II Parte:
1º
Junior Leytenant Sergei Burtsev noted that his loader was so frightened by the recoil from the first round fired on the range that he jumpedf out of the T-34 and ran off.
[...]
2º
Eventually, the remmants of von Lauchert's battered regiment and Kampfgruppe von Strachwitz reached a hill on the otuskirts of Dubroba and settle into a defensive lager for the night. July 6 had been another bad day for the 39th Panzer Regiment with 19 Panthers knocked aout or destroyed compared to the destruction of no more than ten or 12 T-34s.
[...]
3º
Von Launchert and Decker climed that the Panthers destroyed 263 enemy tanks during the period July 5 to 14. They also made absurd claims that Panthers routinely destroyed T-34s at 1500-2000m and even destroyed a T-34 at 3000m. These claims are suspect and were probably made to overshadow the poor performance of the regiment during Zitadelle. Most of the Panther versus T-34 engaements in the first week of Zitadelle were against camouflaged, dug-in soviet tanks, which made long-range engagements unlikely. In fact, mos Panther versus T-34 engagements in this period were in the range of 800-1200, and Soviet records indicate that only a handful of T-34s were destroyed at ranges above 1500m. Furthermore, the large number of Panthers knocked out indicates that Soviet T-34s were engagin them from 1200 or less, the maximun at wich flanck shots were likely to be effective.
[...]
4º
After blowing up 72 immobilized Panthers, von Siver's Kampfgruppe began retreating southwest with a mixed assortment of about 2000 German troops.
[...]
5º
We were about 200 meters from the enemy when the German hit my tank head-on with an armor-piercing round. The tank stopped but didn't catch fire. the round had penetrated out from armor by the radio operator'ss scar, killing him with splinters... I was shell shocked and fell on top of the ammo storage. At that moment, another round penetrated the turret and killed the loader.
[...]
6º
Eighty ( 80 ) Panthers were lost in September, mostly immobilized vehicles blown up to prevent capture.
Algo que no hice con el anterior post es analizarlo. Vamos con este:
1º Una vez más se demuestra que muchas bajas no eran por la pérdida del tanque, sino por un mal entrenamiento de la tripulación o como en este caso, por miedo a sus enemigos. Debemos comprender que la mayoría de los soldados alemanes en 1943 eran voluntarios, mientras en la URSS eran obligados.
2º Los implacables Panthers, creados para ser superiores que los T-34s no siempre han demostrado que lo eran. En este caso vemos con un carro tan caro como el Panther era puesto fuera de combate "barato" y aun con el cañón de 76,2mm, ya que aun no estaba disponible el de 85mm en dicha época.
3º Leyendo sobre la batalla de inglaterra, el número de aviones derribados según los alemanes durante toda la guerra era varias veces el número total de aviones que fabricaron los británicos. Esta vez se han falsificado unas cifras en el sector terrestre, nada raro para la época como ya hemos visto en el aire.
4º Otra característica alemana era el destruir sus carros inmovilizados. Un T-34 podía inutilizar a un Panther, pero tener que retirarse. En caso de no poder reparar esos Panthers, inmediatamente los destruian, mientras que los soviéticos solían escapar abandonando sus carros, incluso algunos intactos. De ahí que las bajas soviéticas se inflen debido a capturas alemanas por ejemplo.
5º El cañón del Panther que tan bueno era penetró 2 veces al T-34 desde 200m y no consiguió matar a toda la tripulación. Estaba claro que el 88mm tenían cierta ventaja debido al mayor peso y cantidad de explosivo como en un post anterior dije, al igual que el 122mm del IS-2 que portaba una carga mayor asegurándose el éxito.
6º De nuevo otra cita de Panthers fuera de combate destruidos por los Alemanes. Esto provoca que las cifras de bajas provocados por los soviéticos sea inferior de lo que realmente eran, pues esos carros fueran abatidos por éstos últimos.
Saludos
Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial
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ACB, el Mutie
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ACB, el Mutie escribió:1º
Unlike the T-34, the Panther Ausf. D never underwent serius mobility or field trials, probably because it would have failed and embarrassed the Armaments Ministry. Guderian knew that the Panther was a loser, but he was silenced by Saur. Furthermore, the decision to add the Panther program on top of the existing tank and assault gun programs led to a harmful competition for resources that undermined the Third Reich's war effort.
[...]
2º
... the commander of the first Soviet armor sent to Spain and later head of the Soviet Armored Forces Directorate (GABTU), was particulary concerned about the flamlability of the petrol-fueled T-26.
[...]
3º
In addition to using aluminum to reduce weight, the new V-2 offered better range, reliability, and 30 percent more power than any other contemporary tank engine.
[...]
4º
Instead of simply sulking in Kharkov, Kishkin ventured upon a dramatic demosration by driving the first two unarmed T-34 prototypes to Moscow. Between March 5 and 17 Koshkin and two crews drove the T-34s roughly 700km from Kharkov to Moscow, where the tanks were presented to Stalin.
In order to further demostrate the new tank's mechanica reliability, both prototypes were then driven back to KhPZ via Smolesnsk and Kiev, competing a 2900km road tester.
[...]
5º
"The engine of the panzer is its weapon just as much as the cannon" - Generaloberst Heinz Guderian.
[...]
6º
In general, fewer than 50% of actual hits in 1943 either knocked out or destroyed a tank, and only about 25% of tanks that were immobilized were permanently lost.
[...]
7º
The T-34/76 had a turret traverse speed of 30º per second, or 12 seconds for a full rotation, wich eas five times faster than the Panther Ausf. D and 50 faster than the Panther Ausf. A. Faster turret rotation allowed T-34 gunners to redirect fire more quickly, particularly at close range.
[...]
8º
While about 80 percent of T-34s were equipped with the 9R AM radio by late 1943.
[...]
9º
Over the years, the PzKpfw V Panther has been commonly described as "the best tank of the World War II" but such simplistic assessments have been made with little regard for the Panthe's actual capacibilities or performance [...] MAN's engineers designed the chassis and running gears for a 24-ton tank but ended up carrying a 45-ton load, wich severely strained the engine and transmission.
[...]
10º
Panther failed to meet Guderian's initial requirementes.
[...]
11º
The Third Reich went to great effort to train its Panzertruppen as combat-ready "hunters", but as the war progressed, the trainnig programs were shortened and resources such as fuel became increasingly scarce.
1º Guderian, una de las figuras más importantes del ejército Alemán criticando al Panther. Baja fiabilidad se comenta.
2º Los soviéticos se dieron cuenta de que los motores de gasolina se inflamaban con facilidad al ser impactados, por eso sus tanques comenzaron a emplear diése. El Panther iba a ser diésel según órdenes de Hitler, pero como siempre, se las apañaron para hacerlo de gasolina.
3º Los alemanes no fueron capaces de copiar el motor del T-34, pero tampoco tenían aluminio suficiente como para hacerlo a gran escala. La ligereza del aluminio era todo un punto a favor.
4º Una muestra de la fiabilidad en 2 prototipos en su estreno. Los Panthers hicieron una demostración sin un largo viaje (fueron en tren hasta la capital) y varios se perdieron en ella.
5º Los Panzers III y IV demostraron ser bastante fiables y su motor era una buena arma. A partir de ahí cambiaría la historia.
6º Un dato interesante. Nada más.
7º Otro dato interesante.
8º El problema de las radios, donde hasta finales de 1943 sólo el tanque del comandante tenía radio fue poco a poco cambiado por una completa remesa de radios para todos los tanques. Se nota una evolución en el pensamiento soviéticos de guerra.
9º Otra muestra de los mitos que hay por la red.
10º Que diga esto una gran figura como Guderian es bastante iquietante.
11º Los entrenamientos alemanes fueron muy importantes, otra de las muchas causas de las victorias alemanas iniciales y los fracasos soviéticos. Suerte que poco a poco se fue revirtiendo la situación y la necesidad alemana fue reduciendo los cursos de formación, mientras que los soviéticos pudieron aumentar el tiempo.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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ACB, el Mutie
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Rotación de la torre del Tiger I extraído del libro "El Temible Tiger I":
A fin de girar rápidamente el caón hacia un blanco, el Tiger I estaba equipado con un motor hidráulico para mover la torre. la velocidad de giro dependía de la marcha del motor, siendo la máxima de 360º en 60 segundos. El giro hidáulico permitía apuntar aproximada y rápidamente, hasta que el tirador adquiría el blanco seleccionándolo en la imagen del visor.
Se me pasaba esto:
Lo ponían en las mismas proporciones del material (que no minerales), pero esto causaba lo ya dicho, una mayor fragilidad porque el tungsteno por ejemplo, daba mayor resistencia al impacto que el carbono.
Por otra parte, para hacer tungsteno hace falta tener wolframio y éste era escaso en Europa, mucho más en Alemania y en las cantidades pedidas. Era más útil para ellos gastar lo poco que tenían en proyectiles que en blindajes.
Porque la wiki es un página llena de recortes de otros libros. He leído unos cuantos artículos de la wiki y los he comparado con varios libros que tengo, donde algunos párrafos son exactamente iguales, sin embargo, un libro de 50 hojas sobre un tanque, en la wiki lo comprimen en mucho menos, por eso faltan muchos datos como el exceso de carbono en sustitución de otros materiales.
Ahora mismo no tengo aquí las cantidades usadas, pero son pequeñas, como en cualquier aleación, pues aplicando poco se consigue un buen endurecimiento, pero aplicando demasiado (por ejemplo un 5%) tendría defectos varios. Esto se sigue aplicando en la práctica actual, no es nada nuevo. Las aleaciones con acero se basan en una gran cantidad de hierro y bajas cantidades de otros materiales que le dan diferentes características.
Saludos
A fin de girar rápidamente el caón hacia un blanco, el Tiger I estaba equipado con un motor hidráulico para mover la torre. la velocidad de giro dependía de la marcha del motor, siendo la máxima de 360º en 60 segundos. El giro hidáulico permitía apuntar aproximada y rápidamente, hasta que el tirador adquiría el blanco seleccionándolo en la imagen del visor.
Se me pasaba esto:
Ahora dices que como no tenian algunos minerales, le ponian mas carbono que el normal. ? Dime porque los idiotas de los ingenieros metalurgicos alemanes de Mannesman, lo hicieron poniendo mas carbono que lo normal si faltaban los otros minerales ? ? Dime porque no usarian la misma proporcion de carbono ? ? Porque no lo sabian ?
Lo ponían en las mismas proporciones del material (que no minerales), pero esto causaba lo ya dicho, una mayor fragilidad porque el tungsteno por ejemplo, daba mayor resistencia al impacto que el carbono.
Por otra parte, para hacer tungsteno hace falta tener wolframio y éste era escaso en Europa, mucho más en Alemania y en las cantidades pedidas. Era más útil para ellos gastar lo poco que tenían en proyectiles que en blindajes.
? La Wiki dice que los ultimos Tiger se hizieron con acero con mas carbono, porque hay no he leido esto ?
Porque la wiki es un página llena de recortes de otros libros. He leído unos cuantos artículos de la wiki y los he comparado con varios libros que tengo, donde algunos párrafos son exactamente iguales, sin embargo, un libro de 50 hojas sobre un tanque, en la wiki lo comprimen en mucho menos, por eso faltan muchos datos como el exceso de carbono en sustitución de otros materiales.
El tungstenio no se utilizo en el Tiger porque faltaba, y esto lo escribi antes, o sea lo pones aqui porque quieres. Y no enseñes a un bispo a rezar. ? Que cantidad de tungstenio te parece que tendria que ponerse ?
Ahora mismo no tengo aquí las cantidades usadas, pero son pequeñas, como en cualquier aleación, pues aplicando poco se consigue un buen endurecimiento, pero aplicando demasiado (por ejemplo un 5%) tendría defectos varios. Esto se sigue aplicando en la práctica actual, no es nada nuevo. Las aleaciones con acero se basan en una gran cantidad de hierro y bajas cantidades de otros materiales que le dan diferentes características.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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2demaio
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Hola,
Precedentes de la WW II.
1934 January 26,
Germany signs a ten-year treaty of non-aggression with Poland.
1934 June 30,
The Night of the Long Knives.
1934 August 2,
German President von Hindenburg dies; Adolf Hitler declares himself Führer as well as Chancellor of Germany and demands the loyalty of the armed forces and civilians.
1934,
Italy moves against Abyssinia, fightings between Italian and Abyssinian forces on the border of Italian Somaliland and Ethiopia.
1935 January,
The Saar region vote (91%) for a Union with Germany again.
1935 March 16,
Germany introduces compulsory military service and announces plans to create 36 divisions. Germany presents the existence of the Luftwaffe, infringe The Treaty of Versailles.
1935 June 18,
The Anglo-German Naval Agreement is signed, ratio of tonnage 35:100. Anglo-German Naval Convention signals Britain's unwillingness to defend the Versailles settlement.
1935 September 15,
Promulgation of the Nuremberg Laws relegates Jews to a separate second-class status in Germany, prohibits intermarriage and sexual relations with Germans.
1935 October 3,
Italian forces invade Abyssinia.
1936 March 7,
German military re-occupation of the Rhineland
1936 July,
Outbreak of Spanish Civil War.
1936 November,
Germany and Japan conclude the Anti-Comintern Pact, directed against the communisme.
1937 June,
The Soviet Communist Party purges the Soviet Army. Over 35.000 are arrested and executed.
1937 July 7,
The conflict on the Marco-Polobridge in Peking leads to the Japanese-Chinese War.
1938 March 12,
Anschluss: Austria is annexed to the "Greater German Reich Groszdeutschland" ("Blumenkrieg").
1938 May 20,
Czechoslovakia mobilizes its military.
1938 July,
Soviet and Japanese forces battle near Lake Hassan on the border of Manchukuo.
1938 October 1,
Germany owns the Sudetenland of Czechoslovakia.
1938 November,
Japan proclaims a "New Order in East Asia", with Japan as the lead nation.
February 1939,
Japanese troops occupy Hainan Island.
15 March 1939,
Germany troops move to occupy Czechoslovakia. The German Protectorate of Bohemia and Moravia are claimed.
28 March 1939,
The Spanish Civil War ended, Madrid surrenders; General Franco in Madrid.
April 1939,
Great Britain and France guarantee the armed help to Greece and Romania, should they be attacked by Germany or Italy. Formal Anglo-French guarantees are presented to Poland.
7 April 1939,
Italian troops invade Albania,
22 May 1939,
Germany and Italy sign "The Pact of Steel," a formal alliance.
August 1939,
Battle of Khalkin Gol.
23 August 1939,
Germany and the Soviet Union signed a non-aggression pact in Moscow, a secret protocol dividing eastern Europe into spheres of influence.
26 August 1939,
Hitler's garantees the neutrality of Belgium, Netherlands, Luxembourg, Denmark and Swiss.
1 September 1939,
(till 28 September). "Operation Weiss": German troops invade Poland. At 9.00 am England and France issue an ultimatum to Germany.
2 September 1939,
Italy declares neutrality in the German/Poland conflict.
3 September 1939,
Begin of World War II. Irak and Saudia-Arabia break diplomatic relations, Great Britain and France, follow by India, Australia, South Africa and New Zealand, declare war on Germany and begin the phoney war ("drole de guerre") in the west.
The speed of the invasion gave it the name Blitzkrieg, or lightning war. Between the wars Danzig had been a free city which Hitler was eager to have as part of Germany. The Polish armies were soon encircled or forced to retreat. Although Britain and France declared war on 3 September, they were unable to intervene effectively on Poland's behalf. Germany's Blitzkrieg overran Poland from the west and on 17 September it was invaded by the Soviet Union from the east. On 27 September 1939 Warsaw surrendered and, two days later, Germany and the Soviet Union signed a treaty of friendship which partitioned Poland between them.
7 September 1939,
France troops cross the German border at the "Saar-front".
17 September 1939,
Russian troops invade eastern Poland.
19 September 1939,
Soviet and Germany meet at Brest-Litovsk.
29 September 1939,
Form of German-Russia treaty of frontier- and friendship at Moskou, providing for division of Poland. Esthonia signs mutual assistance pact with Sovjet Union.
6 October 1939,
The last Polish ground troops surrender. Polish national losses: 700.000 men captured by the Germans, 200.000 men by the Russians and great loss of life; more than 120.000 troops could escape. Thereby German lost 10.000 men and Russia several hundred.
30 November 1939,
The Russian-Finnish Winterwar: Russian troops invade Finland.
December 1939,
The Finnish Government ask the League of Nations for intervention, but it will be some time before the League convenes its meeting.
Finnish 9th Division defeated Russian 163th Division near Suomussalmi. Russian offensive no success.
1 February 1940,
(till 3 February). Finnish troops, 6 div., successfully defence against the 7th and 13th Russian Army at the "Mannerheimlinie".
12 March 1940,
Finland signs a treaty with Russia (Moskow) giving up a large amount of territory.
9 April 1940,
(till 10 April)."Operation Weserübung": German troops invade Denmark and Norway
10 May 1940,
(till 4 June). Operation "Gelb": German troops invade the Netherlands, Belgium and Luxembourg.
15 May 1940,
The Netherlands surrenders to Nazi Germany at Rijsoord.
28 May 1940,
King Leopold of Belgium agreed to capitulate: Belgium surrenders to Germany.
10 June 1940,
Norway troops surrenders.
10 June 1940,
The Fascist Government of Italy declares war on England and France.
15 June 1940,
Russia invade Litauen, Letland, Estland, Bessarabia and Northern Bucovina.
22 June 1940,
France (General Huntziger) signs an armistice with Germany at Compiegne (Rethondes), France.
24 June 1940,
Armistice sign at Rome between Italy and France, armistice 25 June at 1.35u in France.
21 July 1940,
Estland, Letland and Litauen are annexed by the Soviet Union.
13 September 1940,
First Italian offensive in North-Africa; Italy invade Egypt, the objective is to lock the Suez Canal. Stop at Sidi Barrani; because they didn't become enough material to continue.
27 September 1940,
Germany, Italy, and Japan sign the Tripartite Pact in Berlin.
7 October 1940,
German troops invade Romania to "defend" its oil fields.
23 October 1940,
Hitler meets General Francisco Franco at Hendaye, in southern France, and offers him Gibraltar and territory in northern Africa to join the war. Franco is uncertain about the offer and comes to no agreement.
28 October 1940,
Italian troops invade Greece
31 October 1940,
The battle of Britain ends. This day marks the end of the continuous Luftwaffe raiding campaign.
11-12 November 1940,
Visit from Molotow to Berlin. Conference of Hitler and von Ribbentrop about Sowjet Unions joining to the Pact of Three.
December 1940,
Quotation; Hitler about Barbarossa: The German Armed Forces must be prepared to cruh Soviet Russia in a quick campign even before the end of the war againt England... Preparations... are to begun now... and are to be completed by 15 May 1941.
Sds
Precedentes de la WW II.
1934 January 26,
Germany signs a ten-year treaty of non-aggression with Poland.
1934 June 30,
The Night of the Long Knives.
1934 August 2,
German President von Hindenburg dies; Adolf Hitler declares himself Führer as well as Chancellor of Germany and demands the loyalty of the armed forces and civilians.
1934,
Italy moves against Abyssinia, fightings between Italian and Abyssinian forces on the border of Italian Somaliland and Ethiopia.
1935 January,
The Saar region vote (91%) for a Union with Germany again.
1935 March 16,
Germany introduces compulsory military service and announces plans to create 36 divisions. Germany presents the existence of the Luftwaffe, infringe The Treaty of Versailles.
1935 June 18,
The Anglo-German Naval Agreement is signed, ratio of tonnage 35:100. Anglo-German Naval Convention signals Britain's unwillingness to defend the Versailles settlement.
1935 September 15,
Promulgation of the Nuremberg Laws relegates Jews to a separate second-class status in Germany, prohibits intermarriage and sexual relations with Germans.
1935 October 3,
Italian forces invade Abyssinia.
1936 March 7,
German military re-occupation of the Rhineland
1936 July,
Outbreak of Spanish Civil War.
1936 November,
Germany and Japan conclude the Anti-Comintern Pact, directed against the communisme.
1937 June,
The Soviet Communist Party purges the Soviet Army. Over 35.000 are arrested and executed.
1937 July 7,
The conflict on the Marco-Polobridge in Peking leads to the Japanese-Chinese War.
1938 March 12,
Anschluss: Austria is annexed to the "Greater German Reich Groszdeutschland" ("Blumenkrieg").
1938 May 20,
Czechoslovakia mobilizes its military.
1938 July,
Soviet and Japanese forces battle near Lake Hassan on the border of Manchukuo.
1938 October 1,
Germany owns the Sudetenland of Czechoslovakia.
1938 November,
Japan proclaims a "New Order in East Asia", with Japan as the lead nation.
February 1939,
Japanese troops occupy Hainan Island.
15 March 1939,
Germany troops move to occupy Czechoslovakia. The German Protectorate of Bohemia and Moravia are claimed.
28 March 1939,
The Spanish Civil War ended, Madrid surrenders; General Franco in Madrid.
April 1939,
Great Britain and France guarantee the armed help to Greece and Romania, should they be attacked by Germany or Italy. Formal Anglo-French guarantees are presented to Poland.
7 April 1939,
Italian troops invade Albania,
22 May 1939,
Germany and Italy sign "The Pact of Steel," a formal alliance.
August 1939,
Battle of Khalkin Gol.
23 August 1939,
Germany and the Soviet Union signed a non-aggression pact in Moscow, a secret protocol dividing eastern Europe into spheres of influence.
26 August 1939,
Hitler's garantees the neutrality of Belgium, Netherlands, Luxembourg, Denmark and Swiss.
1 September 1939,
(till 28 September). "Operation Weiss": German troops invade Poland. At 9.00 am England and France issue an ultimatum to Germany.
2 September 1939,
Italy declares neutrality in the German/Poland conflict.
3 September 1939,
Begin of World War II. Irak and Saudia-Arabia break diplomatic relations, Great Britain and France, follow by India, Australia, South Africa and New Zealand, declare war on Germany and begin the phoney war ("drole de guerre") in the west.
The speed of the invasion gave it the name Blitzkrieg, or lightning war. Between the wars Danzig had been a free city which Hitler was eager to have as part of Germany. The Polish armies were soon encircled or forced to retreat. Although Britain and France declared war on 3 September, they were unable to intervene effectively on Poland's behalf. Germany's Blitzkrieg overran Poland from the west and on 17 September it was invaded by the Soviet Union from the east. On 27 September 1939 Warsaw surrendered and, two days later, Germany and the Soviet Union signed a treaty of friendship which partitioned Poland between them.
7 September 1939,
France troops cross the German border at the "Saar-front".
17 September 1939,
Russian troops invade eastern Poland.
19 September 1939,
Soviet and Germany meet at Brest-Litovsk.
29 September 1939,
Form of German-Russia treaty of frontier- and friendship at Moskou, providing for division of Poland. Esthonia signs mutual assistance pact with Sovjet Union.
6 October 1939,
The last Polish ground troops surrender. Polish national losses: 700.000 men captured by the Germans, 200.000 men by the Russians and great loss of life; more than 120.000 troops could escape. Thereby German lost 10.000 men and Russia several hundred.
30 November 1939,
The Russian-Finnish Winterwar: Russian troops invade Finland.
December 1939,
The Finnish Government ask the League of Nations for intervention, but it will be some time before the League convenes its meeting.
Finnish 9th Division defeated Russian 163th Division near Suomussalmi. Russian offensive no success.
1 February 1940,
(till 3 February). Finnish troops, 6 div., successfully defence against the 7th and 13th Russian Army at the "Mannerheimlinie".
12 March 1940,
Finland signs a treaty with Russia (Moskow) giving up a large amount of territory.
9 April 1940,
(till 10 April)."Operation Weserübung": German troops invade Denmark and Norway
10 May 1940,
(till 4 June). Operation "Gelb": German troops invade the Netherlands, Belgium and Luxembourg.
15 May 1940,
The Netherlands surrenders to Nazi Germany at Rijsoord.
28 May 1940,
King Leopold of Belgium agreed to capitulate: Belgium surrenders to Germany.
10 June 1940,
Norway troops surrenders.
10 June 1940,
The Fascist Government of Italy declares war on England and France.
15 June 1940,
Russia invade Litauen, Letland, Estland, Bessarabia and Northern Bucovina.
22 June 1940,
France (General Huntziger) signs an armistice with Germany at Compiegne (Rethondes), France.
24 June 1940,
Armistice sign at Rome between Italy and France, armistice 25 June at 1.35u in France.
21 July 1940,
Estland, Letland and Litauen are annexed by the Soviet Union.
13 September 1940,
First Italian offensive in North-Africa; Italy invade Egypt, the objective is to lock the Suez Canal. Stop at Sidi Barrani; because they didn't become enough material to continue.
27 September 1940,
Germany, Italy, and Japan sign the Tripartite Pact in Berlin.
7 October 1940,
German troops invade Romania to "defend" its oil fields.
23 October 1940,
Hitler meets General Francisco Franco at Hendaye, in southern France, and offers him Gibraltar and territory in northern Africa to join the war. Franco is uncertain about the offer and comes to no agreement.
28 October 1940,
Italian troops invade Greece
31 October 1940,
The battle of Britain ends. This day marks the end of the continuous Luftwaffe raiding campaign.
11-12 November 1940,
Visit from Molotow to Berlin. Conference of Hitler and von Ribbentrop about Sowjet Unions joining to the Pact of Three.
December 1940,
Quotation; Hitler about Barbarossa: The German Armed Forces must be prepared to cruh Soviet Russia in a quick campign even before the end of the war againt England... Preparations... are to begun now... and are to be completed by 15 May 1941.
Sds
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ACB, el Mutie
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2demaio
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Hola,
Oops!
Cita: 2demaio
Cita ACB
No hay una razon logica a poner mas carbono en lugar de tungstenio, o se pone tungstenio en la aleación o no se pone, y lo que se afirma (no és suposicion) es que como no habia tungstenio suficiente, en el acero de las torres de los King Tiger nunca se utilizo acero agragado a tungstenio.
son elementos quimicos (la menor parte de su materia son atomos): hierro, carbono, tungstenio, manganes, calcio, y muchos otros
son minerales (la menor parte de su materia son moleculas): volframite (de esto sale el nombre incorrecto de volframio), sheelite, ferberite, hubnerite, y otros mas
FeWO4/MnWO4 - la volframite és el mineral que mas se encuentra para obtener tungstenio este mineral tiene tungstato de hierro-manganes, y desto se extrai el tungstenio, por la desagregacion de sus moleculas.
CaWO4 - la sheelite és el segundo mineral que mas se encuentra para obtener tungstenio,este mineral tiene tungstato de calcio, y desto también se extrai el tungstenio, por la desgregacion de sus moleculas.
Obs:no és aconsellable contactos continuos con tungstenio, pués apesar de no comprobado, se registran varios casos de leucemia en humanos que tienen alto teor de tungstenio en el cuerpo.
Sds
Oops!
Cita: 2demaio
Código: Seleccionar todo
Ahora dices que como no tenian algunos minerales, le ponian mas carbono que el normal. ? Dime porque los idiotas de los ingenieros metalurgicos alemanes de Mannesman, lo hicieron poniendo mas carbono que lo normal si faltaban los otros minerales ? ? Dime porque no usarian la misma proporcion de carbono ? ? Porque no lo sabian ? Cita ACB
Código: Seleccionar todo
Lo ponían en las mismas proporciones del material (que no minerales), pero esto causaba lo ya dicho, una mayor fragilidad porque el tungsteno por ejemplo, daba mayor resistencia al impacto que el carbono.
Por otra parte, para hacer tungsteno hace falta tener wolframio y éste era escaso en Europa, mucho más en Alemania y en las cantidades pedidas. Era más útil para ellos gastar lo poco que tenían en proyectiles que en blindajes. No hay una razon logica a poner mas carbono en lugar de tungstenio, o se pone tungstenio en la aleación o no se pone, y lo que se afirma (no és suposicion) es que como no habia tungstenio suficiente, en el acero de las torres de los King Tiger nunca se utilizo acero agragado a tungstenio.
son elementos quimicos (la menor parte de su materia son atomos): hierro, carbono, tungstenio, manganes, calcio, y muchos otros
son minerales (la menor parte de su materia son moleculas): volframite (de esto sale el nombre incorrecto de volframio), sheelite, ferberite, hubnerite, y otros mas
FeWO4/MnWO4 - la volframite és el mineral que mas se encuentra para obtener tungstenio este mineral tiene tungstato de hierro-manganes, y desto se extrai el tungstenio, por la desagregacion de sus moleculas.
CaWO4 - la sheelite és el segundo mineral que mas se encuentra para obtener tungstenio,este mineral tiene tungstato de calcio, y desto también se extrai el tungstenio, por la desgregacion de sus moleculas.
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Ahora mismo no tengo aquí las cantidades usadas, pero son pequeñas, como en cualquier aleación, pues aplicando poco se consigue un buen endurecimiento, pero aplicando demasiado (por ejemplo un 5%) tendría defectos varios. Esto se sigue aplicando en la práctica actual, no es nada nuevo. Las aleaciones con acero se basan en una gran cantidad de hierro y bajas cantidades de otros materiales que le dan diferentes características. Obs:no és aconsellable contactos continuos con tungstenio, pués apesar de no comprobado, se registran varios casos de leucemia en humanos que tienen alto teor de tungstenio en el cuerpo.
Sds
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ACB, el Mutie
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2demaio escribió:Obs:no és aconsellable contactos continuos con tungstenio, pués apesar de no comprobado, se registran varios casos de leucemia en humanos que tienen alto teor de tungstenio en el cuerpo.
Esto es como cuando se habló de la radiación del Uranio empobrecido en otro hilo. Si no lo inalas, no te pasa nada, además, estando mezclado en proporciones bajas como lo era en blindajes, no hay riesgo de leucemia. No desprestigiemos al tungsteno por ser usado por los soviéticos
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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ACB, el Mutie
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2demaio escribió:Obs:no és aconsellable contactos continuos con tungstenio, pués apesar de no comprobado, se registran varios casos de leucemia en humanos que tienen alto teor de tungstenio en el cuerpo.
Esto es como cuando se habló de la radiación del Uranio empobrecido en otro hilo. Si no lo inalas, no te pasa nada, además, estando mezclado en proporciones bajas como lo era en blindajes, no hay riesgo de leucemia. No desprestigiemos al tungsteno por ser usado por los soviéticos
Saludos
PD:
No hay una razon logica a poner mas carbono en lugar de tungstenio, o se pone tungstenio en la aleación o no se pone,
El materia se llama Tungsteno, no tungstenio. Aclarado esto, el aumento de carbono era lógico por la razón de la necesidad de sustituir parte de las propiedades que èste ofrecía. Otra cosa es que empleando más carbono no se consiguiesen los mismos resultados que sin él.
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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Carlogratto
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Bueno, si queréis, echémos un vistazo a ésto, para ahorrarnos referirnos constantemente a detalles técnicos que quizá no todo el mundo tiene porqué tener claros.
Nuestro amigo el acero, ésto es lo que hay:
ELEMENTOS DE ALEACION EN LOS ACEROS - COMPONENTES
Aluminio - Al : EL Aluminio es usado principalmente como desoxidante en la elaboración de acero. El Aluminio también reduce el crecimiento del grano al formar óxidos y nitruros.
Azufre - S : El Azufre se considera como un elemento perjudicial en las aleaciones de acero, una impureza. Sin embargo, en ocasiones se agrega hasta 0.25% de azufre para mejorar la maquinabilidad. Los aceros altos en azufre son difíciles de soldar pueden causar porosidad en las sodaduras.
Carbono - C : El Carbón - Carbono es el elemento de aleación mas efectivo, eficiente y de bajo costo. En aceros enfriados lentamente, el carbón forma carburo de hierro y cementita, la cual con la ferrita forma a su vez la perlita. Cuando el acero se enfría mas rápidamente, el acero al carbón muestra endurecimiento superficial. El carbón es el elemento responsable de dar la dureza y alta resistencia del acero.
Boro - B : El Boro logra aumentar la capacidad de endurecimiento cuando el acero esta totalmente desoxidado. Una pequeña cantidad de Boro, (0.001%) tiene un efecto marcado en el endurecimiento del acero, ya que también se combina con el carbono para formar los carburos que dan al acero características de revestimiento duro.
Cobalto - Co : El Cobalto es un elemento poco habitual en los aceros, ya que disminuye la capacidad de endurecimiento. Sin embargo, se puede usar en aplicaciones donde se requiere un revestimiento duro para servicio a alta temperatura, ya que produce una gran cantidad de solución sólida endurecedora, cuando es disuelto en ferrita o austenita.
Cobre - Cu : El Cobre aumenta la resistencia a la corrosión de aceros al carbono.
Cromo - Cr : El Cromo es un formador de ferrita, aumentando la profundidad del endurecimiento. Asi mismo, aumenta la resistencia a altas temperaturas y evita la corrosión. El Cromo es un elemento principal de aleación en aceros inoxidables, y debido a su capacidad de formar carburos se utiliza en revestimientos o recubrimientos duros de gran resistencia al desgaste, como émbolos, ejes, etc.
Fósforo - P : Fósforo se considera un elemento perjudicial en los aceros, casi una impureza, al igual que el Azufre, ya que reduce la ductilidad y la resistencia al impacto. Sin embargo, en algunos tipos de aceros se agrega deliberadamente para aumentar su resistencia a la tensión y mejorar la maquinabilidad.
Manganeso - Mn : El Manganeso es uno de los elementos fundamentales e indispensables, esta presente en casi todas las aleaciones de acero. El Manganeso es un formador de austenita, y al combinarse con el azufre previene la formación de sulfuro de hierro en los bordes del grano, altamente perjudicial durante el proceso de laminación. El Manganeso se usa para desoxidar y aumentar su capacidad de endurecimiento.
Molibdeno - Mo : El Molibdeno tambien es un elemento habitual, ya que aumenta mucho la profundidad de endurecimiento del acero, así como su resistencia al impacto. El Molibdeno es el elemento mas efectivo para mejorar la resistencia del acero a las bajas temperaturas, reduciendo, además, la perdida de resistencia por templado. Los aceros inoxidables austeíticos contienen Molibdeno para mejorar la resistencia a la corrosión.
Nitrógeno - N : El Nitrógeno puede agregarse a algunos tipos de acero, para promover la formación de austenita. También, para reducir la cantidad de Níquel en los aceros inoxidables. El Nitrógeno afecta las propiedades mecánicas del acero.
Niquel - Ni : Es el principal formador de austenita, que aumenta la tenacidad y resistencia al impacto. El Níquel se utiliza mucho en los aceros inoxidables, para aumentar la resistencia a la corrosión. El Níquel ofrece propiedades únicas para soldar Fundición.
Plomo - Pb : El Plomo es un ejemplo de elemento casi insoluble en Hierro. Se añade plomo a muchos tipos de acero para mejorar en gran manera su maquinabilidad.
Titanio - Ti : Básicamente, el Titanio se utiliza para estabilizar y desoxidar acero, aunque debido a sus propiedades, pocas veces se usa en soldaduras.
Tungsteno - W : El Tungsteno se añade para impartir gran resistencia a alta temperatura. El Tungsteno también forma carburos, que son excepcionalmente duros, dando al acero una gran resistencia al desgaste, para aplicaciones de revestimiento duro o en acero para la fabricación de herramientas.
Vanadio - V : El Vanadio facilita la formación de grano pequeño y reduce la perdida de resistencia durante el templado, aumentando por lo tanto la capacidad de endurecimiento. Asi mismo, es un formador de carburos que imparten resistencia al desgaste en aceros para herramientas, herramientas de corte, etc.
Y sus propiedades físicas frente a esfuerzos:
PROPIEDADES MECANICAS DEL ACERO
Resistencia al desgaste. Es la resistencia que ofrece un material a dejarse erosionar cuando esta en contacto de fricción con otro material.
Tenacidad. Es la capacidad que tiene un material de absorber energía sin producir Fisuras (resistencia al impacto).
Maquinabilidad. Es la facilidad que posee un material de permitir el proceso de mecanizado por arranque de viruta.
Dureza. Es la resistencia que ofrece un acero para dejarse penetrar. Se mide en unidades BRINELL (HB) ó unidades ROCKWEL C (HRC), mediante test del mismo nombre.
Saludos!
Nuestro amigo el acero, ésto es lo que hay:
ELEMENTOS DE ALEACION EN LOS ACEROS - COMPONENTES
Aluminio - Al : EL Aluminio es usado principalmente como desoxidante en la elaboración de acero. El Aluminio también reduce el crecimiento del grano al formar óxidos y nitruros.
Azufre - S : El Azufre se considera como un elemento perjudicial en las aleaciones de acero, una impureza. Sin embargo, en ocasiones se agrega hasta 0.25% de azufre para mejorar la maquinabilidad. Los aceros altos en azufre son difíciles de soldar pueden causar porosidad en las sodaduras.
Carbono - C : El Carbón - Carbono es el elemento de aleación mas efectivo, eficiente y de bajo costo. En aceros enfriados lentamente, el carbón forma carburo de hierro y cementita, la cual con la ferrita forma a su vez la perlita. Cuando el acero se enfría mas rápidamente, el acero al carbón muestra endurecimiento superficial. El carbón es el elemento responsable de dar la dureza y alta resistencia del acero.
Boro - B : El Boro logra aumentar la capacidad de endurecimiento cuando el acero esta totalmente desoxidado. Una pequeña cantidad de Boro, (0.001%) tiene un efecto marcado en el endurecimiento del acero, ya que también se combina con el carbono para formar los carburos que dan al acero características de revestimiento duro.
Cobalto - Co : El Cobalto es un elemento poco habitual en los aceros, ya que disminuye la capacidad de endurecimiento. Sin embargo, se puede usar en aplicaciones donde se requiere un revestimiento duro para servicio a alta temperatura, ya que produce una gran cantidad de solución sólida endurecedora, cuando es disuelto en ferrita o austenita.
Cobre - Cu : El Cobre aumenta la resistencia a la corrosión de aceros al carbono.
Cromo - Cr : El Cromo es un formador de ferrita, aumentando la profundidad del endurecimiento. Asi mismo, aumenta la resistencia a altas temperaturas y evita la corrosión. El Cromo es un elemento principal de aleación en aceros inoxidables, y debido a su capacidad de formar carburos se utiliza en revestimientos o recubrimientos duros de gran resistencia al desgaste, como émbolos, ejes, etc.
Fósforo - P : Fósforo se considera un elemento perjudicial en los aceros, casi una impureza, al igual que el Azufre, ya que reduce la ductilidad y la resistencia al impacto. Sin embargo, en algunos tipos de aceros se agrega deliberadamente para aumentar su resistencia a la tensión y mejorar la maquinabilidad.
Manganeso - Mn : El Manganeso es uno de los elementos fundamentales e indispensables, esta presente en casi todas las aleaciones de acero. El Manganeso es un formador de austenita, y al combinarse con el azufre previene la formación de sulfuro de hierro en los bordes del grano, altamente perjudicial durante el proceso de laminación. El Manganeso se usa para desoxidar y aumentar su capacidad de endurecimiento.
Molibdeno - Mo : El Molibdeno tambien es un elemento habitual, ya que aumenta mucho la profundidad de endurecimiento del acero, así como su resistencia al impacto. El Molibdeno es el elemento mas efectivo para mejorar la resistencia del acero a las bajas temperaturas, reduciendo, además, la perdida de resistencia por templado. Los aceros inoxidables austeíticos contienen Molibdeno para mejorar la resistencia a la corrosión.
Nitrógeno - N : El Nitrógeno puede agregarse a algunos tipos de acero, para promover la formación de austenita. También, para reducir la cantidad de Níquel en los aceros inoxidables. El Nitrógeno afecta las propiedades mecánicas del acero.
Niquel - Ni : Es el principal formador de austenita, que aumenta la tenacidad y resistencia al impacto. El Níquel se utiliza mucho en los aceros inoxidables, para aumentar la resistencia a la corrosión. El Níquel ofrece propiedades únicas para soldar Fundición.
Plomo - Pb : El Plomo es un ejemplo de elemento casi insoluble en Hierro. Se añade plomo a muchos tipos de acero para mejorar en gran manera su maquinabilidad.
Titanio - Ti : Básicamente, el Titanio se utiliza para estabilizar y desoxidar acero, aunque debido a sus propiedades, pocas veces se usa en soldaduras.
Tungsteno - W : El Tungsteno se añade para impartir gran resistencia a alta temperatura. El Tungsteno también forma carburos, que son excepcionalmente duros, dando al acero una gran resistencia al desgaste, para aplicaciones de revestimiento duro o en acero para la fabricación de herramientas.
Vanadio - V : El Vanadio facilita la formación de grano pequeño y reduce la perdida de resistencia durante el templado, aumentando por lo tanto la capacidad de endurecimiento. Asi mismo, es un formador de carburos que imparten resistencia al desgaste en aceros para herramientas, herramientas de corte, etc.
Y sus propiedades físicas frente a esfuerzos:
PROPIEDADES MECANICAS DEL ACERO
Resistencia al desgaste. Es la resistencia que ofrece un material a dejarse erosionar cuando esta en contacto de fricción con otro material.
Tenacidad. Es la capacidad que tiene un material de absorber energía sin producir Fisuras (resistencia al impacto).
Maquinabilidad. Es la facilidad que posee un material de permitir el proceso de mecanizado por arranque de viruta.
Dureza. Es la resistencia que ofrece un acero para dejarse penetrar. Se mide en unidades BRINELL (HB) ó unidades ROCKWEL C (HRC), mediante test del mismo nombre.
Saludos!
-
2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Vision un poco corta, preocupado solo con los sovieticos, y se se dice algo que no los favorece. Ya me creo que estas en Rusia, pero no seria nada de mas, a mi también me gustaria conocerla hoy, pero no en la epoca de Stalin.
Primero- la desconfianza que el tungstenio en exceso en el cuerpo humano origine leucemia és reciente, no és de la epoca de la WW II, portanto no hay fundamento en lo que escribiste.
Segundo - URSS o mas recientemente Rusia no és el unico pais que utiliza tungstenio en ligas de acero, y no se utiliza solo en armamento, se utiliza en brocas de prospección petrolifera, herramientas especiales, etc.
Tercero - se utilizan ligas de acero con uranio, que seria mas propicio a desconfianzas en lo que respecta a problemas de salud.
En mis estudios lo aprendi como Tungsten y Tungstenio, si en castellano se habla Tungsteno, como es el idioma del foro, vamos a escribirlo asi.
No al contrario, nunca irian aumentar el percentual de carbono si hubiera faltado algun otro elemento, simplesmente no se pondria, pero que no hicieron los ultimos Tiger con las ligas de los anteriores és solo suposicion.
El percentual de tungstenio que se utiliza en ligas para el aprovechar sus propriedades de dureza és entre 0,4 y 0,6 %. se poderia utilizar un percentual maior en la composiión, pero lo que se ganaria en dureza no compensa tanto (mucho tungstenio, para poca dureza mas).
Sds.
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Esto es como cuando se habló de la radiación del Uranio empobrecido en otro hilo. Si no lo inalas, no te pasa nada, además, estando mezclado en proporciones bajas como lo era en blindajes, no hay riesgo de leucemia. No desprestigiemos al tungsteno por ser usado por los soviéticos Vision un poco corta, preocupado solo con los sovieticos, y se se dice algo que no los favorece. Ya me creo que estas en Rusia, pero no seria nada de mas, a mi también me gustaria conocerla hoy, pero no en la epoca de Stalin.
Primero- la desconfianza que el tungstenio en exceso en el cuerpo humano origine leucemia és reciente, no és de la epoca de la WW II, portanto no hay fundamento en lo que escribiste.
Segundo - URSS o mas recientemente Rusia no és el unico pais que utiliza tungstenio en ligas de acero, y no se utiliza solo en armamento, se utiliza en brocas de prospección petrolifera, herramientas especiales, etc.
Tercero - se utilizan ligas de acero con uranio, que seria mas propicio a desconfianzas en lo que respecta a problemas de salud.
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El materia se llama Tungsteno, no tungstenio. Aclarado esto, el aumento de carbono era lógico por la razón de la necesidad de sustituir parte de las propiedades que èste ofrecía. Otra cosa es que empleando más carbono no se consiguiesen los mismos resultados que sin él.En mis estudios lo aprendi como Tungsten y Tungstenio, si en castellano se habla Tungsteno, como es el idioma del foro, vamos a escribirlo asi.
No al contrario, nunca irian aumentar el percentual de carbono si hubiera faltado algun otro elemento, simplesmente no se pondria, pero que no hicieron los ultimos Tiger con las ligas de los anteriores és solo suposicion.
El percentual de tungstenio que se utiliza en ligas para el aprovechar sus propriedades de dureza és entre 0,4 y 0,6 %. se poderia utilizar un percentual maior en la composiión, pero lo que se ganaria en dureza no compensa tanto (mucho tungstenio, para poca dureza mas).
Sds.
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ACB, el Mutie
- General de Brigada
- Mensajes: 5741
- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
Carlogratto escribió:Bueno, si queréis, echémos un vistazo a ésto, para ahorrarnos referirnos constantemente a detalles técnicos que quizá no todo el mundo tiene porqué tener claros.
Nuestro amigo el acero, ésto es lo que hay:
Precisamente la web de donde sacaste eso la consulté. Es una de las primeras que sale en el google sobre el tema, aunque es demasiado genérica y no diferencia los grados de endurecimiento de unos materiales u otros, como debería hacer o tampoco indica que el tungsteno es wolframio (ponen la W como símbolo por lo del wolframio.
En la wiki lo podemos ver claramente:
El wolframio o volframio (también llamado tungsteno en el mundo anglosajón) es un elemento químico de número atómico 74 que se encuentra en el grupo 6 de la tabla periódica de los elementos. Su símbolo es W.
Por esto mismo los alemanes hablaban de la necesidad de conseguir wolframio en Francia y España, porque de otro lado no podían y es un material escaso.
Saludos
PD: Veo que la gente se anima a postear en este tópico. Esto es bueno. A ver si entre todos conseguimos hacer un post fijo con buenos aportes
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
En la maioria de las invasiones se utilizaron tanques. Y por ai se ve como resulto la WW II, unos invadindo los otros, y alianzas, y finalmente un conflicto mundial. Si se buscan estas fechas en las Web, sera mas facil ver detalles de armamentos y otras cosas. ? Qual es el problema ?
Sds.
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2demaio, ¿te has dado cuenta de que este post es sobre tanques y esto último no tiene nada que ver? En la maioria de las invasiones se utilizaron tanques. Y por ai se ve como resulto la WW II, unos invadindo los otros, y alianzas, y finalmente un conflicto mundial. Si se buscan estas fechas en las Web, sera mas facil ver detalles de armamentos y otras cosas. ? Qual es el problema ?
Sds.
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ACB, el Mutie
- General de Brigada
- Mensajes: 5741
- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
2demaio escribió:Vision un poco corta, preocupado solo con los sovieticos, y se se dice algo que no los favorece. Ya me creo que estas en Rusia, pero no seria nada de mas, a mi también me gustaria conocerla hoy, pero no en la epoca de Stalin.
Primero- la desconfianza que el tungstenio en exceso en el cuerpo humano origine leucemia és reciente, no és de la epoca de la WW II, portanto no hay fundamento en lo que escribiste.
Segundo - URSS o mas recientemente Rusia no és el unico pais que utiliza tungstenio en ligas de acero, y no se utiliza solo en armamento, se utiliza en brocas de prospección petrolifera, herramientas especiales, etc.
Tercero - se utilizan ligas de acero con uranio, que seria mas propicio a desconfianzas en lo que respecta a problemas de salud.
No voy a seguir porque no tienes ni idea de lo que hablas. Lees un artículo y sin reflexionar lo pones.
Se ha hablado sobre el tema de los metales pesados y sus problemas de salud inexistentes. Los problemas que pueden probocar el tungsteno u otro material pesado es exclusivamente por la inalación del polvo que puede producir un impacto, no que esté aleado en un blindaje, porque en este caso no se filtra por dentro del cuerpo humano, que es la forma de contraer un enfermedad.
Además, dices "a desconfianza que el tungstenio en exceso en el cuerpo humano" claramente en el cuerpo humano. Ya me dirás como vas a tener tungsteno en el cuerpo humano si no lo inhalas, que pasa ¿te comes un trozo de blindaje? Es que por favor... si no sabes de algo, no digas lo primero que encuentras por ahí. Te repito que en el foro se explicó en un hilo el efecto de los metales pesados en blindajes y armamento. Sólo son perjudiciales al recibir un impacto e inhalar el polvo que produce la explosión, es decir, respirar una dosis de uno de esos metales al organismo.
Saludos
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2demaio
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2494
- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Cita ACB
Como lo escribi antes (el tungstenio pasa procesos para ser obtenido, y después para ser mezclado con otros elementos para originar el acero). En este trabajo, contactos frequentes con el tungstenio, no es aconsejable, pués apesar de no comprobado, varios humanos con leucemia, que tenian contacto con el tungstenio, tenian alta concentracion de tungstenio en el cuerpo. Debido a esta incidencia, se aconsejo solamente.
ACB, te vas por los cierros de Uveda otra vez mas, como la maioria de las cosas que pones, tu lo interpretas a tu gusto, y diferente de como se escribio. Yo no escribi que quien estubiera en un tanque cojiera leucemia y no hable de impactos, que tu por supuesto te olvidaste en el calculo de municion suficiente para los IS anteriormente.
El tungstenio, no apecere en la tela de un War Game quando aprietas un boton. Se tiene que procesar el minerio, y personas trabajan para hacerlo, y tienen contacto frequente repetidas vezes con el. Pués nunca me imagine una "salada de tungstenio" o "tungstenio a la cazadora", pero en el proceso desde la extracción asta su procesamento, se respira tanto el mineral pulverizado como el tungstenio, y repetidas vezes por los que alli trabajan. No se si estan utilizando o no mascaras protectoras en la extracción del minerio. En los procesos posteriores seguramente no.
Sds.
Cita ACB
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No voy a seguir porque no tienes ni idea de lo que hablas. Lees un artículo y sin reflexionar lo pones.
Se ha hablado sobre el tema de los metales pesados y sus problemas de salud inexistentes. Los problemas que pueden probocar el tungsteno u otro material pesado es exclusivamente por la inalación del polvo que puede producir un impacto, no que esté aleado en un blindaje, porque en este caso no se filtra por dentro del cuerpo humano, que es la forma de contraer un enfermedad.
Además, dices "a desconfianza que el tungstenio en exceso en el cuerpo humano" claramente en el cuerpo humano. Ya me dirás como vas a tener tungsteno en el cuerpo humano si no lo inhalas, que pasa ¿te comes un trozo de blindaje? Es que por favor... si no sabes de algo, no digas lo primero que encuentras por ahí. Te repito que en el foro se explicó en un hilo el efecto de los metales pesados en blindajes y armamento. Sólo son perjudiciales al recibir un impacto e inhalar el polvo que produce la explosión, es decir, respirar una dosis de uno de esos metales al organismo. Código: Seleccionar todo
Cita 2demaio (antes)
Obs:no és aconsellable contactos continuos con tungstenio, pués apesar de no comprobado, se registran varios casos de leucemia en humanos que tienen alto teor de tungstenio en el cuerpo. Como lo escribi antes (el tungstenio pasa procesos para ser obtenido, y después para ser mezclado con otros elementos para originar el acero). En este trabajo, contactos frequentes con el tungstenio, no es aconsejable, pués apesar de no comprobado, varios humanos con leucemia, que tenian contacto con el tungstenio, tenian alta concentracion de tungstenio en el cuerpo. Debido a esta incidencia, se aconsejo solamente.
ACB, te vas por los cierros de Uveda otra vez mas, como la maioria de las cosas que pones, tu lo interpretas a tu gusto, y diferente de como se escribio. Yo no escribi que quien estubiera en un tanque cojiera leucemia y no hable de impactos, que tu por supuesto te olvidaste en el calculo de municion suficiente para los IS anteriormente.
El tungstenio, no apecere en la tela de un War Game quando aprietas un boton. Se tiene que procesar el minerio, y personas trabajan para hacerlo, y tienen contacto frequente repetidas vezes con el. Pués nunca me imagine una "salada de tungstenio" o "tungstenio a la cazadora", pero en el proceso desde la extracción asta su procesamento, se respira tanto el mineral pulverizado como el tungstenio, y repetidas vezes por los que alli trabajan. No se si estan utilizando o no mascaras protectoras en la extracción del minerio. En los procesos posteriores seguramente no.
Sds.
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