What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

- En tu HA, tú "Masacras" a la RN. En mi HA la RN me masacra a mí.
Eriol escribió:Claro, la masacro por que dedico todos los Stukas y casi la mitad de los bombarderos medios germanos más toda la fuerza aérea italiana a hacerlo, y, además, la fuerzo a que se sacrifique o huya atravesando todo el Mediterráneo.
¿¿Y los aeropuertos, y el combustible para tal cantidad de aviones???

Yo no puedo llevar 300 aviones de Cerberus, pero tú destinas media Luftwaffe y miles de aviones para MASACRAR a la RN. :pena: :desacuerdo:

Me causa gracias cómo usas la expresión “Masacrar”.
En la RN (la marina más poderosa del mundo en 1940) se ve que tampoco hay Acción/Reacción).
Eriol escribió:Tu no has preparado ningún plan contra ella y adeás tienes prácticamente toda la LW en el Osther. Y Cerbero es en febrero del 42. No en septiembre del 41, te lo digo por los aviones y el combustible que usas de esta operación.
Una vez más leíste en diagonal.
Te explico:
- Que mi HA comience en septiembre de 1941 no quiere decir que yo llevo los aviones en ese mes.

Te lo repito:
- Frustro crusader en Noviembre de 1941.
- Conquisto Tobruk en enero de 1942.
- Recién ahí (enero del ’42) traigo lo aviones de Cerberus.

Pero tú como siempre, lees lo que te convine y tergiversas lo que no te conviene.
- En tu HA conquistas el Alamein. En mi HA aparecen míticas y milagrosas tropas canadienses que frustran mi ofensiva y empujan a Rommel a Italia.
Eriol escribió:Claro, a mi no me aparecen tropas por que llego 1 año antes que tu al mismo sitio. Eso es problema tuyo de haber empezado una HA cuando Alemania está enfangada en 3 frentes. Yo lo hago cuando no tiene más que medio.
Y que tiene que ver???? :confuso:

Ante todas tus medidas no hay ACCIÓN/REACCIÓN??? :confuso:
Los ingleses no hacen NADA??? :confuso:

Te repito el argumento que tú usas conmigo:
...me parece lo más lógico del mundo que si has sufrido una derrota y te has quedado sin tropas en el teatro de operaciones en cuestión lleves lo que tengas para reforzarlo. Si a ti te parece más lógico dejar el frente sin tropas...bueno, no me extraña dado que vives en un mundo paralelo.

Te das cuenta que tu mala fe queda en evidencia y que se le ve la hilacha a tus aviesas intenciones??? :desacuerdo:

¿¿Qué se siente que te paguen con la misma moneda??? :evil:

En fin…


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Mensaje por Super Mario »

- En tu HA te das el lujo de una especie de "Golpe de Estado" contra Churchill. Yo ni siquiera puedo atemorizar a Inönü.
Eriol escribió:¿golpe de estado contra Churchill? What??? Donde has leido eso??
Lo dijiste en la página 127, con fecha 7 de septiembre de 2015, en el Tema: ¿Tenía Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?.

Hago Copy/Paste:
- Invierno de 1941/42: España entra en guerra. Caen Gibraltar y las Canarias. Rommel cruza el canal. En Inglaterra están pidiendo la cabeza de Churchill
- Según tú Alemania podía derrotar a Gran Bretaña tranquilamente. Yo ni siquiera puedo invadir Turquía porque su Ejército es PODEROSÍSIMO.
Eriol escribió:Nuevamente te reto a que encuentres donde he dicho yo eso. Te dije, creo recordar, que invadir Turquia , si se negaba a tu ultimatum, era factible pero no un paseo por multiples causas:
No lo dijiste en mi HA, sino que lo dijiste en la página 127, con fecha 7 de septiembre de 2015, en el Tema: ¿Tenía Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?.

Hago Copy/Paste:
Alemania podía derrotar a Gran Bretaña tranquilamente, sin necesidad de aumentar producciones ni poner su industria a todo trapo entre el verano de 1940 y la primavera del 42, o incluso antes.
Eriol escribió:-Pesima orografía (conoces el sureste de España? Pues igual pero sin carreteras)
- Pesima logística.
- Un ejército peor que el tuyo peor igual de numeroso
- apoyo soviético claro está.
- Cruza el Bosforo
- País larguisimo de este a oeste.
Jajajajaja
Me causa gracia.
Casi lo mismo podría decir de las Islas Británicas, salvo que no es un territorio “Larguísimo”
- Tú puedes cruzar el Mediterráneo sin problemas. Yo ni siquiera puedo cruzar el Bósforo porque es muy correntoso.
Eriol escribió:No fui yo el que te dijo lo de las corrientes, haz memoria que veo que la edad no perdona.
No importa, porque siempre apoyaste por acción u omisión cualquier “Palo” o argumento que fuera en mi contra.
- Tú puedes enviar todo un PanzerKorps SS de Kursk a Túnez por tierra y mar. Yo no puedo enviar un puñado de divisiones de infantería de Francia a Smolenko.
Eriol escribió:Ya estamos mezclando HA ¿no? Hace poco te contesté a eso así es que leetelo y no insistas.
Estamos estableciendo “Paralelismos”.
Y lo que busco es demostrar que cuando tú planteas una HA, no hay Acción/Reacción, ni reacciones ilógicas, ni Stalin se da cuenta de tus intenciones; y siempre todo es fácil, sencillo, posible, plausible. Las cosas siempre te salen bien y a nadie se le ocurren tropas canadienses que vuelan miles de kilómetros para frustrar tus decisiones estratégicas.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

o Stalin se transforma en un "Genio Miltar" que me lee la mente y libera Leningrado.
Eriol escribió:Exageras. No era un genio militar. Ni hablo nunca de liberar Leningrado, solo hablo de que la ofensiva no sea donde tu digas que sea. Encontré una cita (¿la has buscado?) que hablaba de la importancia de Leningrado en ese momento.
Puedo encontrar miles de citas que hablan de la importancia de Leningrado. Y también puedo buscar miles de citas que hablan de que JAMÁS Stalin va a atacar contra el GEN, o miles de citas que dicen que Hitler vive en Argentina o que Himmler era homosexual, etc, etc, etc. (Son tan sólo estrategias para enturbiar mi HA. Nada lo puedes demostrar porque son meras “Especulaciones”, todas más o menos probables.)

Y puedo encontrar miles de citas que pueden hundir tu HA, tu conquista del Peñón o tu MASACRE a la Royal Navy.
Eriol escribió: Supermario, insisto. Tienes la necesidad de convencer a la gente con datos pero si la gente no se cree esos datos ¿que quieres que hagamos? Ya te lo he dicho antes, sigue con tu historia y deja de marear la perdiz contestando una y otra vez con los mismos datos cogidos por los pelos.
Lo he discutido con amigos, colegas y profesores y todos coinciden conmigo de que Stalin va a atacar contra el GEC y que es muy baja la probabilidad que ataque el GEN.

Inclusive me han dicho:
- No seas tonto, no te das cuenta que te lo hacen al propósito porque saben que tú te vas a engranar y te vas a enganchar con discusiones Bizantinas y ellos se van a salir con la suya y a obtener el objetivo de que tú desgastes tu tiempo y energía en los "Cuestionamientos" que te hacen
Eriol escribió:Así nadie te molestará ni te pondrá palos en la rueda pero en los foros se está para debatir, no para que te aplaudan hasta con las orejas cada cosa que digas. A lo que tu llamas poner palos en las ruedas, yo le llamo ser crítico y objetivo.
Ya dije que no tengo problemas en debatir.
Pero quiero debatir racionalmente, con buena fe y no durante años y años y años.

Si no te convence mi argumento de que Stalin va a atacar contra el GEC, deja de leer y participar en mi HA.

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:
Super Mario escribió:- Pretendo usar en 1942 la Mottorezzetta y las Marinefährprahm en 1942 para cruzar el Canal de Suez
Estimado SM, ¿no será la Motozattera?, por un casual.

https://it.wikipedia.org/wiki/Motozattera

La Motolancia también te valdría para el caso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_ML
Si, esa es la Motozattera que yo hablo.

Gracias, estimado Valerio.


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Mensaje por Super Mario »

Rorscharch escribió:
Estimado Eriol, tu maldad o mala leche quedan en evidencia sin necesidad de que yo sea un genio. (Y cualquiera con 2 dedos de frente se puede dar cuenta de ello)

EN FIN...
SM,

Te tenía por un forista amable y que trataba con respeto los comentarios que se hacían en su hilo, espero no haberme equivocado.
El texto recortado y editado suena maleducado. Pero creo que me entenderías si ves la película completa.
Mi dilema con Eriol lleva años y en varios foros distintos. Ha sido una lucha amarga y sin fin.

En los últimos meses he conseguido tener una relación más o menos aceptable. Pero cuando advierto sus aviesas intenciones, me sulfuro. (imagínate que esto que estamos discutiendo, ya lo he discutido en otros foros y hace años).
Rorscharch escribió:Creo que podría ser más positivo para todos que en lugar de quejarte de palos sobre ruedas, te limites a exponer tu historia, que por otro lado ya tienes escrita.
Sabías palabras. :thumbs:
Voy a dejar de discutir y de perder mi tiempo, y voy a avanzar.

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:otro apunte respecto a la vaibilidad de que la STAVKA aprovechara su oportunidad frente a Leningrado, no es otra que un retroceso de las líneas alemanas, permitiría a la fuerza submarina de la Flota del Báltico lanzarse contra el tráfico entre Alemania y Finlandia.

Mo podemos olvidar que la Armada Finesa estuvo implicadísima en este sentido, evitar la salida de la Marina Soviética al Golfo de Finlandia, esencialmente mediante la guerra de minas.

Un refuerzo del Distriuto de Leningrado, por poco que fuera el tiempo disponible, podria suponer lanzar un ataque contra las líneas finesas, que aunque inactivas contra la ciudad, permitiría en el Lago Ladoga aumentar el suministro de materiales y víveres a la ciudad.
Y si era tan importante, porqué tardó 900 días en liberarla??? :confuso: :asombro3:
urquhart escribió:Comentabas SM que te parecía una nimiedad que en Leningrado se pordujera el 10% del valor del a industria soviética, pero tienes allí a la antigua Putilov, especialista en medios ferroviarios como la locomotora Lenin, calderas, motores de automoción, y una cosa llamada T34
No me parece una nimiedad.
Si me parece menor si lo comparo con las riquezas de Ucrania, Moscú o el Cáucaso.

Y en la historia de la SGM se le dio prioridad a esos territorios y recién en 1944 pudo liberar a Leningrado.

¿Por qué Leningrado quedó para lo último?
Por la sencilla razón que no era una zona estratégica ni importante. (Ni para Stalin ni para Hitler).

Y es fácil demostrar eso:
¿Fue el frente que consumió menos divisiones de todo tipo, menos aviones, menos tanques, menos cañones, etc.? (Y si no hubiera sido por los millones de civiles que murieron de hambre en Leningrado, el GEN fue el frente con menos bajas.)

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:Pero no nos liemos, el tema no es el de la disposición de fuerzas en los distintos frentes de Barbarroja.
¿¿A no?? :asombro3: :asombro2:
¿¿No es importante eso?? :confuso1:

En fin...
Von Kleist escribió:La cuestión es valorar lo que podría ocurrir en la situación alternativa que plantea SM, esto es, con el GES y el GEC parados en seco, y pasando a la defensiva en Noviembre de 1941. Viendo que en la historia real Stalin contraatacó en el sector de Leningrado en cuanto pudo (Enero de 1942), es decir, cuando apenas había detenido a los alemanes frente a Moscú, es razonable pensar, que si el GEC se detiene antes, podría haber adelantado la ofensiva en el sector norte, porque este hubiera sido de facto, el más amenazado en esos momentos.
Primero que el GEC no se detiene antes. Se detiene igual que en la "Historia Verdadera". (El GES si se detiene antes y jamás intenta conquistar Rostov)

Segundo que Stalin atacó cuando pudo, todas las veces que pudo, y en todos los sectores que pudo, sin importarle las bajas ni los costos. Inclusive atacó más en otros sectores que en el GEN.
E inclusive existieron más bajas y mas concentración de tropas, tanques y aviones en los otros frentes que en el GEN.

Saludos.


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Mensaje por Von Kleist »

Buenas
Von Kleist escribió:Pero no nos liemos, el tema no es el de la disposición de fuerzas en los distintos frentes de Barbarroja.
SM escribió:¿¿A no?? :asombro3: :asombro2: ¿¿No es importante eso?? :confuso1:
Del Barbarroja HISTÓRICO, se entiende... no el de tu HA.
SM escribió:Primero que el GEC no se detiene antes. Se detiene igual que en la "Historia Verdadera
Perdón, me expresé mal. Quise decir que si el GEC no inicia la 2ª fase de Tifón, como propones, entonces Stalin podría perfectamente atacar al GEN.
SM escribió:E inclusive existieron más bajas y mas concentración de tropas, tanques y aviones en los otros frentes que en el GEN.
Claro, pero no me seas ventajista, porque no has descubierto la pólvora. El GEN tenía que cubrir un área geográfica mucho más limitada que los otros 2 GE alemanes, no va a ser lo mismo cubrir 600 KM de frente que 1.000... ese argumento carece de validez.

Del tema de la Guerra de Invierno no dices nada, bueno, vamos progresando... :green:

Saludos


Eriol
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Mensaje por Eriol »

La ostia supermario, tienes un serio problema de comprensión. Vayamos por partes...
Mentira. La "Suposición" de que Stalin va a atacar contra el GEN es una "Elucubración" que no tiene ningún tipo de asidero.
Ustedes saben cuales son mis intenciones y entonces inventan una estrategia que encierra "Cierta Lógica", a saber:
- Yo detuve Taifún y armé defensas. Ergo: Stalin se va a dar cuenta y va a decidir atacar contra el GEN porque Stalin no es tonto.

Y en base a ese argumento baladí, elemental, pobrísimo, (pero que ENCIERRA CIERTA LÓGICA MÁS QUE OBVIA) arman toda una estrategia, sacan conclusiones, exponen links o analizan la psicología de Stalin, etc,etc, etc.
Y obviamente que no eligen el GES, porque saben que es un sector fuerte con un Ejército Panzer, sino que eligen el GEN que es el frente más débil de los tres.

Y para justificar porqué Stalin va a atacar el GEN, exponen links de las industrias de Leningrado, o de que es un HUB ferroviario ( :asombro2: ) o de que es "Importantísima" para Stalin o que es un terreno estratégico y cualquier argumento más o menos creíble.

Y a partir arman toda una tela de araña.
¿O sea que la cita que te puse en su momento, la importancia logística, industrial y propagandistica de Leningrado te paree asunto baladí? Estoy empezando a pensar que si inventamos una maquina del tiempo te vamos a llevar a que lleves a cabo tu HA en la Alemania histórica y así la guerra hubiera acabado antes por que vamos...
Yo también. Inclusive recurro a la astuta idea de usar la Flota Mercante Francesa del Mediterráneo y a barcos de guerra de Tolón.
De astura tiene poco. El problema no era la falta de barcos, a partir de cierto momento avanzado si pero no en las épocas que hablamos ambos, sino Malta (muy ligeramente) , la capacidad de descarga de los puertos y el problema de llevar el suministro al frente por lo que usar la flota francesa no te aporta nada a la solución del problema logístico, nada.


Y es muy pero MUY fácil sacarte la careta y dejar al desnudo tu "Doble Estándar":
Porque ese razonamiento también es aplicable a tu HA!!!! :evil: :evil: :evil:

Piensa todo lo que tú propones:
- Conquistaste el Norte de África.
- Egipto se rebeló contra RU
- España entra en la guerra.
- Liberaste el Mediterráneo.
- Masacraste a la RN
- Conquistaste el Peñón de Gibraltar.
- Conquistaste Malta.
- Conquistaste El Alamein.
- Cruzaste el Canal de Suez.
- Provocaste la caída de Churchill.
- Aparecieron "Milagrosas" Marinefährprahm para cruzar el Canal de Suez.

Y ante semejantes conquistas, yo te respondo usando exactamente tus mismas palabras:
...me parece lo más lógico del mundo que si has sufrido una derrota y te has quedado sin tropas en el teatro de operaciones en cuestión lleves lo que tengas para reforzarlo. Si a ti te parece más lógico dejar el frente sin tropas...bueno, no me extraña dado que vives en un mundo paralelo.
Supermario, no llores si los demás somos capaces de convencer a la gente, mayoritariamente, de la las alternativas históricas que desarrollamos y tu no. Ese es tu problema, no el mio.

Para empezar la mitad de las cosas que has dicho no pasan en mi HA, lo que vuelve a demostrar que ni te la has leido, y continuando si tienes problemas con ella vas allí y me pones "palos en las ruedas" que a mi no me molesta cómo a ti.

Respecto al tema de las tropas, SI se llevan más tropas a todos los sitios donde los británicos sufren derotas pero, insisto, leete la HA por que no tienes ni papa de lo que va y así no haces más que meter palos de ciego, hasta donde yo he desarrollado la HA Inglaterra no ha sufrido ninguna derrota terrestre grave. Del Alamein se retira, de Egipto se retira y del canal se retira, sin sufrir embolsamientos o graves derrotas por que le doy,a diferencia de a ti, ese margen de ventaja al enemigo. Para mi sería muy fácil decir "Rommel va a envolver y destruir al 8º ejército en la frontera" pero no es lo que hago y, en mi HA, el ejército británico ha sido derrotado pero nunca aniquilado. Y se retira de todos los sitios por las mismas razones que tendrían que haber llevado a Alemania de retirarse de tantos sitios (Tunez, Stalingrado, Crimea, NMormandia...) es decir inferioridad aérea, superioridad táctica enemiga, problemas logísticos, acoso naval...
Te encargas de buscar sistemáticamente cualquier tipo de "Reacción" (Por más inverosímil que sea) con el único fin de NEUTRALIZAR o ENTORPECER a mi HA.
Pobrecito el madre! Que nadie le comprende
Y para hacerlo te amparas en la "Obviedad de perogrullo" que a toda alteración, produce una "Reacción" distinta.
Curiosamente mis reacciones inventadas para torpedearte suelen encontrar gente que opina igual o parecido ¿eso no te hace pensar nada? A si! Serás como Florentino, que antes que ver culpas dentro se las hecha al poster.
(salvo el "Golpe de Estado" contra Churchill)
En mi HA no hay ningún golpe de estado contra Churchill. Leetela y deja de hacer el ridiculo anda.

- Sabes cómo era el plan Félix
En mi HA no hay plan Felix.
- Sabes donde está la fuerza H y cómo está conformada
Al igual que lo sabián los españoles y alemanes. Supermario Gibraltar se ve perfectamente desde Ceuta o alrededores. No hace falta ningún diario del mañana.
- Sabes de los problemas de logística que tuvo el Afrika Korps y por eso tomas una serie de medidas como aumentar el número de camiones o llevar gruas a los puertos para aumentar su capacidad de descarga.
Mi decisión de mejorar los puertos no es por que lo sepa yo en 2015. Me baso en un informe que realizó Von Thomas cuando visitó África y en el que se habla de los problemas que supondrían los puertos para abastecer a fuerzas mayores en Libia. Enm serio, no hagas más el ridiculo y leete la HA por dios. Que me da pena la situación en la que te pones tu solo.
- Sabes la ubicación de las divisiones británicas y su estado.
Mentira, así, directamente. No ataco sabiendo donde está nada. De hecho dudo que hayas leido nada de eso por que no está puesto en los foros la primera ofensiva terrestre por lo que no haces más que inventarte cosas y esto vuelve a demostrar que ni te has leido la HA. Que bien te estás dejando tu solo.
- Sabes cómo está conformada la comisión de Malta
Eing??
etc, etc, etc.
Ni una de esas decisiones sucedieron en la Historia Verdadera". Tú las tomas gracias al "Diario de mañana".
Insistes en que todos tengamos los mismos problemas que tu. Ya te he explicado muchas veces lo que es una alternatia histórica y una historia alternativa. Si sigues sin entenderlo le dices a tus alumnos que te lo expliquen.
¿O es que acaso Hitler en tu HA decide llevar más grúas y aumentar la capacidad de los puertos porque es CLARIVIDENTE?. :asombro2: :asombro3: :confuso:

Lamentablemente, estimado Eriol, no hay forma de que tú puedas explicar porqué Hitler va a aumentar la capacidad de los puertos, sino es porque el que realmente toma esa decisión no es otra persona que . :evil:
Había un informe...leete la historia querido supermario en vez de expulsar tanta espuma por la boca.

¿ves lo mal que te estás dejando a tu mismo?


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

¿O sea que la cita que te puse en su momento, la importancia logística, industrial y propagandistica de Leningrado te paree asunto baladí? Estoy empezando a pensar que si inventamos una maquina del tiempo te vamos a llevar a que lleves a cabo tu HA en la Alemania histórica y así la guerra hubiera acabado antes por que vamos...
Irónicamente, este comentario y uno que puso SM sobre películas de viajar en el tiempo me recuerdan precisamente a la la película "la máquina del tiempo".

La premisa consiste precisamente en que la prometida de un científico se muere, lo que impulsa a llevar al científico a inventar la máquina del tiempo para salvarla la vida. Irónicamente para no entrar en una paradoja, pues el científico no hubiera inventado la máquina del tiempo nunca de no haber muerto su amada, su amada se terminaba muriendo. Daba igual lo que hiciera, ella moría.

No sé si me he explicado bien... :thumbs: :guino:


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Super Mario escribió:
Super Mario escribió:- Pretendo usar en 1942 la Mottorezzetta y las Marinefährprahm en 1942 para cruzar el Canal de Suez y no lo puedo hacer. Pero en tu HA tú las usas y ENCIMA EN 1941, cuando es sabido que el 16 de Abril de 1941 recién se ordenó su farbicación :asombro2: :asombro2: :asombro2:
Eriol escribió:¿Que es sabido que el 16 de abril se ordenó su construcción? Pobrecito, a veces me dan penas tus fuentes:
Mi fuente es la siguiente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm

Y bien clarito dice:
The Marinefährprahm (MFP), "naval ferry barge", was the largest landing craft operated by Germany's Kriegsmarine duringWorld War II.
It served a variety of roles (transport, minelayer, escort, gunboat) in the Mediterranean, Baltic and Black Seas as well as the English Channel and Norwegian coastal waters. Originally developed for the proposed invasion of England (Operation Sea Lion), the first of these ships was commissioned on 16 April 1941 , with approximately 700 being completed by the war's end in May 1945. Allied sources sometimes refer to this class of vessel as a "Flak Lighter" or "F-lighter"

Eriol escribió:Teniendo en cuenta que mi HA comienza en junio de 1940 veo perfectamente pausible y lógico que se adelente, y mucho por la sencillez de la construcción, la entrada en servicio de muchas de ellas. Hasta se podrían construir en astilleros italianos.
Ves cómo eres??? :evil:
En tu HA SIEMPRE las cosas son “perfectamente pausible y lógico que se adelente y mucho por la sencillez de la construcción, la entrada en servicio de muchas de ellas …

Siempre en tus HA las cosas son FÁCILES, SIMPLES, PLAUSIBLES, SENCILLAS etc, etc, etc. Mientras que en mis HA son DIFÍCILES, IMPOSIBLES etc. :pena: :desacuerdo:

En fin…
Supermario, tu misma fuente que fue comisionada, es decir entró en servio, el 16 de abril de 1941. Antes de hablar aprende lo que son los terminos, aunque comisionarse no es exactamente entrar en servicio si hay urgencias se puede entender como tal.

Respecto a tus dudas sobre la sencillez de estos buques, te has tomado la molestia de ver una foto de ellos? De verdad te parece algo tremendamente complicado de fabricar??
Super Mario escribió:
- Tú si puedes cruzar el Canal de Suez. Yo no.
Cuando he dicho yo eso?
No lo dijiste una vez, sino varias.

Te las expongo:
- En la página 127 con fecha 7 de septiembre de 2015 escribiste:
- Invierno de 1941/42: España entra en guerra. Caen Gibraltar y las Canarias. Rommel cruza el canal. En Inglaterra están pidiendo la cabeza de Churchill

En la página 127 con fecha 20 de septiembre escribiste:
-Primavera: Egipto es del eje, España entra en guerra. La fuerza H sale con el rabo entre las piernas y tan dañada que los buques estarán fuera de juego varios meses. Gibraltar sitiada. Los U-boot empiezan a operar desde Galicia extendiendo su alcance. Los corsarios del eje tienen España más cerca para salir/entrar. Los convoyes pierden efectividad por tener que dar un rodeo mucho mayor para alejarse de España.
Durante este tiempo el puerto de Alejandria empieza a ser reparado. En el momento en el que el puerto esté al máximo de capacidad es probable que se trasladen más divisiones germanas.
Recordar que durante todo este tiempo la Lutfwaffe a estado machacando los puertos, astilleros y fabricas Inglesas.

- 1 de junio: Se cruza el canal de Suez.
-7 de junio: Empieza la carrera hacía Jerusalen.
- 30 de junio: se llega a Jerusalen. (fijate los ampleios margenes que doy, que le da tiempo a cumplirlos a Monty, que es el general tortuga por excelencia)
- Verano: se limpia Israel y Siria, el Mediterráneo ya es de facto un lago del eje. Se prepara la campaña de Irak.
Gibraltar se rinde.


Inclusive Roscharch te dijo lo siguiente en la página 129 con fecha 10 de Septiembre de 2015:
¿cómo vas a llegar al canal de Suez sin cruzar el Nilo? ¿cómo vas a hacerlo con los puentes volados? Y necesitas tomar Alejandría antes de ir hacia el Cairo, porque sino dejas expuesto el flanco. ¿Porqué no se van a concentrar los acorazados en Alejandría?¿Porqué hay que evacuarla?

Y tú le contestaste:
¿De verdad estamos cuestionando la vulnerabilidad de un rio en la 2ªGM? Si eres capaz de encontrar un rio que resistiese indefinidamente a fuerzas superiores hazmelo saber por que yo sólo caigo en cruces de rios por todos lados en la contienda: el Mosa, el Rhim, el Dniepper, el Vistula, el Oder...

Todas las citas pertenecen al siguiente link:
http://www.militar.org.ua/foro/tenia-al ... a#p7302818

Ahora si te refieres a cuando tú me dijiste que YO no iba a poder cruzar el Canal, te plegaste a urquhart y Apónez en la página 64, 66. Y también te plegaste a las críticas de Domper en la página 153 y 156. (Y la verdad que siempre te plegaste a cualquier teoría que se opusiera a mis intenciones, como estar en "Desacuerdo" y luego de Acuerdo con que Alemania podía fabricar una Bomba Atómica. O hace años dijiste que el Día "D" fue una empresa muy compleja que estuvo a un paso de fracasar, y luego hiciste una "Pirueta" y planteaste un Día "D" en 1942)

En fin...

Continuará.
Supermario, evidentemente yo si hablo de cruzar el canal por que de eso, entre otras cosas, va la estrategia periférica. Digo que cuando he dicho que tú no puedes cruzar el canal. Lo que si creo que te he dicho es que no iba a ser todo (estrategia tuya en total, no el cruce del canal en particular) tan rápido como afirmas. Es decir, te pongo pegas al tiempo, no al hecho. A ver si te centras.

Y, por favor, por mas que lo repitas no vas a hacer que la gente se crea que yo plantee un día D en 1942 por que es mentira. ¿te queda claro? Entre una ofensiva algo mayor que Dieppe y el día D hay muchas diferencias. En serio, centrate.
Super Mario escribió:
- Tú si puedes llevar más recursos al Norte de África. Yo no.
Eriol escribió:Yo hago un análisis de lo que consumen las unidades sobre el terreno y amplio los puertos. ¿tu lo has hecho?
Lo “Amplías” gracias a tu “Diario de mañana”. Y por supuesto que no hubo Acción/Reacción en tu HA.

De más está decir que yo puedo hacer lo mismo. (Aunque seguramente en mi HA algo pasará, como divisiones canadienses o vaya a saber qué ridiculez se te pueda ocurrir.
- Tú puedes llevar más divisiones Panzer al Norte de África. Yo no.
Eriol escribió:Derivado de lo anterior.
IDEM
- En tu HA los puertos Africanos soportan el tonelaje que tú necesitas. En mi HA no.
Eriol escribió:Por que los amplios en base a un informe alemán que advertia antes de la llegada de las primeras unidades germanas del DAK en 1941 que la logística en Libia sería horrorosa por el tema de los puertos.
Y seguramente yo no voy a poder hacer lo mismo.
- En tu HA Rommel no padece problemas de logística. Yo no puedo llevar ni un camión de Francia y ni una gota de combustible.
Eriol escribió:No padece problemas logísticos por que amplio los puertos y a partir de cierto momento, cuando entrasen en producción, uso las lanchas.
Lo haces en base al “Diario de mañana”.
Eriol escribió:Tu no puedes llevar camiones por que no los hay en Francia, ya que fueron masivamente requisados para el ejército y los que había eran los imprescindibles para la industria francesa (esa que tu quieres hacer resurgir de sus cenizas cúal ave fenix).
Jajajajaja, como no. :thumbs:

Continuará.
supermario, ya te he explicado, hoy y 100 veces antes que no es necesario el diario del mañana si haces una HA en base a hechos,m no a lo que quisieras que pasase. En ninguna de esas acciones hay diarios del mañana, están todas basadas en datos ques e conocian en el momento. En serio, esto es muy repetitivo, no es mi problema que tu no entiendas eso pero si Von Thoma realizó un informe sobre los problemas de los puertos libios en 1940 y yo uso ese informe para justificar la mejora de los puertos libios no es mi problema, es el tuyo que te tienes que basar en universos paralelos para justificar las cosas.

Camiones en Francia no había.

Y tu puedes usar los mismos datos y ampliar los puertos perfectamente, pero en tu HA no lo has hecho por que te has ido a la solución, que no lo es, de los barcos mercantes pensando que el problema es Malta y que si llevamos 100 mercantes más ya no hay problemas pero no hace sino mostrar lo poco realista que es tu visión sobre los problemas logísticos en el norte de África.
¿¿Y los aeropuertos, y el combustible para tal cantidad de aviones???

Yo no puedo llevar 300 aviones de Cerberus, pero tú destinas media Luftwaffe y miles de aviones para MASACRAR a la RN. :pena: :desacuerdo:
Supermario, Alemania no tenía problemas de combustible en 1940 ni en 1941 antes de Barbarroja, las refinerias producian y no se gastaba en nada y de pistas en el desierto mejor no hablamos que había a patadas, en Creta también había varios aerodromos, los objetivos de los Falls precisamente, Rodas , Sicilia y Cerdeña eran bases italianas...
Me causa gracias cómo usas la expresión “Masacrar”.
En la RN (la marina más poderosa del mundo en 1940) se ve que tampoco hay Acción/Reacción).
Si la hay, irse del Mediterráneo. Pero he considerado que, dada la gravedad de perder esa via de comunicación y los territorios del imperio que en el había (Gibraltar, Malta, Egipto y Palestina) Churchill ordenaria que la Royal Navy siguiera luchando apoyando al 8º ejército. Para mi el caso me da igual una que la otra: si se van mejor por que en vez de gastar 2 meses en perseguir barcos por el Mediterráneo la LW se dedica desde el principio de mi HA a desgastar al 8º ejército. Si se queda en un mar infectado de aviones...ya me entiendes ¿no?
Una vez más leíste en diagonal.
Te explico:
- Que mi HA comience en septiembre de 1941 no quiere decir que yo llevo los aviones en ese mes.

Te lo repito:
- Frustro crusader en Noviembre de 1941.
- Conquisto Tobruk en enero de 1942.
- Recién ahí (enero del ’42) traigo lo aviones de Cerberus.

Pero tú como siempre, lees lo que te convine y tergiversas lo que no te conviene.
Por lo menos leo, en diagonal o para tergiversar, tu ni has leido mi HA y no haces más que soltar embustes de ella. :thumbs:

Y que tiene que ver???? :confuso:

Ante todas tus medidas no hay ACCIÓN/REACCIÓN??? :confuso:
Los ingleses no hacen NADA??? :confuso:
Ya te he explicado que en mi HA, aunque tu no lo hayas leido por que no está ni colgado en los foros, Ingalterra no sufre ninguna derrta terrestre grave. Lo máximo para que el 8º ejército esté otra vez a tope después de derrotas ligeras serían reemplazaos o llevar una o dos divisiones, máximo.

Rspecto a las tropas canadienses lo decía por que, otra cosa que ignoras para mi HA, Inglaterra en el verano de 1940 estaba en bastante peor situación que un año después. No había tropas canadienses, no tenían prácticamente ejército y este estaba desmoralizado y medio desarmado tras Dieppe.

Te das cuenta que tu mala fe queda en evidencia y que se le ve la hilacha a tus aviesas intenciones??? :desacuerdo:

¿¿Qué se siente que te paguen con la misma moneda??? :evil:

En fin…
El contexto no es le mismo, lo siento por ti.


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Rorscharch escribió:
¿O sea que la cita que te puse en su momento, la importancia logística, industrial y propagandistica de Leningrado te paree asunto baladí? Estoy empezando a pensar que si inventamos una maquina del tiempo te vamos a llevar a que lleves a cabo tu HA en la Alemania histórica y así la guerra hubiera acabado antes por que vamos...
Irónicamente, este comentario y uno que puso SM sobre películas de viajar en el tiempo me recuerdan precisamente a la la película "la máquina del tiempo".

La premisa consiste precisamente en que la prometida de un científico se muere, lo que impulsa a llevar al científico a inventar la máquina del tiempo para salvarla la vida. Irónicamente para no entrar en una paradoja, pues el científico no hubiera inventado la máquina del tiempo nunca de no haber muerto su amada, su amada se terminaba muriendo. Daba igual lo que hiciera, ella moría.

No sé si me he explicado bien... :thumbs: :guino:
Si la he visto. Me gusta bastante la verdad y es muy explicativa de la paradoja de los viajes en el tiempo. Ahora, pobre hombre, tiene que ver como muere su novia 3 veces, o eran 2??

Saludos


Eriol
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Mensaje por Eriol »

Lo dijiste en la página 127, con fecha 7 de septiembre de 2015, en el Tema: ¿Tenía Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?.

Hago Copy/Paste:
- Invierno de 1941/42: España entra en guerra. Caen Gibraltar y las Canarias. Rommel cruza el canal. En Inglaterra están pidiendo la cabeza de Churchill

Según tú Alemania podía derrotar a Gran Bretaña tranquilamente. Yo ni siquiera puedo invadir Turquía porque su Ejército es PODEROSÍSIMO.
Supermario, te hablo de que cuando te dije yo que no pudieras invadir Turquia...

Y por cierto, entre pedir la cabeza de alguien (figuradamente claro) y organizar un golpe de estado hay un mundo. No te montes peliculas que yo nunca he organizado un golpe de estado. El camarada Rorscharch te puede decir que Churchillse enfrentó a una moción de censura por la perdida de Tobruk, que no era sino un puertucho, en 1942. Aunque la ganó holgadamente imagiante si hay 30 derrotas mas...

No lo dijiste en mi HA, sino que lo dijiste en la página 127, con fecha 7 de septiembre de 2015, en el Tema: ¿Tenía Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?.

Hago Copy/Paste:
Alemania podía derrotar a Gran Bretaña tranquilamente, sin necesidad de aumentar producciones ni poner su industria a todo trapo entre el verano de 1940 y la primavera del 42, o incluso antes.
Supermario, que hablo de lo de Turquia, no de lo mio...
Eriol escribió:-Pesima orografía (conoces el sureste de España? Pues igual pero sin carreteras)
- Pesima logística.
- Un ejército peor que el tuyo peor igual de numeroso
- apoyo soviético claro está.
- Cruza el Bosforo
- País larguisimo de este a oeste.
Jajajajaja
Me causa gracia.
Casi lo mismo podría decir de las Islas Británicas, salvo que no es un territorio “Larguísimo”
¿las Islas británicas pesima orografia?Pero si más de la mitad del pais es campiña!! Hasta que no llegas a Glasgow no hay más montes que los galeses , que no son nada del otro mundo. También hay muchas más carreteras y medios de transporte en general, el país es más pequeño, accesible por aire desde Francia...pero vamos, esto a que viene, yo en mi HA no invado Inglaterra...tu donde has leido eso??
No importa, porque siempre apoyaste por acción u omisión cualquier “Palo” o argumento que fuera en mi contra.
Si la veo lógica si. A domper le di mucha candela cuando me pasó su HA por correo al principio y todavía le pregunto por cosas cuando no me cuadran, no en este foro en otro que la lleva más adelantada. Respecto a gaspacher nunca he leidos u HA por lo que no te sientas mal por eso...que no eres el único al que "boicoteo"

Puedo encontrar miles de citas que hablan de la importancia de Leningrado. Y también puedo buscar miles de citas que hablan de que JAMÁS Stalin va a atacar contra el GEN, o miles de citas que dicen que Hitler vive en Argentina o que Himmler era homosexual, etc, etc, etc. (Son tan sólo estrategias para enturbiar mi HA. Nada lo puedes demostrar porque son meras “Especulaciones”, todas más o menos probables.)

Y puedo encontrar miles de citas que pueden hundir tu HA, tu conquista del Peñón o tu MASACRE a la Royal Navy.
Bueno, pues ve allí y las pones, no entiendo por que te da tanta rabia si tu también puedes hacerlo. Esto es un foro y se debate y sino pones A y yo creo que es B y te pongo a un autor que dice que es B y no A pues...

Lo he discutido con amigos, colegas y profesores y todos coinciden conmigo de que Stalin va a atacar contra el GEC y que es muy baja la probabilidad que ataque el GEN.
Muy respetables, en el foro no hay esa unanimidad. Lastima que no estén por aquí para apoyarte.
Inclusive me han dicho:
- No seas tonto, no te das cuenta que te lo hacen al propósito porque saben que tú te vas a engranar y te vas a enganchar con discusiones Bizantinas y ellos se van a salir con la suya y a obtener el objetivo de que tú desgastes tu tiempo y energía en los "Cuestionamientos" que te hacen
Si me pongo a sacar mensajes, el último ayer en otro foro diciendome que no pierda el tiempo y se lo dedique a mi blog o a leer que me será más provechoso...
Ya dije que no tengo problemas en debatir.
Pero quiero debatir racionalmente, con buena fe y no durante años y años y años.

Si no te convence mi argumento de que Stalin va a atacar contra el GEC, deja de leer y participar en mi HA.
Creo que eso no te corresponde a ti decidirlo, sino a mi.

Saludos

PSDT: si quieres debatir sobre mi HA ve allí y hazlo, no entiendo por qué tienes que hacerlo aquí. Se mezclan cosas que la gente no entiende


Rorscharch
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Mensaje por Rorscharch »

El camarada Rorscharch te puede decir que Churchill se enfrentó a una moción de censura por la perdida de Tobruk, que no era sino un puertucho, en 1942. Aunque la ganó holgadamente imagínate si hay 30 derrotas mas...
Concretamente le dije que si hubiera obtenido la moción de censura 10 veces más votos Churchill seguiría de primer ministro (no recuerdo los datos, pero en su lugar expliqué la matemática).

Lo dicho, SM, sigue con tu HA. No mezcles con la HA de Eriol, ni te tomes las cosas como un ataque personal, porque por lo que estoy leyendo nadie te ha querido hacer un ataque personal...y aunque en el pasado lo hubieran hecho creo que es de buenos cristianos perdonar y seguir para adelante (aunque sea difícil).

Que los demás foristas te den su opinión personal creo que es algo positivo y no se tiene que tomar como algo malo o hiriente. Te lo digo yo mismo que he tenido mis "más y mis menos" precisamente con Eriol. Que no esté de acuerdo con él y que hayamos tenido algunos momentos un poco más tensos no implica que considere que es una buena persona y que tenga ahora una buena relación con él.

Comento esto en público (aunque perfectamente lo podía haber hecho en privado) precisamente para intentar bajar un poco más la tensión e intentar que publiques tu HA, que por otro lado ya tienes escrita.

Saludos.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas
Eriol escribió:Curiosamente mis reacciones inventadas para torpedearte suelen encontrar gente que opina igual o parecido ¿eso no te hace pensar nada? A si! Serás como Florentino, que antes que ver culpas dentro se las hecha al poster.
No te extrañe que cualquier dia le eche la culpa de las objeciones que le ponemos al técnico del Fax... :green:

Además es repetitivo hasta la saciedad. Le contesté con detalle, varios posteos atrás, a la pregunta de si (Leningrado) era tan importante por qué tardó 900 días en liberarla... y la ha vuelto a poner, varias veces. De ese modo damos vueltas en círculo, pero luego se queja de que su HA no avanza...

En fin, :militar-beer:

Saludos


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