ciudadreal13 escribió:Si me permite ACB , aportó desde sus soldados , que eran grandes profesionales , otro cosa era el mando , que desde leugo era de verguenza , y sus divisiones acorazadas no eran malas y en ningún momento el no ha comprarado con lo que aportó Italia con Rumania , Bélgica y Hungría .
Oye, ¿no tendremos una conexión telepática? Jeje, escribimos una respuesta bastante parecida casi al mismo teimpo
Ciertamente malentendido mío ACB pero en una cosa v3n3 si tiene razón, la actitud de Italia fué cobarde y traidora al declarar la guerra cuando pensó que esta ya estaba ganada, total para salir escaldada de la campaña francesa y luego al ver que la cosa salía mal abandonar a su aliado (que le habia intentado sacar las castañas del fuego) para pasarse con hombres y bagages a sus enemigos.
Apónez escribió:Ciertamente malentendido mío ACB pero en una cosa v3n3 si tiene razón, la actitud de Italia fué cobarde y traidora al declarar la guerra cuando pensó que esta ya estaba ganada, total para salir escaldada de la campaña francesa y luego al ver que la cosa salía mal abandonar a su aliado (que le habia intentado sacar las castañas del fuego) para pasarse con hombres y bagages a sus enemigos.
Perdona que te corriga , la actitud de Italia no fué cobarde y traidora (miles de soldados murieron por su nación ) el que fué traidor y cobarde fué Mussolini ¿qúe culpa tuvo el pueblo italiano de tener un ldier asi ?
Apónez escribió:Ciertamente malentendido mío ACB pero en una cosa v3n3 si tiene razón, la actitud de Italia fué cobarde y traidora al declarar la guerra cuando pensó que esta ya estaba ganada, total para salir escaldada de la campaña francesa y luego al ver que la cosa salía mal abandonar a su aliado (que le habia intentado sacar las castañas del fuego) para pasarse con hombres y bagages a sus enemigos.
Yo creo que en todo esto hay partes. No he leído mucho en cuestión sobre el tema, pero Mussolini quiso parecerse a Hitler en popularidad y "gloria", lo que le llevó a tomar represalias como las que tomó. No se hasta que punto el pueblo estaba a favor, cosa que en el bando alemán más o menos estaba respaldado.
Los italianos, o mejor dicho, los mandamases italianos quisieron crear el ejército Romano que había conseguido el control de medio Europa en la edad antigua, pero se encontró con que ni estaban preparados, ni poseían las enseñanzas adecuadas. Colaboraron en la Guerra Civil Española ayudando al bando Nacionalista, testeando armas sobre todo, pero les faltó la agudeza alemana que todo hay que decirlo, tuvieron suerte de que les salieron bien las cosas en un principio, pues innovaron y se arriesgaron.
Yo no diría que los Italianos fueron unos traidos, sino que los que mandaban sí lo fueron.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
ciudadreal13 escribió:Perdona que te corriga , la actitud de Italia no fué cobarde y traidora (miles de soldados murieron por su nación ) el que fué traidor y cobarde fué Mussolini ¿qúe culpa tuvo el pueblo italiano de tener un ldier asi ?
¬¬ empiezo a pensar que tenemos el lazo
Saludos
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ciudadreal13 escribió:Perdona que te corriga , la actitud de Italia no fué cobarde y traidora (miles de soldados murieron por su nación ) el que fué traidor y cobarde fué Mussolini ¿qúe culpa tuvo el pueblo italiano de tener un ldier asi ?
Llamar traidora y cobarde a Italia me parece como poco una gran falta de respeto a los miles de bravos combatientes italianos a los que la oligarquia fascista envió al combate con tanques como los Ansaldo; piezas artilleras de la batalla de Vittorio Veneto; una aviación estancada desde 1935 con alguna honrosa y minoritaria excepción; y una marina poderosa pero basada en los grandes buques de superficie, sin coordinación con la regia aeronautica, sin portaaviones y que peleaba a ciegas por la ausencia de radares contra la RN que contaba con estos medios.
La Italia fascista luchó al máximo con sus armas y medios contra enemigos superiores en el Norte de Africa y luego atacó Grecia SIN SUPERIORIDAD numérica y sin poder contar con la aviación por el mal clima y la orografía grieca; a ver que ejército vence a a otro más numeroso y atrincherado en la montaña. De hecho cuando contraataca Grecia, tras ubicar sus posiciones el ejército italiano a la defensiva se defendió con bravura.
Finalmente, el pueblo italiano tuvo el coraje de levantarse contra el fascismo y pelear muy duro contra los alemanes a la manera de los españoles contra Napoleón. Todos los italianos o italo-españoles como servidor tenemos abuelos que lucharon en la guerra y que dieron su vida por su patria, primero a las órdenes del Duce y luego a las de la moral personal en la guerra partisana pues un italiano no consiente que se maten judíos en su territorio como ocurrió en la República de Saló.
Aldo Benvenuto escribió:Llamar traidora y cobarde a Italia me parece como poco una gran falta de respeto a los miles de bravos combatientes italianos a los que la oligarquia fascista envió al combate con tanques como los Ansaldo; piezas artilleras de la batalla de Vittorio Veneto; una aviación estancada desde 1935 con alguna honrosa y minoritaria excepción; y una marina poderosa pero basada en los grandes buques de superficie, sin coordinación con la regia aeronautica, sin portaaviones y que peleaba a ciegas por la ausencia de radares contra la RN que contaba con estos medios.
La Italia fascista luchó al máximo con sus armas y medios contra enemigos superiores en el Norte de Africa y luego atacó Grecia SIN SUPERIORIDAD numérica y sin poder contar con la aviación por el mal clima y la orografía grieca; a ver que ejército vence a a otro más numeroso y atrincherado en la montaña. De hecho cuando contraataca Grecia, tras ubicar sus posiciones el ejército italiano a la defensiva se defendió con bravura.
Finalmente, el pueblo italiano tuvo el coraje de levantarse contra el fascismo y pelear muy duro contra los alemanes a la manera de los españoles contra Napoleón. Todos los italianos o italo-españoles como servidor tenemos abuelos que lucharon en la guerra y que dieron su vida por su patria, primero a las órdenes del Duce y luego a las de la moral personal en la guerra partisana pues un italiano no consiente que se maten judíos en su territorio como ocurrió en la República de Saló.
Genialmente explicado ...la verdad esque no entiendo como pueden llamar al pueblo italiano traidor .
Ciudadreal, esto es un cliché como el de la poca bravura y es difícil quitarselo de encima, pero todos los clichés son generalizaciones, ni todos los catalanes son tacaños ni todos los andaluces toreros.
Italia hizo lo que pudo, lo que sucede es que las ensoñaciones de Mussolini aun perviven el la mente de muchos. El duce hizo creer a los italianos que eran una gran potencia como Francia o Inglaterra, en Italia no le creían pero en el mundo sí. Quizá por eso la decepción fue mayor y todavía hoy hay gente que piensa que la Italia fascista era algo extraordinario y que su pobre papel en la lucha contra los aliados se debió al poco valor de los soldados.
La causa del mediocre papel fue la nula preparación de Italia para la guerra por tener un ejército obsoleto y la incurable capacidad de la Italia oficial para acometer esfuerzos colectivos, circunstancia que aún persiste hoy día y si no mirad el tema de los residuos en Napoles por ejemplo.
York, nadie en Italia entendió declarar la guerra a Francia pues era atacar una nación con 600.000 italianos emigrantes trabajando en fábricas en París, Lyon y Marsella. Además fue una campaña absurda, inviable militarmente y de perfil muy bajo.
En cuanto a la campaña en Africa Oriental era la época dorada del fascismo, la gente vivía razonablemente bien, había paz social y el duce digamos no molestaba.
Usando tu expresión Italia se levanta contra Mussolini cuando "toca las narices" al pueblo italiano. Pero lo que más indignó a la gente fue el trato a las minorías étnicas y el desprecio hacia los italianos de las autoridades alemanas...ese fue el detonante de la resitencia, incluso en la ciudad de mi familia, Ferrara, donde el fascismo tuvo muchos seguidores, la resistencia a Hitler fue heroica al ver las atrocidades que cometían.
Volviendo un poco al tema, yo no estoy a favor de la generalización en ejércitos, aunque por lo que me contó mi difunto abuelo (estaba en artillería, en el bando Nacional de la Guerra Civil), decía que los italianos eran bastante cobardes y que en cuanto sonaban los tiros se querían ir. Pero bueno, es como todo, los habrá cobardes y los habrá valientes, tampoco era su guerra
Aldo Benvenuto escribió:Italia hizo lo que pudo, lo que sucede es que las ensoñaciones de Mussolini aun perviven el la mente de muchos. El duce hizo creer a los italianos que eran una gran potencia como Francia o Inglaterra, en Italia no le creían pero en el mundo sí. Quizá por eso la decepción fue mayor y todavía hoy hay gente que piensa que la Italia fascista era algo extraordinario y que su pobre papel en la lucha contra los aliados se debió al poco valor de los soldados.
La causa del mediocre papel fue la nula preparación de Italia para la guerra por tener un ejército obsoleto y la incurable capacidad de la Italia oficial para acometer esfuerzos colectivos, circunstancia que aún persiste hoy día y si no mirad el tema de los residuos en Napoles por ejemplo.
Creo que esos dos párrafos resumen la actuación italiana bastante bien, aunque hay que reconocer que con unas mejores tácticas hubieran hecho algo más.
Saludos
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Aldo Benvenuto escribió:York, nadie en Italia entendió declarar la guerra a Francia pues era atacar una nación con 600.000 italianos emigrantes trabajando en fábricas en París, Lyon y Marsella. Además fue una campaña absurda, inviable militarmente y de perfil muy bajo.
En cuanto a la campaña en Africa Oriental era la época dorada del fascismo, la gente vivía razonablemente bien, había paz social y el duce digamos no molestaba.
Usando tu expresión Italia se levanta contra Mussolini cuando "toca las narices" al pueblo italiano. Pero lo que más indignó a la gente fue el trato a las minorías étnicas y el desprecio hacia los italianos de las autoridades alemanas...ese fue el detonante de la resitencia, incluso en la ciudad de mi familia, Ferrara, donde el fascismo tuvo muchos seguidores, la resistencia a Hitler fue heroica al ver las atrocidades que cometían.
Aldo, no estarían de acuerdo pero tampoco dijeron nada, ahí Yorktown si que tiene razón, el momento para volverse contra Mussolini era 1940 cuando decide meter a Italia en la guerra y no 1943 despues de 3 años de derrotas y la rendición de casi 150.000 de los 200.000 italianos que defendían Sicilia rendición practicamente en masa y donde son apenas los 65.000 alemanes allí estacionados los que oponen mayor resistencia.
Apónez escribió:Aldo, no estarían de acuerdo pero tampoco dijeron nada, ahí Yorktown si que tiene razón, el momento para volverse contra Mussolini era 1940 cuando decide meter a Italia en la guerra y no 1943 despues de 3 años de derrotas y la rendición de casi 150.000 de los 200.000 italianos que defendían Sicilia rendición practicamente en masa y donde son apenas los 65.000 alemanes allí estacionados los que oponen mayor resistencia.
¿Qué otra opción había? O estás con Hitler, que parecía iba a conseguir su objetivo, o estabas contra él y ya sabes lo que les tocaba a los gobernantes que se oponían al régimen nazi...
Saludos
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