Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Tupo]

Saludos

Solo comentar como modo de "anectoda" que en el año pasado en Rusia se inaguraron 7 nuevas estatutas a Stalin.

Un saludo

[Lavoe]

Disculpando el off-topic. ¿Creen ustedes que esa admiración o nostalgia también se da en los antiguos países comunistas del Este o concretamente en Berlín? Lo pregunto a raíz de la película Good bye, Lenin!

Saludos,

Lavoe

[jmfer]

Por cierto, la tumba de Stalin y su monumento siguen hoy en el mismo centro de la Plaza Roja de Moscú, a la vista de todos, y nadie piensa trasladarla o esconderla:

¿no le habían sacado del mausoleo de Lenin?

Alucinado me dejas con esa devoción a Stalin.

[coby]

Cuando estuve leyendo sobre la esclavitud en Roma, me sorprendió lo sumamente bien pensado que lo tenian todo (bien pensado desde el punto de vista de los propietarios de esclavos que buscaban maximizar el beneficio sin tener en cuenta el bienestar de los esclavos). Los propietarios de esclavos romanos eran unos hp, pero no se dedicaban a hacer sufrir simplemente por hacer sufrir.

Cuando estuve leyendo sobre como secuestraban a decenas de millones de rusos para convertirlos en esclavos en la Rusia de Stalin, me sorprendió ver que allí no se buscaba maximizar el beneficio: lo único que pretendian era causar el máximo de sufrimiento posible a esas personas sin otro motivo que la pura maldad. De hecho, y pese a que los funcionarios rusos falsificaban los datos de producción de los gulags para que no les privasen de seguir haciendo sufrir a la gente, fue tan grande la evidencia de que lo único que se hacía en esos campos era causar sufrimiento a la gente, que incluso los comunistas intentaron cerrar los gulags incluso estando Stalin vivo.

[Rubén]

¿no le habían sacado del mausoleo de Lenin?

Sacaron su momia del mausoleo de Lenin, pero sólo para enterrarlo ahí mismo a pocos metros, junto a la decena de jerarcas máximos de la URSS como Brezhnev, Andropov, Chernenko, Suslov, Vorozhilov.





Aqui se ve mejor donde están esas tumbas, entre el mausoleo y la muralla del Kremlin.


Esta otra foto es del año pasado:


Niños pioneros honrando a Stalin durante el 135 natalicio de Lenin.

saludos

[jmfer]

No tanto.

El gulag era un medio que tenía Stalin para hacer sus obras públicas, colonizar Siberia, etc. Cuando necesitaba gente, sencillamente se pedían x miles de prisioneros y ya se encargaban los jerifaltes locales de buscar las suficientes acusaciones por cualquier cosa para conseguir "currantes" por 5, 10 o 20 años, según fuera menester.

Eso lo describen bien en Archipiélago Gulag. Con esto mataban dos pájaros de un tiro, por un lado, aniquilaba cualquier corriente crítica y por otro, conseguía mano de obra esclava.

Como mano de obra, no interesaba que se murieran. La mortandad en los gulags era mucho mas baja de lo que se piensa (20%) claro que en los 30 años de gobierno estalinista habrá costado la vida a mas de 8 millones de personas (claro que esto significa que entre deportaciones, traslados forzosos, etc la represión habrá afectado a 40 millones)

[coby]

Estudios de la época demostraban que la mano de obra libre era mas productiva y mas rentable que la esclava. Cierto que a veces secuestraban a gente considerada hostil al régimen, pero lo usual era que los secuestros se realizasen por puro azar. Una cosa que llama la atención sobre la Rusia comunista es la absoluta indiferencia hacia la vida y el bienestar de sus ciudadanos.

[Flagos]

Me disculpo por el off-topic, pero es curioso lo que comentas, ya que coincide con la tendencia del millón y medio de ruso-parlantes que hay en Israel a votar solo dirigentes de mano dura, de hecho, con el retiro de escena de Sharon, el electorado "ruso" esta bastante desorientado (según las encuestas)!

Salu2

En eso puede haber algo más, la tradición anti musulmana del cristianismo ortodoxo ruso (aún no perdonan la toma de Constantinopla) que siempre vió a Rusia como guardián de la fé cristiana ortodoxa.

En este caso son judíos, pero no pueden sustraerse de la tradición de un país donde vivieron generaciones de sus familias y van a otro país donde (ahora con su religión) hay problemas con los musulmanes.

De hecho, Ariel Sharon es hijo de una familia rusa, el apellido original es Scheinerman.

[shomer]

... De hecho, Ariel Sharon es hijo de una familia rusa, el apellido original es Scheinerman.

Saludos Flagos! ... Sharon es germano-polaco por parte de padre y ruso por parte de madre!

[Grancalvo]

Supongo que se debe a que con Stalin eran una superpotencia mundial, si recuerdo bien muchos rusos dicen de Stalin:

Hasta que llegó Gorvachev, eran súperpotencia mundial.

[Grancalvo]

EDITADO POR EL MODERADOR

[japa]

Al margen de ideologías políticas Sharon es más bien un político del tipo populista, que apela a su pasado militar y que gobierna combinando acciones de gran fuerza "escénica" como la expulsión de los colonos de Gaza y de algún asentamiento "ilegal" en cisjordania (si nos atenemos al derecho internacional todos los asentamientos en cisjordania son ilegales: supongo que la distinción se refiere a la legislación israelí) con medidas políticas de tipo duro y acciones muy llamativas de cara a los medios (de no ser por sus problemas de salud su salida del Likud hubiera sido una jugada política maestra), pero tratando de conservar una cierta racionalidad. La comparación con Stalin no es muy correcta (no sólo por la orientación política) puesto que Sharon no ha gozado en ningún momento de poder absoluto ya que pese a las presiones de los extremistas religiosos Israel todavía es una república laica y democrática, si bien su legislación no reconoce los derechos humanos en su totalidad (creo que hace unos años su tribunal supremo validó la legalidad de la tortura, pero puede que yo malinterpretase la noticia). Como persona de ideas izquierdistas quiero creer que el laborismo isrelí es capaz de resucitar y sacar a Israel del cerco derechista-populista en que se sumió tras el asesinato de Shamir (tras una campaña de la derecha israelí en la que sus líderes llegaron a pedir su asesinato, aunque luego dijeran que sólo era de cara a la galería), pero no caigamos en el error de identificar a una pequeña parte con el todo y asumir que Israel vive bajo una tiranía fascista. Aún es una democracia, y en las democracias las cosas (aún) pueden cambiar

Y tras esta pequeña disgresión, tratemos de volver a centrarnos en el tema, que es la figura de Stalin.

Y entrando de nuevo en el tema de Stalin, el divulgador y paleontólogo Stephen J. Gould (uno de mis autores favoritos) cuenta que en los primeros años 60 viajó a la URSS y quiso ojear los libros de Historia, a ver que tratamiento se daba a la figura de Stalin tras la denuncia y reprobación de sus crímenes por Kruschev. Pues bien, no había tratamiento: simplemente le habían borrado de la Historia y, como se preguntaba Gould ¿Cómo puedes pretender estudiar la Segunda Guerra Mundial y la Postguerra sin Stalin? Puedes insultarle, puedes ensalzarle, puedes tratar de estudiarle de forma neutral…¡pero no puedes simplemente borrarlo de un plumazo!

[Grancalvo]

La comparación la hacía por su pasado como ministro de defensa y el asunto de las Falanges Libanesas y la matanza en el campamento de refugiados de la cual se le consideraba responsable. Esto fue a principios de los 80 y en Bélgica había una orden de procesamiento, pero el principal y único testigo apareció asesinado "misteriosamente" hace un par de años o por ahí.

Pero esto se desvía del tema, sólo quería explicar el por qué de mi comparación.

Pido disculpas por ello.

[spf]

japa dijo:

Y entrando de nuevo en el tema de Stalin, el divulgador y paleontólogo Stephen J. Gould (uno de mis autores favoritos) cuenta que en los primeros años 60 viajó a la URSS y quiso ojear los libros de Historia, a ver que tratamiento se daba a la figura de Stalin tras la denuncia y reprobación de sus crímenes por Kruschev. Pues bien, no había tratamiento: simplemente le habían borrado de la Historia y, como se preguntaba Gould ¿Cómo puedes pretender estudiar la Segunda Guerra Mundial y la Postguerra sin Stalin? Puedes insultarle, puedes ensalzarle, puedes tratar de estudiarle de forma neutral…¡pero no puedes simplemente borrarlo de un plumazo!

Eso es exactamente lo que pasa en España con la figura de Franco.

Saludos

[jmfer]

En España tienes bibliografía sobre el dictador para dar y tomar, de todos los bandos.