza a los rusos desde el Cáucaso turco es tan sólo un señuelo para dividir sus fuerzas, ya que Von Kleist viene bajando desde el Norte y mi débil ejército Germano-Italo-Francés subiendo desde el Sur.
Ese señuelo es tan sólo para que Von Kleist tenga menos resistencia.

– Sin embargo, cuando hay ya guerra con la URSS lo que manda es la concentración en el esfuerzo. Un mariscal alemán que igual conoces, un tal Von Manstein, tiene palabras muy duras respecto a la manía de conservar una aldea perdida en África cuando en Kursk se decidía la guerra. Que a Churchill le parecieses el escenario clave no quiere decir que realmente lo fuese ¿no era él el que hablaba del "vientre blando de Europa?

Sí, Churchill fue el de la frase. Yo hablé del vientre del "Caimán" porque es la parte más débil de un cocodrilo.

– De medidas económicas, no sé como repetirlo. El efecto va a ser muy escaso hasta el verano del 42, como pronto. Posteriormente no va a ser tan importante como piensas ¿de dónde piensas sacar el manganeso para los blindajes? Una pista: del Donets, no.

Y yo tampoco sé cómo hacerme entender.

Trataré de poner un ejemplo pedagógico con números concretos y no con porcentajes:
- Mi aumento de la producción me va a permitir fabricar unos 100 tanques (y STUG) más por mes. Es decir que en 8 meses de Octubre de 1941 a Mayo de 1942 voy a tener unos 800 tanques más que en la "Historia Verdadera". (Algo similar ocurrirá con los cañones, aviones, SDKFZ, ametralladoras etc.)

Eso me va a permitir armar 5 divisiones Panzer más (de la división 26° a la 30) y otras 5 divisiones Mecanizadas más. Esas 10 divisiones serán sumadas al "Frente Oriental", mientras la 25° Panzer será enviada al Norte de África.

Como se ve no estoy afectando al Ostheer.

PD: Aclaro que por supuesto que no voy a producir exactamente 100 tanques más por mes, sino que gracias a mis medidas en Octubre voy a producir 26 tanques más, en Noviembre, 38 tanques más, en Diciembre, 54 tanques más y así sucesivamente hasta llegar a Mayo de 1942 produciendo unos 600 tanques al mes (Unos 200 tanques más que lo que se produjo en la "Historia Verdadera que fue de 400 tanques al mes).

Continuará.