What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Von Weichs interpondrá un consejo muy inteligente y recomendable:
- Teniendo en cuenta que estamos atravesando una “Emergencia”, que la situación es “Desesperada” y que no es posible reponer la “Terribles” bajas que ha tenido la Wehrmacht de una forma “Eficiente”, me parece que la medida de reclutar unos 1.000 soldados de la retaguardia es una medida “Inteligente” o una forma “Improvisada” de llevar a la “Línea del Frente” 1.000 fusileros.
No es la medida más “Optima”, pero bajo estas circunstancias tan dramáticas creo que es una medida de “Emergencia” muy válida y “Heterodoxa”, tal cual como usted la calificó, estimado Führer.
Pero si bien la “Concepción” de la medida es “Correcta”, hay un grave “Error” en la “Forma” y la “Metodología” en que se va a “Implementar”.


Todos miraremos atentamente a Von Weichs.

Yo le preguntaré:
- ¿Podría ser más específico?.

- Por supuesto –
y aclarándose la garganta se largará a hablar: -No es correcto reclutar 900 soldados de la retaguardia para armar 6 compañías de 150 soldados cada una. Inclusive no es correcto armar 45 Secciones de 45 soldados cada una. Y ni siquiera es correcto armar 100 Pelotones de 9 soldados.

- ¿No estoy entendiendo bien a dónde quiere ir? -
le diré.

Con la voz calma, Von Weichs explicará su punto de vista:
- Armar Pelotones, Secciones o Compañías encarna una serie de problemas que van de lo “Organizativo” a lo “Conceptual”.
El primer problema es la organización, el segundo es el entrenamiento, el tercer problema es encontrar el cuerpo de Suboficiales y el cuarto problema es integrarlos a un Batallón.
Para evitar todos esos trámites, buscar los oficiales y organizar los Pelotones, Secciones y Compañías, lo mejor es tan sólo hacer una sola cosa…


Todos lo miraremos, intrigados.
Von Weichs, dirá:
- Tan sólo debemos integrar grupo de soldados aislados a los Pelotones.

- ¿Podría explicarse mejor? -
le diré Yo.

- Por supuesto: Mi propuesta es mucho más simple. Una división tiene 108 Pelotones, distribuidos en 54 secciones, 27 Compañías, 9 Batallones y 3 Regimientos.
En vez de formar Pelotones, Secciones y Compañías, con todo el problema “Organizativo” y de “Implementación” que eso representa, lo único que debo hacer es completar esos 108 Pelotones con el relleno que van a representar los soldados reclutados de la retaguardia.
Es decir que si un Pelotón que el 22 de Junio tenía 11 soldados, hoy 7 de Noviembre le quedan tan sólo 5, pues se le “Adosarán” 6 soldados. Y si otro Pelotón tiene 7 soldados vivos, pues se le sumarán 4 soldados.
De esa manera me evito todo el complejo problema que representa buscar el “Cuerpo de Oficiales”, organizarlos en Secciones y Compañías, e integrarlos a los Batallones de las diferentes Divisiones.

- Ah… Perfecto… Simple y Brillante. Me ahorro el hecho de crear las Compañías.

- Exactamente… Inclusive muchos de mis Jefes de Batallones o Compañías han reclutado en forma improvisada a muchos soldados de la retaguardia. En mis Divisiones hay panaderos, ayudantes de cocina, cuartelmaestre, personal de Tross e intendencia y hasta choferes que perdieron sus camiones, o artilleros que perdieron sus cañones, empuñando un fusil. Y tengo entendido que muchos otros Comandantes han recurrido a las mismas medidas “Heterodoxas”.

- ¿Y de cuántos soldados estamos hablando?.

- De unos 100 soldados, que representan unos 10 Pelotones.

- Ah… Pero me parece totalmente insuficiente.

- Por supuesto… Son sólo medidas “Improvisadas” y de “Emergencia”. Los únicos soldados que he preservado fueron los tanquistas que perdieron sus “Carros de Combate”, que son soldados “Altamente Calificados” y no los voy a desperdiciar en ataques de Infantería.

- Ah, obviamente. Pero yo le estoy queriendo dar a esas medidas “Improvisadas” y “Arbitrarias” una reglamentación, para que en vez de reclutar 100 soldados, reclutemos 1.000 soldados.

- Es un número elevado, aunque posible. Es cierto que aún hay muchos soldados en la retaguardia que pueden ser reclutados. Pero ese no es el problema, sino que el problema es otro.

- ¿Y cuál es ese “Otro Problema”?

- Que no cualquier viejo de 50 o 60 años puede reemplazar a un joven de 20 años

- Obviamente.

- Pela-patatas, ayudantes de panaderos, personal de intendencia, choferes, administrativos, ayudantes de artilleros, personal de FLAK y cuartelmaestres no pueden ser reemplazados por cualquiera.

- ¿Podía ser más específico?.

- Un Pela-patatas, o un soldado que lleva el control de KIA y MIA o un Chofer de un Carro o un ayudante de panaderos puede ser reemplazado por un viejo de 60 años. Pero un oficinista que usa una máquina de escribir debe ser reemplazado por un viejo que sepa escribir a máquina o por lo menos conceptos básicos de Mecanografía.
Y un soldado que cumple tareas de descarga en el Ferrocarril o en la línea Logística, no puede ser reemplazado por un viejo de más de 60 años, sino por un hombre de 50 años que tenga un “Buen Estado Físico” para poder soportar el peso de las cajas.
Lo mismo va a suceder con el cargador de un lH de 105mm o un FLAK de 37mm.

- Ah… Perfecto… Y coincido plenamente. Goebbels no sólo va a reclutar a las “Personas de Edad”, sino que las va a “Clasificar”, de tal manera que un señor de 54 años en buen estado físico podrá bajar cajas de un camión, pero otro de 65 años tan sólo servirá para pelar Patatas o amasar el pan.
Insisto que el “Manual” que está preparando Halder está muy detallado y bien explicado en la forma en que se van a implementar los reemplazos.


Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Von Weichs intervendrá:
- Me parece una medida extrema, a la cual le veo más defectos que virtudes. Porque otro aspecto a tener en cuenta es que el soldado que será llevado de la retaguardia al frente de combate es bisoño.
Es cierto que tiene formación militar, pero le falta experiencia de combate. Insisto que su desempeño será pobre.

- Es muy cierto, pero ya le dije no queda otra alternativa. Es eso o NADA. No puedo, ni tengo tiempo, de traer soldados desde Alemania.

- Pero en la Conferencia de Orsha que tuvimos a fines de Septiembre, usted nos dijo que ya había dado la orden de traer 15 divisiones desde Noruega, Francia y los Balcanes. Creo que hasta nos dijo cómo iba a distribuir esas divisiones, que si no me equivoco eran 3 divisiones para el GEN, 3 para el GES y nueve para nuestro Grupo de Ejércitos Centro.

- Eso es así. Y si no me equivoco creo que sus 9 divisiones que les corresponde al GEC ya han llegado.

- La mayoría han llegado. Mi 2° ejército recibió 2 divisiones de Infantería.

- Perfecto. ¿Y a dónde quiere llegar con su discurso?.

- A que esas 2 divisiones son suficientes y no vale la pena sumar a esos 1.200 soldados bisoños.
Lo que yo haría sería “Disolver” esas 2 divisiones y dividirlas en unidades pequeñas del tamaño de una compañía e integrarlas a mis desgastadas divisiones. De esa manera reforzaría mis divisiones con reemplazos que no son bisoños.

- ¿El problema es qué hacemos con el Cuartel General y el cuerpo de Oficiales de esas divisiones?.

- Le explico:
Ya que desde Septiembre Goebbles lanzó su propaganda para reclutar a las personas de edad y usted ya dio la orden de que se reemplacen los soldados que hacen tareas NO-Combativas por personas de edad, y esas personas de edad ya han sido reclutadas durante Octubre y están en camino al frente, pues hagamos el reemplazo y saquemos esos 1.500 soldados bisoños y reemplacémoslos por los viejos. Pero en vez de llevar esos soldados inexpertos al frente, llevémoslos a la retaguardia y entrenémoslos.
De 10 divisiones sacaríamos 15.000 soldados bisoños. Y con esos 15.000 soldados formaríamos una división completa.

- Pero usted dijo que formar toda una división acarrearía problemas “Organizativos”, como es dotarlos de un cuerpo de Oficiales, regimientos de artillería etc.

- Justamente los Generales y Oficiales de las 2 divisiones que yo “Disolví” y “Dividí” en Compañías y fueron absorbidas por mis divisiones, serán el Cuerpo de Oficiales y formarán el Cuartel general de esas divisiones bisoñas.


Yo me rascaré la barbilla, no muy convencido:
- Lo veo muy complicado. A un General no le va a gustar que su división “Deje de Existir” y sea partida como queso en un montón de compañías e integradas a otras divisiones. Y mucho menos que lo asignen a una División Bisoña, formada por panaderos, administrativos, pela-patatas, tira cables, choferes, cuartelmaestres etc.

- Puede ser.

- Le pregunto: ¿A usted le gustaría que le saquen el mando de su división y lo asignen a una división formada por soldados bisoños?.

- No

- ¿Y entonces porqué desea hacerle eso a otro General?.


Von Weichs meneará la cabeza y no tendrá una respuesta a mi pregunta.

Yo le diré:
- Mi método es mucho más práctico y fácil de implementar. E inclusive usted lo ha hecho más fácil aún, al sugerir no formar ni pelotones, ni secciones ni compañías, sino directamente integrar esos soldados bisoños a los Pelotones.

En forma certera, Von Weichs me retrucará:
- Su método es más “Fácil”, pero más sangriento.

- ¿Por qué?

- Porque esos soldados bisoños caerán como “Moscas”.


Ante ese golpe, yo le diré con cinismo:
- Y bueno, es un sacrificio que vale la pena pagar. Esto no es un juego, es una guerra, y una de las peores que ha tenido que enfrentar Alemania.

Von Weichs redoblará la apuesta:
- Y no sólo van a caer esos soldados inexpertos, sino que las personas de edad que usted sume a las divisiones como reemplazos de esos soldados inexpertos, también se van a ver afectadas por enfermedades y por el clima invernal.

Elevando el tono de voz, le contestaré:
- Eso no es tan así. Esas personas de edad van a estar en un mejor estado de salud que los soldados que llevan 4 meses peleando en condiciones extremas.

- En un primer momento sí, porque están recién llegadas de Alemania y gozan de buena salud. Pero el crudo clima invernal ruso les va a hacer pasar penalidades. Y no sé cómo un viejo de 65 años va a soportar una gripe.

- Van a estar en la retaguardia, protegidos, con ropa de abrigo y no van a padecer de las penalidades del soldado que están en el frente. Usted mismo tiene 60 años, General Von Weichs, y no lo veo enfermo.

- Es cierto, pero yo al ser un General, gozo de ciertos privilegios que un soldado de la retaguardia no posee.


Yo perderé la paciencia.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Decidido a dar por finalizado esa polémica, le diré:
- Présteme mucha atención, por favor:
La Wehrmacht está atravesando una situación muy, pero muy delicada. Hemos sufrido muchas bajas y nuestras divisiones están diezmadas. A eso hay que sumarle que no es la nieve el mejor terreno para desarrollar nuestras tácticas “BlitzKrieg”, ni para que nuestras divisiones mecanizadas desarrollen todo su potencial que radica en su movilidad y su potencia de fuego. A eso hay que sumarle que debido al mal tiempo la Luftwaffe tampoco puede desplegar todo su potencial. Y para colmo de males, estamos a más de 1.000 kilómetros de Alemania, con nuestra logística tensionada y con graves problemas de suministro.


Tomaré aire y seguiré con mi análisis:
- Por lo tanto todas las ventajas tácticas y estratégicas de las que gozaba la Wehrmacht durante los 4 primeros meses de campaña, han desaparecido.
Hoy, lamentablemente, el que tiene la “Iniciativa” es la URSS. Ellos son los que ahora tienen sus puntos logísticos cerca, los favorece el terreno, la nieve es su aliado, sus tropas son especialistas en combatir en el invierno, han repuesto sus bajas, fortalecido sus brigadas de tanques y desplegado sus tropas de caballería.
Lanzarnos ante una última ofensiva desesperada contra Moscú sería un “Suicidio”.


Los 3 Generales asentirán.

Yo proseguiré:
- Por lo tanto el “Sentido Común” y los Manuales Militares recomiendan pasar a la defensiva. Nuestras divisiones que están al 50%, van a rendir mejor a la “Defensiva”, que a la “Ofensiva”.

Una vez más los 3 Generales asentirán:

Yo les diré:
- ¿Qué ventajas tenemos?:
1) Nuestros soldados van a poder descansar.
2) Goebbels hizo una colecta y se juntó la ropa de invierno, raquetas de nieve y skies.
3) Los soldados están armando defensas en profundidad.
4) Los almacenes logísticos poco a poco se están llenando, gracias a que me estoy ahorrando el fuel y las municiones que hubiera desperdiciado en una “Inútil” ofensiva contra Moscú.
5) En forma previsora traje 15 divisiones del Frente Occidental al Ostheer.
6) Gracias a la información que me dio mi espía, conozco el dispositivo de ataque ruso, el despliegue de sus fuerzas, sus vectores de ataque y sus objetivos.

Pero esas 15 divisiones en un frente de más de 2.000 kilómetros son una gota de “Agua en el Desierto”, porque casi todas nuestras divisiones están al 50% o 60% de su capacidad combativa. Eso quiere decir que he perdido la friolera de casi 1.000.000 de soldados entre “Muertos, heridos y desparecidos.”
Por lo tanto necesito sumar más soldados para reponer las bajas.
¿Hasta ahí se entiende lo que digo?.


Los Generales asentirán con la cabeza.

Yo proseguiré:
- ¿Ustedes me preguntarán porqué no traje más divisiones, en vez de esas 15 divisiones a distribuir entre el GEN, GEC y GES.?

Por la sencilla razón de que no podía.


Los 3 Generales se mirarán entre sí.

Continuará.


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Yo continuaré:
- No había forma material o humana de traer más divisiones.
Por lo tanto necesito seguir fortaleciendo mis divisiones que están desgastadas. Y para ello debo recurrir a medidas HETERODOXAS, a mi ingenio, a medidas de “Emergencia o Desesperadas”.
Y obviamente que una medida DESESPERADA, no es la mejor medida, ni la más óptima, sino que es una Improvisación, que poseen un montón de aristas por las cuales ustedes pueden colar su crítica.

¿Cuántos errores, críticas o cuestionamientos le pueden encontrar ustedes a mis medidas de EMERGENCIA o DESESPERADAS?:
CIENTOS.
• Que eran soldados bisoños.
• Que les faltaba experiencia de combate.
• Que las “Personas de edad” iban a morir de gripe o neumonía.
• Que los soldados bisoños van a caer como moscas.

No niego esas críticas. Pero aún así desde mi punto de vista es un SACRIFICIO NECESARIO que va a redundar en beneficio de la Wehrmacht.

Aparte es muy fácil pararse en su pedestal de Generales y criticar mis “Medidas de Emergencia”, sin proponer nada a cambio…


Von Weichs se defenderá:
- Yo le propuse intercambiar a los viejos por los soldados jóvenes, pero llevar a esos jóvenes a la retaguardia para entrenarlos y de esa manera evitar “Muertes Innecesarias”. Pero usted no las aceptó.

- No las acepté y les di mis fundados motivos. Es mucho más fácil llevar los soldados que están en tareas NO-Combativas al frente y reemplazarlos por “Personas de Edad”, que armar divisiones desde sus cimientos, con cuerpo de oficiales, regimientos de artillería, reconocimiento, cañones AT y FLAK, etc.

- Ya sé que es más fácil, pero yo le dije que iban a caer como Moscas.


A modo de defensa, yo argumentaré:
- Los rusos lo hicieron y de una forma mucho peor y más brutal, al reclutar a miles de campesinos, darles un arma y mandarlos a morir contra una MG.
Armaron divisiones AD-Hoc, con 6.000 o 7.000 hombres, les dieron un puñado de balas y los mandaron a pelear en ofensivas que:
a) Estaban mal dirigidas por oficiales ineptos o inexpertos
b) Estaban mal planificadas.
c) Sin reconocimiento.
d) Con poca artillería o mala puntería

¿Desde un punto de vista militar lo que hizo la STAVKA fue correcto?
NO.

¿Pero esas muertes innecesarias salvaron a la URSS?
SÍ.

Por supuesto que los rusos hubieran podido hacerlo mejor sin necesidad de sufrir tantas bajas. Pero no lo hicieron porque sus mandos eran torpes o ignorantes o no manejaban las tácticas modernas.

Fueron INEFICIENTES, pero EFICACES.


Los 3 generales asentirán.

Yo proseguiré:
- Por lo tanto, resumiendo:
- SI bien es cierto que no es lo mejor ni lo más óptimo ni lo correcto llevar soldados bisoños al frente de Combate y reemplazarlos por “Maduritos”, dicha medida desde mi punto de vista le va a permitir a la Wehrmacht soportar mejor la ofensiva rusa, va a SUMAR en vez de RESTAR, a pesar de las bajas y del derramamiento de sangre.


Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Analicemos la situación:
Tengo 14 días.
• La Wehrmacht está hecha una hilacha, con el 50% de su capacidad operativa.
• La logística está tensionada.
• El clima y la falta de transporte empeora la situación.
• Perdí 2.500 tanques y me quedan 1.200
• Mis soldados están fatigados.

Sumar 100.000 fusileros jamás va a ser para peor.
Es cierto que a veces MÁS no es mejor. Pero bajo la extrema y delicada situación en la que estaba la Wehrmacht, en este caso MÁS es mejor, aún cuando esos reemplazos sean de mala calidad.

Reconozco que muchos soldados bisoños van a morir por su falta de experiencia.
Pero bajo esas circunstancias, y sólo bajo esas EXTREMAS CIRCUNSTANCIAS, dicho sacrificio no será inútil, sino que va a “Mellar” la ofensiva rusa.

Para mí es un sacrificio necesario, que a la larga va a sumar 3 beneficios:
1) Va a desgastar aún más la Contraofensiva rusa.
2) Para la primavera de 1942 voy a tener 60.000 o 70.000 soldados que antes eran bisoños, pero que ahora son expertos, duros y curtidos.
3) El entrenamiento y capacitación forzosa, brutal e "In-Situ" de esos 70.000 soldados no va a afectar las levas de la promoción 1922, ni a obreros, ni a la producción bélica.

¿Se entiende? –
preguntaré.

Hoth dirá:
- Entender, se entiende… El único reparo que hace Von Weichs y con el cual yo coincido, es hasta qué punto vale la pena sacrificar esos pobres soldados bisoños.

- Para mí lo VALE ese “Sacrificio”, porque esos 100.000 soldados van a desgastar la ofensiva rusa y van a matar o herir a muchos soldados soviéticos.
Aparte es eso o NADA.


Hoth se encogerá de hombros.

Yo insistiré:
- Por lo menos con mi método de reclutamiento tenemos las ventajas que ya expliqué:
a) No son soldados NOVATOS, sino soldados con formación militar a los cuales no hay que enseñarle a empuñar un arma.
b) Están al “Alcance de nuestra Mano”.
c) No necesito traerlos miles de kilómetros desde Alemania.
d) Conocen el Frente Oriental.
e) Tienen “Experiencia” por más mínima que sea.
f) No son soldados desconocidos que se integran en forma “Forzada”, sino que se conocen entre sí y la camaradería es importante para mantener la cohesión de una compañía o Batallón.
Por lo tanto, esos soldados aunque bisoños, me van a otorgar 3 beneficios claves:
1) Desgasto aún más la Contraofensiva soviética, lo que quiere decir que para 1942 el Ejército Soviético va a tener menos soldados. (Mis soldados por más inexpertos que sean, les van a causar más bajas al ER).
2) Para el verano de 1942 Yo voy a tener 60.000 o 70.000 soldados que sobrevivieron, que van a dejar de ser soldados "Bisoños", para transformarse en soldados, curtidos, duros y con experiencia. Ergo: La Wehrmacht va a estar más fortalecida.
3) El reclutamiento de esas “Personas de Edad” no afecta a los obreros de las fábricas militares, ni el enlistamiento de los nuevos soldados de la promoción 1921-1922.


Los 3 Generales asentirán.

Yo continuaré con mi análisis:
- Por lo tanto, resumiendo:
a) Causo más bajas al ER.
b) En 1942 tengo 60.000 soldados más que saqué de la retaguardia en tareas NO-Combativas y los entrené "In-Situ".
c) Mientras tanto puedo en Alemania reclutar nuevos soldados sin ver afectada su reincorporación, para formar nuevas divisiones para mi ofensiva de 1942.

Ustedes se preguntarán: - ¿Es un precio muy caro haber perdido 40.000 soldados, para entrenar a 60.000?.
Y sí, pero para mí lo vale.


Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Von Weichs me dirá:
- Visto desde ese ángulo, se podría decir que valió la pena, aunque es un precio muy ALTO a pagar. Aunque yo pregunto lo siguiente:
¿No va a entorpecer esos soldados bisoños el trabajo defensivo por culpa de su inexperiencia?

- Un poco puede ser, aunque analizando detalladamente mi medida, también hay que tener en cuenta lo siguiente:
- Las divisiones Alemanas están entre el 60% y 50% de su capacidad combativa.
- Es decir que sus divisiones tienen unos 8.000 o 9.000 soldados.
- De esos 9.000 soldados, 7.000 son soldados que combaten en el Frente, pero habrían unos 2.000 que hacían tareas NO-Combativas
- Con que yo elija entre 1.000 y 1.500 de esos 2.000 soldados, más que suficiente.
- 1.200 soldados que se sumarían a los 7.000 que están en el frente combatiendo, representa tan solo un 15%.
- Por lo tanto el desempeño de esos soldados bisoños si bien será pobre, no va a afectar mucho la operatividad, rendimiento y funcionamiento de la División
- Y lo más importante de todo:
a) Esos soldados van a estar a la DEFENSIVA, en líneas de defensa preparadas.
b) Van a estar dirigidos por Oficiales expertos que les van a transmitir su experiencia y les van a insuflar ánimo y coraje.

- Puede ser
- dirá Von Weichs

Para convencerlo, le diré:
- Le pongo un ejemplo, estimado Von Weichs:
• Su casa se está incendiando. Y debes apagar el fuego antes que se queme hasta los cimientos. ¿Qué haces?:
a) ¿Dejas que se queme?
b) ¿O reclutas a la fuerza a 10 vecinos y les das un balde para que te ayuden a apagar el incendio??


Von Weichs dudará:
- Ehhh… Qué ejemplo capciosos.

- Capcioso no, sino PEDAGÓGICO. Es un ejemplo que viene como anillo al dedo y que deja al descubierto algo CLAVE: “La URGENCIA y la desesperación por la que estamos atravesando”.

- Puede ser… Desde ese punto de vista, por supuesto que no dudaría en reclutar a la fuerza a 10 vecinos para salvar mi casa.


Conforme con haber cumplido con mi objetivo, le diré:
- Los MANUALES dicen que lo correcto sería entrenar durante un mes a esos 10 vecinos para evitar tragedias. ¡¡Pero tú no tienes un mes!!. Quizás muera 1 o 2 vecinos, pero vas a salvar tu casa, estimado Von Weichs. Y ese derramamiento de sangre valdrá la pena.

- Valdrá la pena para mí, pero no para mis vecinos.

- Ah, Obviamente. Pero esto es una guerra y usted es un General que no debería tener ningún conflicto moral en mandar a morir a soldados. En toda guerra hay heridos, muertos y sufrimiento.

- Coincido con eso. Lo único que digo es que se podría evitar mandar a soldados bisoños a morir.

- Con mi ejemplo ya le he demostrado que no, porque esos soldados bisoños van a salvar a la Wehrmacht y su sacrificio no será en VANO.


Sonaré tan convincente que no le dejaré escapatoria a Von Weichs.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Para aplacar los ánimos, les diré:
- Entiendo que ustedes son Generales responsables y profesionales. Y que se les oprime el corazón al saber que van a enviar soldados bisoños a la muerte. Y que en el fondo eso no es correcto, y que lo mejor o lo ideal sería primero entrenar a esos soldados bisoños.
Pero lo que ustedes también deben entender es que la situación es DESESPERADA y que dicho sacrificio es MUY NECESARIO.

- ¿Tan desesperada es la situación? –
preguntará Von Kluge

- Muy desesperada. Sino, yo tampoco tomaría esa medida EXTREMA de mandar a morir a mis queridos soldados.

Los 3 Generales se mirarán entre sí ante la gravedad de mi respuesta.

Yo insistiré:
- Yo no soy un General de carrera como ustedes, pero tengo amplios conocimientos militares y sé que no es aconsejable mandar tropas bisoñas al frente de batalla. Pero la situación es tan URGENTE y APREMIANMTE, que lamentablemente hay que recurrir a esas medidas EXTREMAS.
Por supuesto que ante mis medidas IMPROVISADAS siempre ustedes me enrostrarán la MEDIDA CORRECTA, que recomiendan los Manuales.

Lo que no alcanzan a entender o a DIMENSIONAR, es la situación gravísima y desesperada en la que se encuentra la Wehrmacht Y justamente ante esa situación DESESPERADA, mis medidas “Improvisadas” son oportunas, aunque NO SEA LO CORRECTO, porque bajo determinadas circunstancias, no siempre lo CORRECTO es lo mejor.

Por eso insisto por enésima vez que mis medidas son de EMERGENCIAS.
Y yo creo que es un derramamiento de sangre que vale la pena.
Insisto que seguramente morirá el 25%. Pero el 75.000 que sobreviva se va a transformar en soldados curtidos y con experiencia.

Aparte esos 100.000 bisoños van a causar bajas al enemigo o por lo menos va a “Entorpecer” el avance del Ejército ruso.
Y allí radica su utilidad.

- ¿El costo va a ser caro?
Ya lo creo.
Pero insisto que vale la pena.

Los rusos hicieron eso:
- Reclutaron soldados y sin perder tiempo en entrenarlos, les dieron un fusil y los mandaron al frente a pelear. Y gracias a esa medida DESESPERADA, salvaron a la URSS.

Mis soldados bisoños se van a endurecer, pero su entrenamiento será “In Situ”. La ley Darwiniana de la selva les permitirá sobrevivir a los mejores. El resto morirá con las “Botas puestas”, matando a un ruso o entorpeciendo su avance.

Von Kluge me preguntará:
- ¿Cómo sería la metodología de los reemplazos?

Yo le responderé:
- Es muy fácil y Von Weichs ya lo ha explicado:
• Un pelotón que el 22 de Junio tenía 15 soldados y en Noviembre quedan tan sólo 9 soldados vivos, pues se le sumaran 6 soldados bisoños.


Continuará.


Domper
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Mensaje por Domper »

Como ha dije, el Ersatz Hitler está comando medidas DESESPERADAS, HETERODOXAS, ASTUTAS, INTELIGENTES... y equivocadas. Los generales profesionales se estarán tirando de los pelos, pensando que por lo menos el Hitler original había estado en el frente y sabía lo que les pasa a los bisoños.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por Super Mario »

Domper escribió:Como ha dije, el Ersatz Hitler está comando medidas DESESPERADAS, HETERODOXAS, ASTUTAS, INTELIGENTES... y equivocadas. Los generales profesionales se estarán tirando de los pelos, pensando que por lo menos el Hitler original había estado en el frente y sabía lo que les pasa a los bisoños.
Es cierto en parte.

No creo que se ”tiren los pelos” por la sencilla razón que todos los Generales reclutaron en forma improvisada soldados de la retaguardia. (Lee mi análisis de la “Doctrina defensiva Alemana” donde se expone ese “Mecanismo”).

Pero hay una pequeña GRAN diferencia:
- Ni Von Weichs, ni Hoth, ni Von Kluge, ni Guderian, ni NADIE de NADIE, tiene la más pálida idea de cómo va a ser la Contraofensiva soviética. Ni se la imaginan e inclusive son incrédulos, porque les cuesta creer que luego de las durísimas derrotas de Vyazma-Briansk el Ejército soviético pueda no sólo recuperar las pérdidas, sino desencadenar una ofensiva.

El mal tiempo (o la irresponsabilidad) evitó que los aviones de reconocimiento advirtieran el 1.000.000 de soldados que se preparaban en la retaguardia para desencadenar la Contraofensiva.

Y peor aún:
- El "Hitler Original" estaba en una nube, alienado de la realidad, estresado y sin la más pálida idea de lo que estaban padeciendo sus pobres soldados, sin ropa de invierno, con las botas de cuero que ajustaban el pie, sin raquetas de nieve, ateridos de frío y muertos de hambre.

Y no sólo Hitler, sino que Von Bock, Hoth, Halder y por sobre todo el “Genio” de Guderian estaban ansiosos para lanzarse contra Moscú.

NO TENÍAN LA MÁS PÁLIDA IDEA DE LO QUE LES ESPERABA (E insisto que ni se podían imaginar que el ER iba a regenerarse y que en un mes iban a tener 1.000.000 de nuevos soldados).

Sin embargo el Ersatz Hitler (o sea YO) tengo el “Diario de mañana” y sé CÓMO, CUANDO, DÓNDE y con qué fuerza van a Contraatacar los soviéticos.
Y por sobre todas las cosas sé que en 4 semanas (Del 24 de Octubre que se detiene mi ofensiva al 20 de Noviembre en que atacan los rusos) no tengo mucho tiempo de armar defensas en profundidad muy poderosas.
Y lo peor de todo:
- Tengo pocos soldados para un frente muy largo, porque mis divisiones están muy desgastadas

En un esfuerzo TITÁNICO (y gracias al “Diario de Mañana) ya en Septiembre (y no en Diciembre) tomé la decisión de llevar 15 divisiones de Occidente al Ostheer y reclutar 100.000 “Maduritos”. Y ya no puedo traer más divisiones ni “Maduritos” porque no tengo ni tiempo ni capacidad ferroviaria.

Entonces en una decisión “Heterodoxa”, totalmente IMPROVISADA y de EMERGENCIA, se me ocurre una IDEA:
- APROVECHAR LOS SOLDADOS DE LA RETAGUARDIA QUE HACEN TAREAS NO-Combativas

Y gracias a esa Decisión (que es polémica, que no es lo mejor ni lo que recomiendan los Manuales) sumo 100.000 fusileros.

- ¿Es la mejor decisión?
NO.

- ¿Es la correcta?
NO

- ¿Es la aconsejan los Manuales?
NO.

- ¿Es una decisión de Emergencia, una improvisación o un mal NECESARIO?
SÍ, porque gracias a eso salvo a la Wehrmacht, desgasto aún más la contraofensiva rusa y en forma BRUTAL, entreno y capacito a 100.000 soldados bisoños que se van a transformar para 1942 en soldados bravos, curtidos y expertos.

- ¿Voy a perder 30.000 o 40.000 soldados bisoños?
SÍ, pero yo no pienso en lo que voy a perder, sino en que voy a matar más soldados rusos y voy a GANAR 60.000 soldados curtidos y entrenados.

- ¿Quizás deban morir 2 soldados bisoños por cada un soldado ruso muerto?
No importa. Para mí vale la pena ese SACRIFICIO.

Tú ves el vaso “Medio vacío. Yo lo veo “Medio lleno”.

Saludos.

PD: En el siguiente Post te doy mi fundamentación.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Como es sabido, el 7 de octubre de 1941 el GEC (Heeresgruppe Mitte) cursó la “Orden para la continuación de las operaciones en la dirección de Moscú”. Según dicha orden, el 2. Panzerarmee deGuderian, además de atacar a través del Oka, debía mantener el área industrial en torno a Briansk y las conexiones de transporte entre Briansk y Orel hasta la llegada de las unidades del II ejército de Weichs. Dicho ejército debía seguir con sus tareas de destruir a las fuerzas soviéticas embolsadas y limpiar rápidamente la carretera entre Roslavl y Briansk. El ataque en dirección de Tula y Kaluga fue descrito como una misión a completar más tarde. Todas las fuerzas disponibles del Panzergruppe 4 tenían que avanzar a lo largo de la carretera Viazma-Mozhaysk y penetrar las fortificaciones soviéticas.

Nada más cursarse esta orden, el OKH intervino ordenando que, “en base a una Orden del Führer”, el Panzergruppe 4 relevase al Panzergruppe 3.
Hoth, por su parte, fue nombrado comandante en jefe del 17 Ejército en reemplazo de Stüpnagel) para que éste atacara en dirección general norte. Allí, en cooperación con las alas internas de los ejércitos 9º y 16º, debía destruir a las fuerzas soviéticas entre Belyi y Ostashkov. Ese mismo día se informó al GEN (Heeresgruppe Nord) del objetivo del nuevo ataque del Panzergruppe 3 y las consecuencias para el sector norte del frente.
Por otra parte, el OKH ordenaba que en el ala derecha del GEC tenía que ser capturada rápidamente Kursk.
Von Bock intentó asignar esa misión de la captura de Kursk al GES (Heeresgruppe Süd) ya que deseaba que todo el GEC se centrara en Moscú y no en dispersar sus fuerzas hacia Kursk. Pero Hitler lo desestimó y Guderian tuvo que también encargarse de la toma de Kursk, lo que debilitó aún más su punta de lanza que debía subir hasta Tula.

Esas tres órdenes del OKH encarnan dos errores, a mi juicio, que pasaré a explicar:
1) Por una parte, la dispersión de elementos de Reinhardt y Guderian debilitaba sustancialmente la concentración del ataque del GEC (objetivo Moscú).
2) Por otra parte, se debilitaban las propias concentraciones de fuerzas de los ejércitos Panzer 3 y 4, para la consecución de sus objetivos previos a sus ataques desde norte y sur, respectivamente, sobre Moscú. Y a eso habría que sumarle el error de recargarle a Guderian que encima debía tomar Kursk. Por lo tanto se dejaba solamente al 4° ejército Panzer la toma de Moscú en forma frontal, mientras los ejércitos Panzer 2° y 3° divergían entre sí, en vez de cooperar.

Estas órdenes quizás descansaban en la creencia por parte del OKH de que el Ejército Rojo ya no podía oponer fuerzas de consideración ante Moscú, y, de tal forma, se podía, en primer lugar, limpiar los flancos del GEC y asegurar varios centros de comunicaciones, cortando al mismo tiempo a Moscú.
El curso posterior de los acontecimientos haría emerger las graves consecuencias estratégicas de esos movimientos. (CRASO ERROR que yo no voy a cometer porque tengo el “Diario de Mañana”).

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Sin embargo mi estrategia para Taifún es TOTALMENTE DISTINTA:
1) Movimientos son más “Compactos”.
2) Ahorro de energías, logística, recursos etc.
3) Maximización de “Logros” y minimización de “Costos”
4) Destrucción de más divisiones y ejércitos que en la “Historia Verdadera”
5) Conquista de territorios, bosques, pantanos, colinas y ciudades estratégicas que persiguen un doble objetivo:
a) Establecer una línea de defensa compacta con el aprovechamiento del terreno y de posiciones que le den una ventaja táctica por sobre los rusos a la hora que estos contraataquen para poder castigar mejor sus vectores de ataque.
b) Dejar establecido un trampolín que en 1942 permita la conquista de Moscú.

IMPORTANTE:
- De acuerdo a lo definido en mi “Conferencia de Orsha Alternativa”, el Objetivo no es Moscú, sino la mayor destrucción de los ejércitos soviéticos en una sucesión de Kessel y la conquista de territorio estratégico a los fines Defensivos/Ofensivos de 1942.

Por lo tanto el 14 de octubre se dan nuevas instrucciones a los ejércitos del GEC:
• El IX y el 3ª ejército Panzer se dirigirán hacia Rzhev y los Altos del Valdai, estableciendo un arco que va de Demiansk a Rzhev.
• El IV ejército alcanzará el frente Mozháisk-Medyn, en un ataque directo por el centro de todo el dispositivo, con el 3° Ejército Panzer cabalgando en su Ala izquierda y el 2° ejército Panzer deGuderian cabalgando por su Ala derecha y con el 4° Ejército Panzer cabalgando por delante.
• El II ejército, cuando haya limpiado la bolsa de Briansk, se dirigirá hacia el Sudeste para tapar la brecha que se ha abierto entre el CEC y el GES cuyo vértice es Kursk.
• La agrupación Guderian, elevada al título de II ejército blindado, avanzará hasta Mtesk y luego subirá hacia Kaluga. Las divisiones de infantería del II ejército de Weich cubrirán sus alas.
• El 4ª ejército Panzer tiene un DOBLE propósito:
A) Su XLI Panzer Korps avanzará a Volokolamnsk y luego girará hacia el Norte con el fin de encontrase con el 3° ejército panzer y formar el Kessel de Rzhev.
B) Su LVI Panzer Korps avanzará hacia Yuknohv y Medyn y luego bajará hacia el Sur a espaldas de Kaluga, para unirse al 2° Ejército Panzer de Guderian y formar el “Kessel de Kaluga”.

Cómo verás, estimado Domper, mi estrategia es mucho (pero mucho) mejor.

Saludos.

PD:
Es importante estimado Domper, que busques los libros de Osprey, los mapas, la información que tienen de Taifún y luego compares con mis movimientos para entender mi estrategia.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Voy a exponer 3 fuentes que fundamentan mi punto de vista de la necesidad de sumar 100.000 fusileros bisoños.

FUENTE 1:

“Doctrina defensiva Alemana”

La “Doctrina defensiva Alemana”, escrita por Timothy Wray dice lo siguiente:

Cuando Hitler ordenó a los ejércitos alemanes que resistieran el 16 de diciembre, los avances de apertura soviéticos habían ya gastado mucha de su energía ofensiva.

Los ataques iniciales rusos habían sido planeados, como Zhukov después explicó, simplemente como medidas locales para obtener espacio de maniobra delante de Moscú.
La casi total disolución del frente del Grupo de Ejércitos Centro excedió las proyecciones más optimistas del Alto Mando Soviético. Habiendo planeado para un tipo de batalla más superficial y fijo, los rusos fueron incapaces de sostener sus ataques de largo alcance con suministros, reemplazos y unidades de refresco. Al contrario, la fuerza ofensiva rusa disminuyó drásticamente cuando las divisiones del Ejército Rojo se movían lejos de sus bases de suministro alrededor de Moscú.

Por consiguiente, las dogmáticas directivas de Hitler de ninguna retirada, emitidas en un momento cuando algunas unidades soviéticas estaban ya operando entre 50 y 100 millas de sus líneas de partida, actuó como una probabilidad mucho mayor de un éxito al menos temporal de lo que otra manera hubiese sido el caso.


Qué se rescata del documento:
- Que la debilidad de la Wehrmacht debido a lo desgastada que estaban sus divisiones, a la fatiga del landser y al frío, FACILITARON EL ÉXITO RUSO.

Quiero rescatar la frase:
- La casi total disolución del frente del Grupo de Ejércitos Centro”.

Si los rusos hubiesen sido más astutos y concentrado sus ejércitos en las Alas, atacando con dos Pinzas de la siguiente manera:
1) La “Pinza Norte” desde Kalinian con eje en Rzehv bajando hacia Vyazma.
2) La “Pinza Sur” desde Tula con eje en Yujnhov subiendo hacia Vyazma.

Eso hubiera destruido al todo el GEC en un gran Kessel.

Por suerte para los Alemanes, los rusos cometieron el error de atacar en forma frontal desde todos los frentes, dispersando sus fuerzas.

Es decir que en la “Historia Verdadera” el GEC estuvo cerca de su TOTAL DISOLUCIÓN.

Pero ahora analicemos la situación en mi HA:
a) Llevo 4 semanas armando defensas.
b) Las divisiones de infantería recibieron la ropa de abrigo
c) La tropa está descansada
d) Tengo mejor logística (No porque hubiera llevado más trenes, sino por todo el fuel y las municiones que me ahorré al no desencadenar la 2da etapa de Taifún).
e) Respetando la “Doctrina Defensiva Alemana”, llevé las divisiones Panzer a la retaguardia.
f) Gracias al “Diario de Mañana” sé cómo, donde y cuando los rusos van a desencadenar su Contraofensiva.
g) En forma PREVISORA, traje 9 divisiones desde Francia al GEC
h) Y lo mejor de todo: RECLUTÉ DE LA RETAGUARDIA 100.000 soldados bisoños.


Por más que los Generales se “Tiren de los pelos” ante mi medida, esos 100.000 soldados bisoños van a hacer la diferencia y a fortalecer aún más mis líneas defensivas.

En mi “Historia Alternativa” La ofensiva Rusa no va a tener tanto éxito por la sencilla razón que se va a encontrar con un dispositivo defensivo estratégicamente armado, con divisiones alemanas más fuertes (GRACIAS a los 100.000 soldados BISOÑOS), descansadas y abrigadas, con una defensa elástica que respeta la “Doctrina Defensiva Alemana” y con los Panzer en la retaguardia para aplastar sin piedad cualquier penetración soviética.

La información que me da Timothy Wray es fundamental e inapelable y me da la razón de que lo mejor era hacer el parate a fines de octubre y que los beneficios que se iban a obtener con esa inteligente decisión serían ENORMES.

Y si a eso le sumo mis 100.000 soldados bisoños, más que mejor. :thumbs: :militar21:

Saludos.

PD: En el siguiente Post te expongo el segundo documento que fundamenta mi decisión.
Última edición por Super Mario el 06 Oct 2015, 18:22, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Super Mario »

FUENTE 2:

“DIRECTIVA 39”

Tomada literalmente, la Directiva del Führer 39 recordaba al astuto plan de 1917 para retirarse a la Línea Hindenburg que había inaugurado la Defensa Elástica Alemana.
Aunque enmarcada en términos estratégicos, la Directiva del Führer 39 (y las instrucciones de implementación del Alto Mando del Ejército que la acompañaban) seguía generalmente los principios tradicionales de la defensa elástica en profundidad.
A Brauchitsch, el comandante en jefe del Ejército Alemán, se le ordenó diseñar una línea defensiva invernal. A su discreción, esta línea podía ser situada a la retaguardia de las actuales posiciones alemanas, aunque las fortificaciones de retaguardia estarían preparadas antes de cualquier retirada táctica. (Significativamente, a consecuencia de los acontecimientos subsiguientes, esto muestra una voluntad inicial incluso de parte de Hitler de ceder terreno que no contribuía materialmente a los objetivos alemanes). La misma línea defensiva debía de ser mantenida con fuerzas mínimas, permitiendo a las unidades de combate –y especialmente a las divisiones panzer y motorizadas- ser reequipadas en posiciones de reserva más a la retaguardia.
(Esto es clave y es lo mismo que yo propongo hacer en mi What IF, con la gran ventaja que lo voy a hacer entre octubre y noviembre, con más tiempo, con más y mejores tropas, con más tanques y con mejor logística).

Estas áreas de rehabilitación y de reserva estarían situadas lo suficientemente cerca de las líneas del frente para facilitar el rápido refuerzo de los sectores amenazados. Las posiciones defensivas estarían situadas para la óptima efectividad defensiva y el alojamiento confortable de las tropas. Además, para proporcionar profundidad defensiva adicional, la orden enfatizaba la construcción de posiciones defensivas a retaguardia, utilizando cualquier mano de obra que pudiera ser reunida.

La Directiva del Führer 39 fue históricamente significativa porque implícitamente admitía que los ejércitos alemanes habían fracasado en lograr los objetivos estratégicos de Barbarroja, la Unión Soviética, aunque sufriendo enormes pérdidas en las batallas de verano y otoño, no había sido conquistada en una “sola campaña relámpago”.

Moscú, tardíamente designado el objetivo operacional culminante, permaneció más allá del alcance alemán. La Directiva del Führer 39 culpaba de estos fracasos al prematuro clima invernal y a las dificultades de suministro resultantes.
Más crucial, sin embargo, fue el ampliamente agotado poder combativo alemán. Los excesivos esfuerzos ofensivos de los cinco meses anteriores habían agotado tanto los efectivos alemanes que las unidades alemanas se habían convertido en inadecuadas para el combate de cualquier clase, ya sea ofensivo o defensivo.
(Esto demuestra que fue un error desencadenar la 2da etapa de Taifún y que lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno, armar defensas, llevar los tanques a la retaguardia, abrigar a la tropa y hacerla descansar).

En una situación análoga a la que encontraron los aliados en 1918 tras las ofensivas de Ludendorff, los contraataques soviéticos revelaron que las unidades alemanas eran apenas capaces de mantener el terreno que recientemente habían ganado.
Los soldados del Ejército Rojo, probando las líneas alemanas a las afueras de Moscú con contraataques locales, descubrieron para su sorpresa que la resistencia alemana era esporádica. Explotando éxitos tácticos, estos contragolpes soviéticos gradualmente aumentaron en alcance e intensidad.
(Esto demuestra mi teoría de que el éxito de los rusos en su contraataque no se debió a MÉRITO PROPIO, sino a la debilidad de los alemanes)

A comienzos de diciembre, el Alto Mando Soviético había reconocido la debilidad de la posición alemana y lanzó todas las fuerzas disponibles en una contraofensiva general. Comenzando el 6 de diciembre, este contragolpe rompió el frente alemán y creó la mayor crisis estratégica a la que se enfrentaron los alemanes en la guerra.

Así fue que la Directiva del Führer 39, aunque significativa al reflejar las intenciones defensivas alemanas, no pudo tener ningún efecto real en la realización de operaciones invernales por el Ejército Alemán. Mientras que la orden defensiva invernal alemana asumió una suave y deliberada transición hacia la defensa posicional, los contraataques soviéticos estaban ya forzando a las agotadas por el combate unidades alemanas de cabeza a la retirada.Tardíamente expedida el 8 de diciembre, la orden defensiva alemana había sido ya hecha obsoleta por los acontecimientos. Como en las batallas defensivas durante el avance hacia el este de Barbarroja, las tácticas defensivas invernales alemanas estuvieron más dictadas por las condiciones locales que por prescripción doctrinal.


Es decir, analizando la información podemos decir:
1) Fue un error seguir la ofensiva el 15 de noviembre.
2) La Wehrmacht no tenía la fuerza ni la logística para alcanzar los objetivos propuestos por Halder en laConferencia de Orsha.
3) Las divisiones alemanas estaban muy desgastadas, muy cansadas, sin ropa de invierno y con la logística extendida.
4) Lo mejor hubiera sido pasar a cuarteles de invierno a fines de octubre.
5) La ofensiva del 15 de noviembre lo que hizo fue desgastar aún más las divisiones alemanas y les brindó en bandeja el éxito a la contraofensiva rusa.
6) Para Diciembre la Wehrmacht estaba hecha un hilacha, con sus divisiones por debajo del 50%, y con sus soldados ateridos de frío y muertos de hambre, y con los Panzer con los motores congelados.
7) El éxito de los rusos NO se debió a que eran expertos en contraataques, ni dominaban las tácticas de armas combinados o las modernas estrategias de la guerra mecanizada, sino a la debilidad alemana.

Me quiero centrar en los 2 últimos puntos porque son CLAVES y MUY IMPORTANTE para el desarrollo de mi What IF:
El éxito de los soviéticos no fue mérito de ellos, sino un defecto de los alemanes, quienes le entregaron en bandeja una victoria al gastar sus últimas fuerzas en un objetivo inalcanzable.
Pero si los alemanes hubieran hecho el parate a fines de Octubre, con todos los beneficios que ello implica (ahorro de vidas humanas, ahorro de logística, descanso de la tropa, creación de defensas en profundidad, etc.); los soviéticos hubieran chocado contra una Wehrmacht mejor plantada, que HUBIERA RESPETADO SU DOCTRINA DEFENSIVA.
Sin embargo los rusos se encontraron con divisiones a la intemperie, ateridas de frío, sin defensas, sin logística, sin municiones y con los tanques congelados por culpa de las imprevisiones alemanas.

Pero en mi HA, eso no sucede, porque los soldados hacen el parate, arman defensas, descansan y recibe ropa de invierno y refuerzos. Y encima de todo Yo le sumo 100.000 soldados bisoños. :green:

Y ante esa realidad, pregunto:
- ¿Cómo no van a ser IMPORTANTÍSIMOS mis soldados bisoños.?

Continuará.

PD: En el siguiente Post expongo la tercer fuente.
Última edición por Super Mario el 06 Oct 2015, 21:29, editado 1 vez en total.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

FUENTE 3:

“CONFERENCIA DE ORSHA”

En la conferencia de Orsha (que es el documento histórico sobre el cual pivotea toda mi Historia) se pueden apreciar todos esos errores que cometieron los mandos del OKH.

Dicha conferencia fue debidamente analizada en la página 10 de este Foro, con fecha 12 de mayo del 2012 a las 19:50. (Te recomiendo, estimado Domper, que vayas a dicha página y leas “Detenidamente” el análisis de la Conferencia de Orsha.)

Existe un párrafo increíble en dicha Conferencia. Uso la palabra “Increíble” porque los objetivos que se planeaban eran no sólo demasiado ambiciosos, sino IRREALES.

Voy a transcribir dicho párrafo:
Los objetivos son ciertamente ambiciosos. El Segundo Ejército Panzer de Guderian deberá tomar el nudo de comunicaciones de Tula y su bien equipado aeródromo y a continuación avanzar hacia el sudeste de Moscú a través de Kolomna hasta la antigua ciudad de Nizhniy Novgorod sobre el Volga – (300 kilómetros más allá de Moscú!!!). :asombro3:

Se imaginan lo confiado que estaban el 13 de noviembre que creían que Guderian podía partir desde las ciudades de Gluchov y Starodub, conquistar Tula que estaba a 300 km de Gluchov. Subir hacia la ciudad de Kolomna que estaba a 150 km de Tula y luego llegar a Nizhniy Novgorod que estaba 400km más al Este.!!! (INCREIBLE) :asombro2:

Es decir que Guderian debía recorrer casi 900km desde su punto de partida!!!. :asombro3:

Pregunto:
- ¿En qué cabeza cabe semejante avance?. :confuso: :confuso1:
- ¿Cómo es posible que Guderian no se haya dado cuenta que con las fuerzas que tenía y con los GRAVES problemas de logística que atravesaba toda la Wehrmacht sería imposible conquistar Tula?

Guderian era uno de los mejores Generales que tenía Alemania. Insisto:
- ¿Cómo Guderian no se dio cuenta que eso era IRREALIZABLE??? :asombro:

En la Conferencia de Orsha el Mariscal Von Leeb Jefe del GEN rechazó la Ofensiva Tijvin/Volhov y fue relevado del mando. Y Von Rundstedt (Jefe del GES) desaconsejó la conquista de Rostov y recomendó pasar a “Cuarteles de Invierno” y establecer defensas detrás del río Mius. (Y más tarde sería relevado del mando por abandonar Rostov).

Pero paradójicamente Von Bock, Von Kluge, Hoth, Guderian aceptaron mansamente las órdenes de Halder.

Te pregunto a ti, estimado Domper:
- ¿Cómo no se dieron cuenta que eso era IMPOSIBLE?. :asombro2:
- ¿Cómo fue posible que Generales profesionales y con amplios conocimientos sobre la “Guerra Mecanizada” hayan aceptado los “Objetivos” RIDÍCULOS que Halder les impuso en la Conferencia de Orsha celebrada el 13 de Noviembre de 1.941?.

Yo que soy un neófito, me doy cuenta que alcanzar esos objetivos en Noviembre de 1941, en pleno clima invernal, con la logística tensionada y con divisiones desgastadas, ateridas de frío y cansadas era imposible, ¿cómo ellos que eran PROFESIONALES, no se dieron cuenta? :confuso: :confuso: :confuso:

Contéstame por favor Domper a esas dudas y errores que los Generales Alemanes cometieron y que para mí no tienen explicación. (¿Confusión, embotamiento por el Strees, exceso de confianza???) :confuso:

Saludos estimado Domper :thumbs:


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

porque muchos de los Generales alemanes estaban convencidos que tras la caída de Kiev, el ER era una sombra de lo que había sido; sumado a la caida de Jarkov (bajas de 100k hombres) y las operaciones en Crimea (65k de bajas más los encerrados en Sebastopol).

En poco menos de dos meses, el ER había perdido en estos tres encuentros cerca de un millón de hombres, sumados a las pérdidas anteriores y en materiales....

Y como bien indicas, ya era tarde para que los Generales alemanes le llevaran la contraria al cabo bohemio, que entonces era el Führer...


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