La estrategia equivocada: Roosevelt y el rapto de Europa

[huarlot]

A estas alturas del conflito y citando las bajas de invadir Japon de la perdida de 500.000 de hombres tambien hay que decir que fueron exageradas, mas para probar la bomba atomica como por el hecho de que si se hubieran preocupado en buscar la paz, es cierto que Truman da la orden de lanzar la bomba sobre Japon pero el asesoramiento y la influencia de los consejeros eran todavia del anterior presidente y no se lo pusieron nada bien xq si se hubieran estudiado Japon ya estaba mas que vencido sin necesidad de invasion y por su puesto del la bomba.

[Dambuster]

Hola.
En el artículo referente a la conferencia de Yalta publicado en "Así fue la segunda guerra mundial", el autor (un historiador británico creo recordar), menciona que Roosevelt, aparte de tratar de conseguir a toda costa la participación soviética en las Naciones Unidas, también consideraba que la acción rusa en extremo oriente en contra del Japón debilitaría las fuerzas de Stalin en Europa, con lo que también contribuiría a los intereses de Estados Unidos y Gran Bretaña.
También menciona que existía un verdadero interés de Gran Bretaña en participar activamente en el ataque final contra el Japón, dado que la Ley de prestamo y arriendo caducaría en el momento en que terminasen las hostilidades, de modo que durante los largos meses que llevaría la invasión de las islas metropolitanas, el Reino Unido continuaría recibiendo una ayuda que le era absolutamente indispensable. Ignoro en qué medida ese factor puede haber influído en el interés de Stalin para participar en la guerra contra el Japón, aparte de los estrictamente políticos.
Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

es curioso el comentario que realiza Dambuster acerca de la idea del Gobierno de Su Graciosa Majestad de prolongar la guerra con el hecho de asegurar los beneficios de la Lend and Lease, ya que el L&L Act la aseguraba hasta el 1 de julio de 1946, salvo decisión de las Cámaras de prolongarla; pero fue suspendido de forma inesperada en el momento de la rendición del Japón.

Saludos.

[Dambuster]

Hola.
En unas horas, cuando vuelva a casa, me fijo en el artículo en cuestión y posteo las frases correspondientes, autor, etc. Pero estoy seguro que afirmaba eso. Lo que ignoro es si tuvo alguna influencia en la política soviética respecto al Japón, ya que recuerdo que Cartier, en su estilo tan vívido, relata que Truman envió "to hell" a los rusos con el préstamo y arriendo, si bien el compromiso tomado por Stalin fue durante los últimos tiempos de la presidencia de Roosevelt.
Saludos

[Von Kleist]

Buenas

también consideraba que la acción rusa en extremo oriente en contra del Japón debilitaría las fuerzas de Stalin en Europa,

Desde luego, de ser cierto ese objetivo, Roosevelt sería poco menos que un esquizofrenico político. Después de entregarle a Stalin en bandeja la mitad de Europa (y si no le entregó más al dictador sovietico fue porque hubo gente sensata en su gobierno para descartar el inefable Plan Morgenthau), hubiera resultado como mínimo contradictorio urdir semejante maniobra de distracción.

Me temo que los motivos de Roosevelt eran mas sencillos: errores de cálculo estratégico y cortedad de miras con respecto a las intenciones verdaderas de Stalin.

Saludos

[Dambuster]

Buenas.
El artículo en cuestión se encuentra entre las páginas 55 y 56 del tomo 6, y el autor es A. J. P. Taylor, quien figura como historiador. No se encuentra la biografía completa (debe hallarse en algún artículo anterior). (Otro día la buscaré)
“Al acercarse el fin de la guerra, surgieron nuevos problemas en Europa. Pronto el conflicto quedaría localizado en Extremo Oriente, por lo que los americanos deseaban asegurarse el apoyo soviético además del británico. Roosevelt, firme en su propósito de restablecer el equilibrio mundial, esperaba poder contar también con la colaboración soviética en las Naciones Unidas, e incluso estaba dispuesto a pagarla a buen precio. Los ingleses aspiraban a algo más concreto todavía: querían restablecer la libertad en Europa y consideraban a su vez que los términos de la paz deberían fijarse mientras la guerra estuviera aún en curso. Temían que los americanos, inmediatamente después de la victoria, retiraran sus tropas de Europa, dejándoles solos frente a la victoriosa Unión Soviética. Por experiencia sabían que una vez terminada la lucha, sus fuerzas perderían todo su ímpetu y, para complicar más las cosas, Gran Bretaña se hallaba, en aquellos momentos, en el límite de sus recursos; la economía británica estaba al borde de la crisis. A medida que se acercaba el final de la guerra, sus problemas se agravaban cada vez más. En efecto, la ley de “Préstamos y Arriendos” caducaría automáticamente al finalizar el conflicto y los ingleses no se hallaban en condiciones de poder prescindir de esta ayuda.”

Al mencionar la Conferencia de Québec, señala que Churchill

“Desde el principio ofreció el más completo apoyo de Gran Bretaña a la guerra contra el Japón. Roosevelt aceptó inmediatamente, pese a la opinión contraria de sus consejeros de Marina, que preferían continuar la guerra ellos solos en el Pacífico. Con esto los inglese obtenían, naturalmente, una gran ventaja porque pese a la terminación de la primera fase de la guerra (la lucha contra Alemania) también durante la segunda (la guerra contra el Japón) seguiría en vigor la ley de “Préstamos y Arriendos”. Por lo tanto, urgía a los ingleses que la primera fase terminase cuanto antes y que la segunda se prolongara, por lo menos hasta que estuvieran en condiciones de actuar de modo decisivo en Birmania. En efecto, Churchill aspiraba a más: quería reforzar la alianza angloamericana tanto en Europa como en Extremo Oriente. Preveía la amenaza soviética, contra la cual sólo Gran Bretaña, con la ayuda de la citada ley de “Préstamos y Arriendos”, podría constituir una sólida defensa;….”

Menciona luego que Churchill rechazó al principio enérgicamente el plan Morgenthau, declarando que ligaría a Gran Bretaña a un peso muerto. Morgenthau ofreció entonces a Inglaterra un crédito de tres mil millones de dólares para la segunda fase de la guerra, según la ley de “Préstamos y Arriendos” y un crédito sucesivo de otros tres mil millones para fines no bélicos. Quizá animado por su consejero personal Cherwell, Churchill aceptó.
Pero el plan de Morgenthau no tuvo éxito. El gabinete británico lo rehazó de plano, y otro tanto hicieron, en Washington, los consejeros de Roosevelt.; este último alegó que había firmado sin darse cuenta de los riegos que corría, y pocos días después decidió posponer todos los programas relacionados con el futuro reajuste de Alemania hasta la terminación de la guerra.

Churchill comprendió que había vuelto al punto de partida, y que a falta de un entendimiento con Roosevelt, no le quedaba otra salida que ponerse de acuerdo con Stalin. Resultado de ello fue el viaje de Churchill a Moscú


Von Kleist: Me da la impresión que Franklin Roosevelt no te cae muy simpático que digamos, pero creo que su decidida posición en contra del nazismo, en un momento en que muchos dudaban sobre el porvenir de la democracia, o sobre la conveniencia de ver en el racismo hitlerista un mal menor frente al comunismo, merece la más profunda admiración (al menos tiene la mía) .
Sobre la cuestión de haberle servido en bandeja a Stalin gran parte de Europa, creo que los errores de Roosevelt, hay que agregar el hecho de que los soviéticos obtuvieron en Yalta lo que ya poseían o podrían poseer.
Otro día seguimos.
Cordiales saludos.

[Loïc]

Si alguien se merecía estar en el Missouri en la Bahía de Tokio, además de Mc Arthur y Nimitz, eran los chinos y los australianos, así como los británicos y holandeses (que hacían allí los franceses, canadienses, )

Douglas MacArthur
Supreme Commander for the Allied Powers
C.W. Nimitz
United States Representative
Hsu Yung-Ch'ang
Republic of China Representative
Bruce Fraser
United Kingdom Representative
Kuzma Derevyanko
Union of Soviet Socialist Republics Representative
Thomas Blamey
Commonwealth of Australia Representative
L. Moore Cosgrave
Dominion of Canada Representative
Jacques Leclerc
Provisional Government of the French Republic Representative
C.E.L. Helfrich
Kingdom of the Netherlands Representative
Leonard M. Isitt
Dominion of New Zealand Representative

ambos paises fueron implicados en la guerra contra Japon :
los Japoneses habian ocupado Indochina desde 1940 y desde el "golpe del 9 de marzo de 1945" las tropas Francesas que habian escapado a la muerte o a los campos de prisioneros estaban luchando contra ellos en la selva, de hecho 2 Divisiones Expedicionarias de Extremo-Oriente fueron creadas en noviembre de 1944 en Francia aunque no pudieron combatir sobre este teatro de operaciones, sòlo commandos llamados los Gaurs Chindits a la francesa fueron enviados, no hay que olvidar que la Polinesia Francesa y la Nueva Caledonia fueron entre los primeros territorios que se unieron a la Francia Libre en 1940, eran importantes bases Norteaméricanas.
En cuanto a los Canadienses, en diciembre de 1941 2 Batallones formaban parte de la guarnicion de Hong Kong y una Brigada participò en la reconquista de las Aleutianas, unica tierra Norteaméricana ocupada por Japon, en 1945 una Division se preparaba para la invasion del archipielago Japonés.
Supongo que hubo tambien algunas participaciones navales y aereas en los dos casos .
Asi que esta presencia no es ni mas ni menos justificada que los Neerlandeses por ejemplo.
Cabe recordar tambien la participacion de México con el Escuadron 201 de su Fuerza Aerea Expedicionaria.

[Von Kleist]

Von Kleist: Me da la impresión que Franklin Roosevelt no te cae muy simpático que digamos, pero creo que su decidida posición en contra del nazismo, en un momento en que muchos dudaban sobre el porvenir de la democracia, o sobre la conveniencia de ver en el racismo hitlerista un mal menor frente al comunismo, merece la más profunda admiración (al menos tiene la mía) .

Buenas Dambuster

No es cuestión de simpatias, sino de evaluar a un político cuyas decisiones lo único que hicieron fue cambiar a un dictador (Hitler) por otro (Stalin), ademas de ser fuente de la llamada "Guerra Fria". Lo que he hecho es criticar la falta de visión estratégica de FDR, así como ciertas decisiones. Alguien tan poco sospechoso como el historiador militar británico J.F. Fuller señala que Roosevelt (al hablar de la rendición incondicional¨) "Al privar a la guerra de su fin quirúrgico convírtió al ejército de cirujano en matarife".

Creo que es la mejor síntesis que puede hacerse de los resultados de la política roosveliana. La actitud antinazi de Roosevelt salvó al mundo de una dictadura, sin duda, pero le abrió el camino a otra.

Saludos

[urquhart]

Estimado Loïc:

si he cometido algún error, le ruego que me disculpe.

En toda la bibliografía que he consultado para el hilo "Los otros aliados. FFL 1940-42", que no es poca, le puedo asegurar que no hay ninguna referencia, ni la más mínima, a la participación francesa, en cuanto a las FFL y la France Combattente, en el teatro de operaciones del Pacífico; hasta las fuerzas combinadas enviadas en 1945 a este teatro, y que como bien indica llegaron a Indochina con las hostilidades finalizadas.

En referncia a las posesiones francesas en los Mares del Sur, el batallón del PAcífico fue enviado a Africa, fusionandose con el Batallón de Infantería de MArina, para formar el BIMP. Pero no hace falta que yo le cuente la Historia de Francia.

Quiero referirle que ni tan siquiera en la página oficial de las FFL, de la Foundation Charles de Gaulle o de la Ordre de la Liberation, menciona ninguna refrencia ni a Hong Kong ni a las Aleutianas, y estará de acuerdo que la última acción tiene una especial significació política, más tenieno en cuenta las reservas de la Administarción Rooselvet hacia el GEneral De Gaulle.

En cuanto a los canadienss, parte de la flota canadiense, se integró en la British Pacific Fleet, así como numerosos marinos embarcaron en nidades de la RN.

Le agradecería que si dispone de enlaces en referencia a la participación francesa en el PAcífico, fuera tan amable de compartirlos.

Un saludo, y de nuevo disculpas.

[Loïc]

Estimado Urquhart, la pertinencia de presentar disculpas no la veo pero no eran los Franceses que estaban en Hong Kong y las Aleutianas sino los Canadienses, creo que he muy mal formulado mi ultimo mensaje si su lectura da esta sensacion

los Canadienses en la Guerra contra Japon
http://www.vac-acc.gc.ca/general_f/sub. ... e/vfe_back

el Cuerpo Ligero de Intervencion Francés, los Gaurs* en Indochina contra los Japoneses
http://perso.orange.fr/cli/
supongo que los navios Franceses de la zona fueron bajo el mando de las Flotas Anglosajonas pero no tengo detalles
*nombre de un bovido salvaje del Sudeste Asiàtico

[Dambuster]

Hola.
Lo que yo recuerdo haber leído, es que el acorazado Richelieu operó con la flota británica de extremo oriente hacia noviembre o diciembre de 1944. También se encontraban los resucitados Queen Elizabeth y Valliant, además del Saratoga, y tres portaaviones británicos: Formidable, Indomitable y Unicorn.
Saludos.
Voy a ver si encuentro algo en un libro muy específico sobre la historia de la 5º división india, al referirse a la rendición de los japoneses en Singapur.
Saludos

[Vonkluck]

Buenas
Comparto la vision de Von Kleist sobre la escasa vision de futuro de Roosevelt. En mi opinion se centro tanto en acabar con alemania que no fue capaz de ver que la vida seguiria despues. Es mas creo que el propio Stalin se soprendio del hecho de que le dejaran en bandeja de plata media europa, porque estaba paranoico con el hecho de que los aliados firmaran una paz con alemania, y que juntos intentaran parar al ejercito rojo. Hasta el final Stalin tuvo ese miedo. Quiza ese miedo fuera simple paranoia, de la cual Stalin sabia bastante