Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis
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- General de Ejército
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Los Mosquito de bombardeo nocturno, en esa época, eran casi invulnerables. Lo siguieron siendo hasta el final de la guerra, ya que ni el glorificado He 219 era capaz de darles caza, salvo versiones especiales muy aligeradas. Eso a pesar de que a partir de 1943 muchos Mosquito llevaban bombas muy pesadas, de dos toneladas.
Respecto a los Lancaster (o de los Halifax), la capacidad delas defensas aéreas de entonces era limitada. Las intercepciones tenían que dirigirse por radar desde tierra (pues los radares aerotransportados estaban en mantillas en 1942) y se necesitaban dos, uno para seguir al objetivo, otro al caza. Cada grupo de dos radares (cada célula) solo podía controlar dos cazas, que podían interceptar un bombardero cada 5 – 10 minutos.
El antídoto es sencillo: enviar todos los bombarderos por la misma ruta y en el menor tiempo posible para saturar las defensas. Además en la historia ya se ha dicho que ambos bandos emplean el «chaff» (window o Düppel). Así que sí existe la amenaza de los bombardeos nocturnos. Además, una vez sobrepasada la línea Kammhuber, daba lo mismo atacar Colonia que Berlín; lo único, que los objetivos más alejados no podían ser atacados en verano porque no daba tiempo a ir y volver durante la noche.
De B-17, como bombarderos nocturnos serían casi invulnerables (si se modificaban sus escapes), pero su carga bélica era muy reducida, incluso desmontando el armamento.
Saludos
Respecto a los Lancaster (o de los Halifax), la capacidad delas defensas aéreas de entonces era limitada. Las intercepciones tenían que dirigirse por radar desde tierra (pues los radares aerotransportados estaban en mantillas en 1942) y se necesitaban dos, uno para seguir al objetivo, otro al caza. Cada grupo de dos radares (cada célula) solo podía controlar dos cazas, que podían interceptar un bombardero cada 5 – 10 minutos.
El antídoto es sencillo: enviar todos los bombarderos por la misma ruta y en el menor tiempo posible para saturar las defensas. Además en la historia ya se ha dicho que ambos bandos emplean el «chaff» (window o Düppel). Así que sí existe la amenaza de los bombardeos nocturnos. Además, una vez sobrepasada la línea Kammhuber, daba lo mismo atacar Colonia que Berlín; lo único, que los objetivos más alejados no podían ser atacados en verano porque no daba tiempo a ir y volver durante la noche.
De B-17, como bombarderos nocturnos serían casi invulnerables (si se modificaban sus escapes), pero su carga bélica era muy reducida, incluso desmontando el armamento.
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Jejeje!
Ketzer! En esta parte del mundo hay un dicho: "armadillo (en realidad es cachicamo, pero así no lo conoce nadie!) diciéndole a una tortuga conchudo!" Espero que den rapidito con el agente rojo y que lo guillotinen igualmente rápido (Gertrud se lo merece!), para volver al Atlántico Norte antes que las cosas se enfríen!
Ketzer! En esta parte del mundo hay un dicho: "armadillo (en realidad es cachicamo, pero así no lo conoce nadie!) diciéndole a una tortuga conchudo!" Espero que den rapidito con el agente rojo y que lo guillotinen igualmente rápido (Gertrud se lo merece!), para volver al Atlántico Norte antes que las cosas se enfríen!
La verdad nos hara libres
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Tenemos planos del piso de Frau Schneider antes y después de la reforma?
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I-D-E-A-L. Lo que se dice ideal.
Saludos
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- reytuerto
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Felicitamos el buen gusto del SH!
PS: Ketzer! Me sigo riendo de la ocurrencia!
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La verdad nos hara libres
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Bueno los Mosquito aún están entrando en servicio como bombardero (si sus fabricas en Inglaterra no fueron reventadas).
La defensa de la línea Kammhuber puede hacerse ahora con más profundidad con sucesivas líneas, y con un anillo en Berlin (hacia el este también ).
La célula de radar puede controlar más cazas si hace una delegación: informa de posición a los cazas líderes de Schwarm mientras los otros tres siguen la posición de este. Así un bombardero debe batirse contra 8 aviones.
Ademas hay problemas con la RAF porque sus bases del sur y este están siendo machacadas a diario lo que obliga a operar más lejos desde Leed, York y el norte del Humber. Todo eso supone más kilómetros de ida y vuelta, sobre territorio enemigo (porque el sur inglés ahora también lo es para los rezagados que estén lejos de sus bases al amanecer).
No olvidemos también que los box de bombarderos deben agruparse y depender de diversas bases, lo que en esta situación obliga a realizar la concentración de la formación en el centro.
La defensa de la línea Kammhuber puede hacerse ahora con más profundidad con sucesivas líneas, y con un anillo en Berlin (hacia el este también ).
La célula de radar puede controlar más cazas si hace una delegación: informa de posición a los cazas líderes de Schwarm mientras los otros tres siguen la posición de este. Así un bombardero debe batirse contra 8 aviones.
Ademas hay problemas con la RAF porque sus bases del sur y este están siendo machacadas a diario lo que obliga a operar más lejos desde Leed, York y el norte del Humber. Todo eso supone más kilómetros de ida y vuelta, sobre territorio enemigo (porque el sur inglés ahora también lo es para los rezagados que estén lejos de sus bases al amanecer).
No olvidemos también que los box de bombarderos deben agruparse y depender de diversas bases, lo que en esta situación obliga a realizar la concentración de la formación en el centro.
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¿De noche?APVid escribió:La célula de radar puede controlar más cazas si hace una delegación: informa de posición a los cazas líderes de Schwarm mientras los otros tres siguen la posición de este. Así un bombardero debe batirse contra 8 aviones.
Saludos
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Con más tranquilidad: Se están confundiendo las tácticas diurnas con las nocturnas.
En las nocturnas todo es individual. Los bombarderos no volaban en «boxes» sino individualmente, y lo mismo hacían los cazas. Lo que pasaba era que al principio cada avión elegía su ruta y el momento, y las tripulaciones intentaban volar muy separadas para evitar colisiones. Sin embargo, ese riesgo se había sobrevalorado y en la realidad fueron infrecuentes. Lo que se hizo es obligar a volar pro la misma ruta (bastando un punto de control en Inglaterra) y muy agrupados, lo que implicaba despegar de varios sitios, pero no necesariamente cercanos.
Los cazas también operaban por separado, e incluso cuando se modificó su táctica (enviándolos hacia la corriente principal, o empleando los «wilde sau») cada aparato volaba por su cuenta.
Lo de añadir más líneas defensivas, suponía un gran esfuerzo y requería muchos equipos. Más sentido tiene modificar las tácticas de intercepción.
Por otra parte, que las bases estuviesen más lejos solo afectaba al alcance (o a la carga), porque de ser preciso se podría despegar de día, y aterrizar de día; lo único importante era que la costa enemiga se cruzase de noche tanto a la ida como a la vuelta. Además el Mosquito tenía suficiente velocidad como para que la distancia no fuese excesivo problema.
De la producción del Mosquito, la factoría principal estuvo en el Gran Londres, pero era un aparato bastante sencillo (de construir, no de diseñar) y también se fabricó en Canadá y Australia. De hecho, bastaba con unos moldes de cemento para las grandes piezas de alas y fuselaje, y una línea de montaje. El truco estaba en las maderas a las que Alemania no tuvo acceso: la madera de balsa (ecuatoriana) y la picea canadiense; en Europa había picea, pero contrariamente a la norteamericana, no podía impregnarse de sustancias protectoras contra hongos o insectos, y era mucho más sensible a la intemperie.
Así que Mosquitos, habría; no sé si demasiados, pero habría. Es más, al resultar casi invulnerable (de noche) recibiría mayor propiedad y (me adelanto) será también fabricado por Kaiser-Fleetwings en Estados Unidos.
Saludos
En las nocturnas todo es individual. Los bombarderos no volaban en «boxes» sino individualmente, y lo mismo hacían los cazas. Lo que pasaba era que al principio cada avión elegía su ruta y el momento, y las tripulaciones intentaban volar muy separadas para evitar colisiones. Sin embargo, ese riesgo se había sobrevalorado y en la realidad fueron infrecuentes. Lo que se hizo es obligar a volar pro la misma ruta (bastando un punto de control en Inglaterra) y muy agrupados, lo que implicaba despegar de varios sitios, pero no necesariamente cercanos.
Los cazas también operaban por separado, e incluso cuando se modificó su táctica (enviándolos hacia la corriente principal, o empleando los «wilde sau») cada aparato volaba por su cuenta.
Lo de añadir más líneas defensivas, suponía un gran esfuerzo y requería muchos equipos. Más sentido tiene modificar las tácticas de intercepción.
Por otra parte, que las bases estuviesen más lejos solo afectaba al alcance (o a la carga), porque de ser preciso se podría despegar de día, y aterrizar de día; lo único importante era que la costa enemiga se cruzase de noche tanto a la ida como a la vuelta. Además el Mosquito tenía suficiente velocidad como para que la distancia no fuese excesivo problema.
De la producción del Mosquito, la factoría principal estuvo en el Gran Londres, pero era un aparato bastante sencillo (de construir, no de diseñar) y también se fabricó en Canadá y Australia. De hecho, bastaba con unos moldes de cemento para las grandes piezas de alas y fuselaje, y una línea de montaje. El truco estaba en las maderas a las que Alemania no tuvo acceso: la madera de balsa (ecuatoriana) y la picea canadiense; en Europa había picea, pero contrariamente a la norteamericana, no podía impregnarse de sustancias protectoras contra hongos o insectos, y era mucho más sensible a la intemperie.
Así que Mosquitos, habría; no sé si demasiados, pero habría. Es más, al resultar casi invulnerable (de noche) recibiría mayor propiedad y (me adelanto) será también fabricado por Kaiser-Fleetwings en Estados Unidos.
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En realidad la distancia es una pega, pues con un alcance de 2.100 Km, el viaje Leeds-Berlin ya eran algo más de 1.000 Km, lo que lo deja al borde del alcance operativo (sin incluir además el consumo de despegue y maniobra).
Respecto a los cazas si el líder usa un sistema de emisión de corto alcance puede mantener a al menos otro avión de apoyo a una distancia adecuada, con lo que una vez que el radar de tierra lleve a los dos cazas líderes ante el objetivo ya pueden atacar coordinándose por radio.
Por supuesto nuevas tácticas y tecnologías son necesarias, por ejemplo hacerse con nuevos radares para los aviones como el Mark VIII.
Respecto a los cazas si el líder usa un sistema de emisión de corto alcance puede mantener a al menos otro avión de apoyo a una distancia adecuada, con lo que una vez que el radar de tierra lleve a los dos cazas líderes ante el objetivo ya pueden atacar coordinándose por radio.
Por supuesto nuevas tácticas y tecnologías son necesarias, por ejemplo hacerse con nuevos radares para los aviones como el Mark VIII.
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- General de Ejército
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Varias cuestiones:
- El alcance de los Mosquito era algo superior, pues llegaron a realizar misiones en el este de Alemania. Dependía sobre todo de la carga bélica. Aun así, Berlín estaría en el límite de autonomía con carga bélica razonable, pero tratándose de incursiones no muy numerosas, se podrían organizar desde la «zona bombardeada» si se tratase de ganar algo de distancia.
- No tiene ningún sentido que los cazas nocturnos operen en grupo. En la realidad, el armamento defensivo de los bombarderos estaba casi de adorno por su ineficacia, y la inmensa mayoría de las veces el caza sorprendía y acababa con el bombardero (aunque dependiendo de las cualidades del piloto, como siempre). No era un problema de potencia de fuego, como contra los bombarderos de la USAAF.
– Tener otro caza siguiendo al «jefe» solo servía para favorecer las colisiones en el aire. Como he dicho, no era ventajoso para el ataque a un avión, y significaba que la mitad de la fuerza estaba de adorno. Más lógico sería enviarlos a la corriente de bombarderos para que operasen por su cuenta tratando de pillar a alguno.
– Hay otras posibles tácticas, como la citada de enviar los cazas contra la principal masa enemiga para que encuentren sus blancos por sus propios medios, o como incursores sobre las bases enemigas, al despegar o al aterrizar.
– De radares, en la realidad lo que limitó el esfuerzo alemán fue el no tener los magnetrones de cavidad resonante (hasta 1944), y la orden hitleriana de 1940 de abandonar las investigaciones en todo lo que no ofreciese resultados inmediatos. Pero los alemanes llevaban más tiempo trabajando en el radar que los ingleses, y sus estaciones, más avanzadas (las antenas fijas del Chain Home eran bastante rudimentarias, comparadas con los Freya o los Wüzburg de barrido cónico. De hecho, la primera intercepción guiada por radar fue realizada por la Luftwaffe sobre Wilhelmshaven. Al final de la guerra llegaron a construir radares de antenas en fase (de barrido electrónico).
Saludos
- El alcance de los Mosquito era algo superior, pues llegaron a realizar misiones en el este de Alemania. Dependía sobre todo de la carga bélica. Aun así, Berlín estaría en el límite de autonomía con carga bélica razonable, pero tratándose de incursiones no muy numerosas, se podrían organizar desde la «zona bombardeada» si se tratase de ganar algo de distancia.
- No tiene ningún sentido que los cazas nocturnos operen en grupo. En la realidad, el armamento defensivo de los bombarderos estaba casi de adorno por su ineficacia, y la inmensa mayoría de las veces el caza sorprendía y acababa con el bombardero (aunque dependiendo de las cualidades del piloto, como siempre). No era un problema de potencia de fuego, como contra los bombarderos de la USAAF.
– Tener otro caza siguiendo al «jefe» solo servía para favorecer las colisiones en el aire. Como he dicho, no era ventajoso para el ataque a un avión, y significaba que la mitad de la fuerza estaba de adorno. Más lógico sería enviarlos a la corriente de bombarderos para que operasen por su cuenta tratando de pillar a alguno.
– Hay otras posibles tácticas, como la citada de enviar los cazas contra la principal masa enemiga para que encuentren sus blancos por sus propios medios, o como incursores sobre las bases enemigas, al despegar o al aterrizar.
– De radares, en la realidad lo que limitó el esfuerzo alemán fue el no tener los magnetrones de cavidad resonante (hasta 1944), y la orden hitleriana de 1940 de abandonar las investigaciones en todo lo que no ofreciese resultados inmediatos. Pero los alemanes llevaban más tiempo trabajando en el radar que los ingleses, y sus estaciones, más avanzadas (las antenas fijas del Chain Home eran bastante rudimentarias, comparadas con los Freya o los Wüzburg de barrido cónico. De hecho, la primera intercepción guiada por radar fue realizada por la Luftwaffe sobre Wilhelmshaven. Al final de la guerra llegaron a construir radares de antenas en fase (de barrido electrónico).
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- urquhart
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Hola a todos
Más allá de las cuestiones técnicas, no entiendo porque la Pérdida Air Force bombardea Berlín, en lugar de atacar objetivos que le rentarían más.
Entiendo que hablamos de un relato, y sería imposible escribir sobre todo, y más con varios escenarios abiertos.
Berlín puede ser una cuestión psicológica, pero quien está poniendo de rodillas al Reino Pérfido es la combinación LW y la KM en colaboración con la MN, RM y AE (entonces Marina de Guerra).
Con los Mosquito, ataques de precisión sobre depósitos de carburante, o nudos ferroviarios...
De todos modos, lo anterior es el resultado de tener demasiado tiempo libre.
Un saludo
Más allá de las cuestiones técnicas, no entiendo porque la Pérdida Air Force bombardea Berlín, en lugar de atacar objetivos que le rentarían más.
Entiendo que hablamos de un relato, y sería imposible escribir sobre todo, y más con varios escenarios abiertos.
Berlín puede ser una cuestión psicológica, pero quien está poniendo de rodillas al Reino Pérfido es la combinación LW y la KM en colaboración con la MN, RM y AE (entonces Marina de Guerra).
Con los Mosquito, ataques de precisión sobre depósitos de carburante, o nudos ferroviarios...
De todos modos, lo anterior es el resultado de tener demasiado tiempo libre.
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Tempus Fugit
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Estamos en 1942, y la precisión de los Mosquito (y de otros modelos) es de ±5 km. Simplemente, de noche no le pueden dar a nada más pequeño que una ciudad. En esas épocas Harris acababa de llegar al Bomber Command e iba persiguiendo a los buscadores de panaceas. Para Harris la manera de derrotar a Alemania era destruyendo sus ciudades.
La alternativa es bombardear de día, pero los Mosquito eran menos veloces que los cazas alemanes, y tenían pérdidas muy graves si no se contaba con la superioridad aérea, que no es el caso.
Por otra parte, atacar las capitales enemigas no solo tiene efecto moral, sino que sirve para que en las embajadas y demás se escuchen las explosiones. De todas maneras, es de suponer que también otras ciudades serán atacadas de vez en cuando, y que muchas bombas caerán sobre el Rur.
Saludos
La alternativa es bombardear de día, pero los Mosquito eran menos veloces que los cazas alemanes, y tenían pérdidas muy graves si no se contaba con la superioridad aérea, que no es el caso.
Por otra parte, atacar las capitales enemigas no solo tiene efecto moral, sino que sirve para que en las embajadas y demás se escuchen las explosiones. De todas maneras, es de suponer que también otras ciudades serán atacadas de vez en cuando, y que muchas bombas caerán sobre el Rur.
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- reytuerto
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¿Hay mono? Bueno, va dosis.
Saludos
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