La Pugna Continuación de "El Visitante"

[Gaspacher]

Esa es otra opción que como bien indicas, posibilita que esos tres submarinos fuesen destruidos. Como sea los alemanes van a tener que invertir esfuerzos y materiales en Ferrol, posiblemente contratando a cientos de trabajadores para llevar a cabo los trabajos de forma semejante a la que la Organización Todt lo hacia en los países ocupados. De hecho y por fechas es posible que ya viniesen trabajando en ello...

...y eso y los gastos de los propios soldados alemanes en España son marcos en manos de trabajadores españoles

En cuanto a la detección, ya había un Freya en Estaca de Bares que ahora debería ser completado con alguno en la frontera sur. Allí justo en la frontera están algunas de las montañas más altas de la zona, lo que daría un buen rango de detección a los radares. Incluso en el peor de los casos podían utilizarse observadores a lo largo de esas montañas para alertar a los puertos.

El problema es que España tiene muy poca AA, menos de 200 piezas pesadas al finalizar la guerra civil, y muchos objetivos posibles. Protegerlos todos (Bilbao, Madrid, Cádiz, Sevilla, + las fabricas de armas + puertos + hidroeléctricas, etc.) requeriría miles de cañones. Otra opción es una línea AA en la frontera y dejar el interior para los cazas (salvo excepciones por supuesto). Eso serían unos 600km de frontera, con una batería cada 5km aproximadamente da un mínimo de 480 piezas de artillería. Y digo un mínimo porque situando baterías cada 5 km implicaría que cada incursión fuese atacada por al menos 8 piezas, pero las rutas más transitadas deberían ser reforzadas cuanto más mejor, así que...

Así que España necesitaría gran cantidad de antiaérea pesada, y aunque se fabricaron algunos modelos (Vickers 105/43mm, 101.6mm, 76.2mm, el primero para defensa de las bases navales en emplazamientos fijos y los otros navales para los cruceros y destructores), habría una imperiosa necesidad de cañones. Una solución podría ser reconvertir los 308 cañones Schneider de 75mm existentes en antiaéreos. Pero no en los Pichi de la guerra civil sino en versiones patrias del Flak 14 de 75mm, que era la pieza más numerosa en España. Es decir, fabricar los afustes de los Flak que más adelante servirían para instalar cañones del 88 si se obtenía la licencia (era el mismo afuste), e ir a por un modelo de transición, barato y muy mediocre, pero AA al fin y al cabo...

Pero esto traería el problema añadido de debilitar la artillería de campaña, aunque al existir ese año de calma podría ir haciéndose de forma gradual. Batería del 105 salida de la fabrica, batería del 75 retirada para su reconversión. Con ellas al menos se lograría proteger esa frontera. Y no es que fuesen a hacer mucho, molestar, dañar algunos, asustarlos y recordarles que estaban en guerra tanto a la ida como a la vuelta, y con suerte derribar a alguno u obligarlo a dar la vuelta a causa de los daños.

Y si mal lo tenían los cañones AA, peor lo tenían los cazas. Esos si estaban verdaderamente anticuados, la inmensa mayoría armados con dos únicas ametralladoras medias que no servirían de nada para enfrentarse a un moderno bombardero. La única forma sería efectuar una maniobra Taran en la modalidad más letal, es decir, embestir al bombardero con todo tu avión, pues modalidades menos bruscas como utilizar las alas quedaría descartado en el caso de los débiles biplanos. Eso o dotar de cohetes a los biplanos a semejanza de los posteriores R4M y sucesivos.

Hablando de cohetes, en la GCE se utilizaron profusamente los cohetes en España, mayoritariamente en misiones de propaganda, pero también en función AA en el caso de los ALAS nacionales, uno de los cuales llego a dañar un avión republicano en Vitoria, si mal no recuerdo. Además en 1938 empezó a estudiarse la posibilidad de equipar al ALAS con una radioguia, aunque el devenir de la guerra en ese año y la cada vez mayor superioridad nacional acabo con el proyecto.

Tal vez las fuerzas españolas tuviesen que suplir con ingenio la fuerza que les faltaba...

[Domper]

Varias cuestiones:

– Los ataques aéreos no tiene por qué ser de bombarderos. En 1941 los ingleses usaron sus “Hurribomber” para atacar buques en construcción o recién botados en la costa francesa: André Jubelin describe uno de esos ataques (leí sus memorias hace una porrada de años, pero creo que no se han publicado en castellano).

– Los ingleses usaron en la LTR sus bombarderos medios en ataques casi suicidas contra barcos y bases navales, con bajas de hasta 30% por misión, tanto desde Inglaterra como desde Malta. Cayeron como moscas, pero lo hicieron.

– Acertar a un buque en puerto no es tan difícil salvo que haya fumígenos. Además en Galicia hay veces que no llueve.

– No da tiempo a construir refugios acorazados. Aparte del problema que supondría llevar miles de toneladas de cemento por una línea férrea de bajo rendimiento.

– La eficacia de la antiaérea, fuese alemana o española, era pobre. Los cañones antiaéreos de 75 mm eran una pérdida de tiempo y dinero. Solo eran útiles contra aviones lentos y de baja cota, e incluso en la GCE se mostraron muy limitados.

– Se ha dicho antes que los cazas de Galicia eran Me 110, que tenían sus limitaciones si había escolta.

– No había snórkel. No se ha citado en la obra hasta ahora, y además en puerto no tiene utilidad.

– ¿Fabricar 300 cañones antiaéreos en España en un año? Mis dudas tengo, especialmente faltando carbón. En la GCE estaban los mares abiertos, en este escenario no queda el Mediterráneo medianamente libre hasta la primavera del 41... pero solo si los alemanes mandaban carbón, que esa es otra. El carbón asturiano no es el mejor, y había que llevarlo por mar, luego...

Teniendo bases a tiro de piedra, los ingleses podrían dar mucha lata, al menos al principo, hasta que llegasen cazas suficientes.

Saludos

[APVid]

...y eso y los gastos de los propios soldados alemanes en España son marcos en manos de trabajadores españoles

Como España tenía una deuda con Alemania, se haría una compensación de costos como con la división azul, pagando España a los trabajadores.

No da tiempo a construir refugios acorazados.

Mira lo que tardaron en construir los otros, en unos meses estaban hechas las estructuras principales.

Aparte del problema que supondría llevar miles de toneladas de cemento por una línea férrea de bajo rendimiento.

¿Por qué traer el cemento, si lo puedes fabricar en Galicia? los alemanes en los otros usaban materiales locales como piedra, cemento, madera, arena,... solo había que traer el acero de Alemania

Cayeron como moscas, pero lo hicieron.

El problema es la disponibilidad, que la RAF no da para tanto, que necesitan los aviones en el frente para defender sus bases de aprovisionamiento en Portugal, proteger a sus tropas y atacar objetivos militares enemigos, al mismo tiempo enviar unidades a bombardear Cádiz, Ferrol,... sufriendo bajas.

No disponen de tantos aviones, sobre todo porque el grueso aún está ocupado defendiendo Inglaterra y bombardeando Alemania, además del gran número de aviones necesarios para Iraq y para el puente aéreo hasta Chipre y Creta (recordemos el agotamiento de la Luftwaffe para aprovisionar unidades lejanas).

[Gaspacher]

Correcto

Correcto, y en una ría las bajas podían ser incluso mayores, e incluso se podría dar el caso que los bombarderos se equivocasen de ría y en lugar de bombardear la de Ferrol lanzasen en Betanzos...

Correcto, pero eso de que hay veces que no llueve...

Correcto, por eso yo hable de empezar a trabajar, y también existía el trafico de cabotaje aunque hubiese que escoltarlo

No totalmente correcto. La efectividad de la AA no se medía por el numero de derribos sino por el negar la consecución de sus objetivos a los atacantes, y en eso al menos si tuvieron bastante éxito antes de la llegada de las formaciones masivas de bombarderos.

Entonces la parte esa de las bajas de la RAF no encajan. De hecho los bf 110 tienen su función como cazas nocturnos, pero parece raro que no hubiese bf 109 desplegados por si se realizaban misiones de bombardero diurnas durante el año anterior.

Hable de fabricar 300 cañones, una producción similar a la que se llevo a cabo en años anteriores con los Vickers o Schneider o de la propia GCE. En la LTR se fabricaron casi un millón de toneladas de acero, y eso da para bastante más de 300 cañones si hubiese capacidad... que no la había pese a las 6 industrias que fabricaban artillería en España. Para la antiaérea hable de conversiones de piezas existentes, es decir, aprovechar el cañón y la cuna al afuste del Flak 18, que ese si que habría que fabricarlo en cualquier industria metalúrgica.

Por supuesto que darían mucha lata, otra cosa es el costo al que lo hicieran

[Gaspacher]

Como España tenía una deuda con Alemania, se haría una compensación de costos como con la división azul, pagando España a los trabajadores.

Es otra opción, tan solo se precisaría de ingenieros y directores de obra que aportasen su experiencia... y dejasen sus marcos en España

Mira lo que tardaron en construir los otros, en unos meses estaban hechas las estructuras principales.

Aun así no los veo construidos a tiempo.

El problema es la disponibilidad, que la RAF no da para tanto, que necesitan los aviones en el frente para defender sus bases de aprovisionamiento en Portugal, proteger a sus tropas y atacar objetivos militares enemigos, al mismo tiempo enviar unidades a bombardear Cádiz, Ferrol,... sufriendo bajas.

No disponen de tantos aviones, sobre todo porque el grueso aún está ocupado defendiendo Inglaterra y bombardeando Alemania, además del gran número de aviones necesarios para Iraq y para el puente aéreo hasta Chipre y Creta (recordemos el agotamiento de la Luftwaffe para aprovisionar unidades lejanas).

Cierto lo del desgaste, pero tal vez los EEUU podrían apoyar a los británicos previo pago??? Las bajas en pilotos y tripulaciones serían eso sí, irreemplazables...

[Domper]

Entonces la parte esa de las bajas de la RAF no encajan. De hecho los bf 110 tienen su función como cazas nocturnos, pero parece raro que no hubiese bf 109 desplegados por si se realizaban misiones de bombardero diurnas durante el año anterior.

En 1941 aun había muchas unidades de Bf 110 de caza diurna. Además para defender Galicia (hasta el desembarco en Portugal) eran mejores: pesado armamento, gran autonomía,poder llevar navegador...

Hable de fabricar 300 cañones, una producción similar a la que se llevo a cabo en años anteriores con los Vickers o Schneider o de la propia GCE. En la LTR se fabricaron casi un millón de toneladas de acero, y eso da para bastante más de 300 cañones si hubiese capacidad... que no la había pese a las 6 industrias que fabricaban artillería en España. Para la antiaérea hable de conversiones de piezas existentes, es decir, aprovechar el cañón y la cuna al afuste del Flak 18, que ese si que habría que fabricarlo en cualquier industria metalúrgica.

El problema, insisto, es el acero, que necesita carbón de calidad, que no sé de dónde saldría. Aparte de las necesidades del ejército, que precisa homogeneizar su variopinto arsenal. Lo de los "pichis" es una pérdida de tiempo y dinero. Más sensato sería usar los 7,5 como contracarro... como se hizo en la realidad con Nicanoras y demás antiguallas.

Saludos

[Gaspacher]

Aun así parece raro la falta de cazas más potentes y maniobrables, pero es tu historia

Del mismo lugar del que salio el que fabrico la artillería española, de las minas españolas, que parecemos olvidar que en España la autarquia tan solo nació tras un siglo de férreo proteccionismo arancelario. De hecho el acero de los UNL-35 fue de grandisima calidad, acero al cromo, y creo recordar que se empleaban materiales patrios, al menos no recuerdo envíos de carbón a la España republicana pero si bastantes de petroleo.

Por eso no hablo de los Pichis sino de Flak 14, y no, el empleo de los 7.5 en función contracarro era imposible. Los alemanes pudieron hacerlo con cañones de baja velocidad porque inventaron las cargas huecas, un arma desconocida en España, (además seguían existiendo un par de centenares de cañones italianos de 6.5cm que si tenían cargas perforantes).

[Domper]

En la GCE se usaron todo tipo de cañones anticuados, hasta de bronce comprimido, como contracarros. No se derrotar a un KV-1, para cargarse un Cruiser A13 no se necesita mucho.

Del acero español, hubo muchos problemas con la calidad en la LTR, al menos en la posguerra.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

sin duda las bases gallegas, cualquiera de sus rías puede ser considerada blanco del Reino Pérfido. recordad que fue William Pitt quien dijo de el Ferrol: If Great Britain had a naval station so easy to defend as Ferrol, due to its location, it would have been surrounded by a thick silver wall

El Radar de Estaca estará pensado para aparatos provenientes de Perfidia, no de Bacalhaujistán; y el envío de equipos similares puede demorarse por qua la únia vía segura de transporte es el ferrocarril, y el de la cornisa cantábrica, so pena de dar un rodeo por MAdrid, quedó muy afectado en la GCE.

Respecto a la construcción de refugios de hormigón para los SS, existieron planes, de 1943, para convertir las Islas Ons en base de submarinos

En 1940 el Estado expropió la isla para defensa nacional, y el Ministerio del Ejército se hizo
cargo de ella en 1943 con intención de instalar una base de submarinos que nunca llegó
a constituirse. En 1960 volvió a manos del Estado quién designó un alcalde de barrio para
la gestión en la isla

http://www.parquenacionalillasatlantica ... tiag09.pdf

Tal vez hubiera algún material acopiado para tan magna obra... aunque el Invicto pareció olvidar que la Flota de submarinos de la entonces MArina de Guerra era una falacia: 3 Cs y 2 Clase Torricelli; 3 clase D en construcción desde 1933/34 a 1944 el primero, licencia para 6 clase G... en fin, y para colmo en guerra con el Reino Pérfido.

Saludos

[Domper]

En la LTR se empezó a trabajar en refugios subterráneos en Cartagena, que no se acabaron.

Saludos

[APVid]

Tal vez hubiera algún material acopiado para tan magna obra... aunque el Invicto pareció olvidar que la Flota de submarinos de la entonces Marina de Guerra era una falacia: 3 Cs y 2 Clase Torricelli; 3 clase D en construcción desde 1933/34 a 1944 el primero, licencia para 6 clase G... en fin, y para colmo en guerra con el Reino Pérfido.

Precisamente por las necesidades bélicas y la importancia de Galicia, me extraña que Alemania no presionase para instalar bases de submarinos adecuadas.

Empezar a construir instalaciones de hormigón y con carácter provisional colocar varios mercantes con mucha artillería AA en la ría.
Este último es un método sencillo, sin tener que ceder las piezas de 8,8, los alemanes podían colocar unos cuantos cargueros viejos e inútiles rellenos de arena (para evitar explosiones) muy artillados para proteger la base de submarinos.
Eso sería suficiente para que los Hurribomber tuvieran problemas de aproximación y de puntería.


¿Alemania no ha vendido ningún uboat a España ahora que su producción es mayor (al cesar la de unidades pesadas de superficie)?

[Domper]

Diario de Von Hoesslin.

El desembarco inglés en Portugal fue una sorpresa. No es que Portugal fuese un rincón olvidado: el ministro Von Papen ya había planteado el problema que suponía ese país, y hasta había sugerido invadirlo. Pero el gabinete de guerra —como le gustaba ser llamada a la antigua terna, que iba a ser de cuatro— había decidido la invasión no aportaría suficientes ventajas, mientras que permitir que la nación lusa conservase su neutralidad facilitaría las comunicaciones con Hispanoamérica.

Nosotros pensábamos que también a los ingleses les convenía la neutralidad portuguesa. Lisboa era un hervidero de espías, la mejor fuente de información sobre el Pacto que tenían los británicos. Además el mariscal Von Manstein pensaba que ni Churchill sería tan loco como para poner un ejército más a nuestro alcance. Entonces ocurrió lo mismo que cuando un esgrimista veterano combate contra un novato: el inexperto a veces efectúa fintas tan absurdas que el veterano no las espera. Por eso nadie en Berlín se imaginó que los ingleses iban a plantarse en Lisboa. Sin embargo una cosa es que en Berlín no lo hubiésemos previsto, otra que los españoles, que estaban ahí al lado, no se hubiesen preparado para la eventualidad de una invasión inglesa. Yo todavía no sabía que lógica, preparación y Madrid son términos incompatibles.

La cuestión fue que durante la fase más vulnerable, las primeras horas del desembarco, los españoles no molestaron a los ingleses, y solo enviaron unos pocos aviones de reconocimiento. Como los que tenían los españoles eran bastante viejos, esas misiones tuvieron bastantes bajas. Los británicos aprovecharon ese tiempo para consolidarse, y cuando los españoles mandaron sus bombarderos se encontraron con mucha oposición Aunque hicieron algún daño —el puerto de Oporto quedó casi arrasado— las pérdidas hispanas fueron muy serias, por lo que en Madrid decidieron no arriesgar más aviones, y los españoles se pusieron a la defensiva. Así los ingleses pudieron llevar a Portugal un ejército entero sin poderse creer su suerte. Luego lo lanzaron contra España: por lo visto el objetivo de Churchill era nada menos que recuperar Gibraltar. Pero los españoles podrían ser descuidados, pero cobardes, no. Los pobres canadienses que Churchill estaba utilizado aprendieron por las malas que con tanta guerra civil los españoles habían aprendido a pelear. La ofensiva inglesa estuvo a punto de acabar en desastre, y solo les salvó lo avejentado del armamento español.

Para los españoles lo malo era que aunque su valor y su habilidad les había permitido resistir, para pasar a la ofensiva necesitaban algo mejor que la colección de antiguallas a la que llamaban tanques y aviones. Además los británicos también habían pillado a Franco a contrapié. En Madrid pensaron que los ingleses no serían tan tontos como para intentar desembarcar, por lo que la única amenaza que corría España era la de los bombarderos ingleses de largo alcance, o a lo sumo alguna incursión de sus portaaviones. Para lidiar con las chatarras volantes de la aviación naval inglesa no se necesitaban aviones especialmente buenos, y por eso a Franco no se le ocurrió mejor idea que defender la península con lo peorcito de su arsenal. De paso, no se le ocurrió mejor idea que enviar buena parte de los Messerschmitt que tenía —algunos sobrantes de su Guerra Civil, otros cedidos por Goering para defender Canarias— a los polvorientos aeródromos africanos cercanos a sus islas, con la fútil intención de recuperarlas; entre pérdidas en combate y aviones averiados irremediablemente por el polvo del desierto, España se había quedado en cueros vivos, es decir, sin cazas modernos con los que defenderse. Poco tardaron en pedirnos desde Madrid armamento moderno. Von Papen convocó una reunión del gabinete de guerra para decidir la política a seguir.

—Ya sabéis lo que está pasando en la Península —dijo el ministro de Exteriores—. El reciente desembarco inglés en Portugal está poniendo en serios problemas a los españoles y sobre todo al dictador Franco. En Madrid lo que les preocupaba era que hubiese algún francmasón infiltrado, y tenían a su policía secreta persiguiendo rojos. Cuando Churchill se plantó en Lisboa pilló a los españoles mirando hacia otro lado, y cuando se quisieron enterar ya tenían un ejército inglés en su patio de atrás. Por lo menos pudieron parar el ataque inglés, que si no ya estarían la mitad de los generales españoles pidiendo la cabeza de Franco. Aunque parezca que el generalísimo controla un régimen monolítico, es todo fachada: mucho culto a la personalidad, mucho hablar de su inteligencia, su presciencia y su carisma…

—¿Carisma? —preguntó Von Manstein.

—Es un término religioso, viene a ser el magnetismo personal.

—¿Franco tiene magnetismo? —respondió burlonamente el mariscal—. Yo no lo he conocido personalmente, pero me han contado que es bajito, gordinflón, y con voz aflautada como la de una tiple. Si ese tipo es magnético yo soy obispo anglicano.

—Yo también pienso lo mismo —dijo Von Papen—. Todo eso del carisma no es más que palabrería para que los españoles crean que su generalísimo es Alejandro Magno redivivo, cuando el único motivo por el que Franco está donde está es porque ganó su guerra civil.

—Más bien, porque nuestras armas y nuestros aviones ganaron la guerra a su pesar—intervino Von Manstein—, porque como estratega ese Franco... No le cabe en la cabeza más de un batallón, y todo lo que sabe hacer es atacar de frente, como si estuviese en Verdún, a ver quién se cansa antes.

—Si como general no es muy bueno, ni te diré como gobernante —respondió Von Papen—. Su receta es matar a sus opositores políticos, echar la culpa a los comunistas y soñar con el imperio. Solo se mantiene por el prestigio que ganó en su guerrita civil, pero las derrotas militares le pueden arrebatar ese carisma del que presume. La invasión inglesa de las Canarias sentó muy mal a varios generales españoles, que en el fondo son más monárquicos que franquistas. Su pueblo lo está pasando bastante mal a pesar de los alimentos que les enviamos, porque la mitad han acabado en el mercado negro. Si los ingleses se mantienen en la frontera o, peor aun, si avanzan por España, es posible que el régimen de Franco se derrumbe. Eso no sería nada bueno.

Los otros miembros del gabinete siguieron en silencio, meditando las palabras de Von Papen.

—No es que militarmente España tenga mucho valor —siguió Von Papen—. Eric, tú sabes más de eso, pero los ejércitos españoles no me parecen muy potentes. Más valiosa es su posición estratégica. Pero os recuerdo que estamos luchando en una guerra en la que lo moral tiene tanta importancia como lo militar. España es miembro de la Unión Paneuropea y no podemos dejarla caer.

—Coincido contigo en lo poco valioso de España como potencia militar. Sus soldados son excelentes, solo hay que ver en los problemas que han tenido los ingleses en Canarias. Pero están mal mandados. Aunque tienen algunos general buenos, como Vigón o García Valiño —los que reconquistaron Gibraltar—, la mayoría son mediocres, no mejores que Gamelin y los suyos —Gamelin había mandado el ejército francés derrotado en 1940—. Además, como el material español es viejo, habría que reequiparles por completo para que su ejército sirviese para algo. Lo realmente importante es la posición estratégica de España. El almirante Marschall me ha llamado para pedirme que intervengamos cuanto antes en la península. Los puertos españoles resultan ideales para nuestra flota, sobre todo para los submarinos de Doenitz, pero ahora están amenazados desde Portugal. Es cuestión de tiempo, además, que la flota inglesa use el puerto de Lisboa, uno de los mejores del sur de Europa.

—¿Podemos enviar ayuda a los españoles? —preguntó Schellenberg.

—Desde luego —repuso el mariscal—. La mayor parte de nuestro ejército está inactivo, hasta tal punto que estaba pensando ordenar la desmovilización de alguna de las quintas de mayor edad. No costará mucho mandar unas cuantas divisiones a España.

—No sé es si será prudente — repuso Von Papen.

—No te entiendo —dijo Schellenberg— ¿No estabas diciendo que es necesario ayudar a los españoles?

—Sí, pero no de esa manera. Si somos nosotros los que conseguimos la victoria el prestigio de Franco no saldrá bien librado.

—Por lo que dices Franco es un inútil ¿no sería mejor sustituirlo por alguno otro? —preguntó Von Manstein.

Por primera vez Schellenberg intervino

—Si tuviésemos una alternativa a Franco ni lo dudaría. Pero los españoles están divididos en un montón de facciones que solo Franco mantiene unidas. Ese generalísimo de gobernar sabe poco, pero de politiquería mucho. Más adelante tal vez convenga buscarle un sustituto, pero por ahora creo que nos conviene mantener a Franco en su puesto.

—Entonces convendría que ganasen alguna batalla antes de nuestra intervención ¿Sería mejor mandar solo armas? —preguntó Von Papen.

Von Manstein respondió con otra pregunta— ¿Eso no llevaría a que los ingleses enviasen más fuerzas? —vio que Schellenberg sonreía—. Ya te veo venir. Si enviamos armas a Franco y consigue ganar alguna escaramuza, los ingleses mandarán refuerzos a Portugal, y entonces…

—Nosotros los aniquilaremos —dijo el general Schellenberg.

Los tres se pusieron de acuerdo. Al ceder armamento a España, Alemania no solo se mostraría como una aliada confiable, sino que sostendría el régimen de Franco. Sobre todo, provocaría a los ingleses para que enviasen sus ejércitos a donde Alemania podría destruirlos.

Von Manstein dijo, pensativo—. Miraré que podemos mandarles, porque estamos rearmando a nuestras divisiones panzer y no nos sobran muchos tanques. Creo que podremos prescindir de nuestros tanques checos, los Panzer 38. No es lo mejor de nuestro arsenal, pero son blindados sencillos y fiables, que podrían servir para formar el núcleo de las futuras fuerzas acorazadas españolas. Respecto a la artillería, tenemos muchos cañones capturados que podíamos regalarle a Franco.

—Espero que no sea basura —dijo Von Papen—. Los españoles se están quejando de la mala calidad de los aviones que les cedimos.

—Fue cosa de Goering, que no estaba dispuesto a privar ni un tornillo a su preciosa Luftwaffe, y mandó a España lo peor que encontró. Pero no te preocupes por eso —le respondió el mariscal—. Tenemos artillería checoslovaca tan buena que estamos equipando con ella a varias de nuestras divisiones. Los españoles quedarán más que satisfechos.

—Si os parece bien, decidido —respondió Schellenberg.

—Un detalle más —siguió Von Papen—. El dictador portugués está refugiado en Madrid ¿Os parece que aceptemos a Portugal en la Unión Paneuropea? Podríamos tener un gobierno portugués en el exilio, igual que los ingleses tienen los de Holanda o Noruega. Hasta podríamos formar alguna legión portuguesa. Los ingleses están continuamente haciendo gala de sus gobiernos títere, repitiendo al mundo que los alemanes invadimos a nuestros vecinos y luego los presentamos como aliados cuando realmente son nuestras marionetas.

—Yo creía que estábamos haciendo precisamente eso —dijo con sorna Schellenberg.

—Walter, será mejor que no hagas gala de ese humor tuyo en público —repuso Von Papen—. Aunque sean nuestras marionetas, y aunque todo el mundo lo sepa, no se puede decir en alto. Nuestros "aliados" tienen su orgullo que es mejor no ofender.

—Trátalos con toda la ceremonia que quieras, pero son nuestros vasallos. O nuestros satélites, o como quieras llamarlos.

—Claro que sí, Walter. Igual que los “gobiernos en el exilio” son criaturas de los ingleses. Pero a la gente le gusta que se respeten las formas. Podríamos organizar una asamblea de la Unión para admitir a Portugal. Hasta podríamos organizar un “ejército portugués libre”. Eso nos daría un pretexto para controlar Portugal cuando echemos a los ingleses.

—No es mala idea. Habrá que ir a Madrid para hablar con Franco y con Salazar ¿No te importará encargarte, verdad? —le preguntó Von Papen a Von Manstein—. Te llevaste muy bien con los italianos. Los latinos no se te dan nada mal.

Von Manstein aceptó el encargo. Iban a dejar la reunión por acabada, cuando Schellenberg les interrumpió.

—Si no os importa esperar un momento ¿Podríamos quedar para mañana o pasado? Os dije que tenía un candidato para Economía y Armamentos, y os lo quiero presentar.

[urquhart]

Hola a todos

Domper, con esta descripción del Centinela de Occidente y Único Vencedor del Marxismo en el Campo de Batalla realizada por el Triumvirat me ha venido a la cabeza un pequeño librito, Franco no estudió en West Point, http://www.lecturalia.com/libro/28332/f ... west-point

Una pregunta, por contextualizar, ¿que territorios mantiene el Portugal Libre?

[Gaspacher]

APVid

No recuerdo que se hayan vendido o cedido U boot, ni nuevos ni algunas de las unidades que a partir del 41 fueron destinadas a escuela a causa del .desgaste operacional.


Veo que al final España si respondio al desembarco, era de esperar tanto la respuesta como el agotamiento a causa de las perdidas.

Aunque las armas checas me gustan bastante, no es logico que entreguen armas que ellos fabrican y utilizan para su propio ejercito cuando tienen cientos de cañones capturados en Polonia, Belgica, Holanda, Noruega, Francia y Grecia de modelos y calibres diferentes o que incluso siendo del mismo calibre tienen municiones incompatibles.

Con esto no digo que no puedan enviar armas checas mas especializadas, pero el grueso de la artilleria no es logico que proceda de sus fabricas. De hecho a la propia España le supondrian un problema añadido al ser nuevos calibres que producir.

[APVid]

Veo que al final España si respondio al desembarco, era de esperar tanto la respuesta como el agotamiento a causa de las perdidas.

El golpe de Oporto es duro, ahora Lisboa es si o si la base logística inglesa con todo lo que supone.

Fue cosa de Göering, que no estaba dispuesto a privar ni un tornillo a su preciosa Luftwaffe, y mandó a España lo peor que encontró. Pero no te preocupes por eso

Eso suena a que no van a ser tan agarrados, es posible que no se limiten a enviar los Emil gastados ¿quizás algunos Bf 109 F del último modelo?

Os dije que tenía un candidato para Economía y Armamentos, y os lo quiero presentar.

Creó que ya se quien será. Aunque creó que más bien sería darle el cargo de Industria, Transporte y Armamentos.

Pues en Economía recomendaría volver a poner a Schacht, hábil banquero y ministro de economía, para gestionar toda la economía Europea, aunque colocándolo en posición subordinada al esfuerzo bélico.

No recuerdo que se hayan vendido o cedido U boot, ni nuevos ni algunas de las unidades que a partir del 41 fueron destinadas a escuela a causa del .desgaste operacional.

En la LTR solo consiguieron uno el U-573 en 1942 (y se internó en 1943 al U-760), la duda es si en la LTU se les vendió alguno más o no (un par de tipos VII con la producción mejorada que habría no supondría problema a Doenitz).

¿que territorios mantiene el Portugal Libre?

Sospecho que en Europa los controlados por los españoles, en África supongo que Angola y Mozambique (muy grandes para ser rendidas con rapidez), y quizás Cabo Verde; en Asia Macao y Timor (para dar juego a Japón).

Las islas ya se comentó, y Guinea, y la India Portuguesa están rodeadas.