Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[wamerikan]

La Patriot Act va dirigida en contra de las libertades q tanto trabajo ha costado forjar desde los tiempos de la ilustracion y la revolucion francesa.. el problerma en si mismo es q muchas de las naciones del tercer mundo traten de replicar esos ejemplos de maneras mucho mas degradantes y desproporcionadas

[Yorktown]

Perdona Wakeriman, de la revolucion francesa nada de nada de nada. La Revolución Americana.

Saludos

[Lunatico]

Revolución francesa tuvo fuerte repercusión en las mentes de los que más tarde promovieron la independecia de colonias españoles en America.
Es válida la observación de Wakeriman; Yorktown tampoco estás equivocado con que la Independencia de EE.UU dio importante estímulo a movimientos Latinoamericanos.

el problerma en si mismo es q muchas de las naciones del tercer mundo traten de replicar esos ejemplos de maneras mucho mas degradantes y desproporcionadas

No creo que pase eso al menos en países de Latinoamerica. Gran parte de población latinoamericana es mucho más politizada y sencible a cambios en lo fundamental de rumbo político de los respectivos países. No me parece que se puedan hacer tales modificaciones a los derechos de ciudadanos, no de la manera que se hizo en EE.UU

[wamerikan]

Si tambien la revolucion americana muy importante importantisima diria y se me escapo de mi lista... no obstante y ahi q tener mucho cuidado y precision en esto..la revolucion francesa fue inspirador para muchos temas en el contecto americano (yankee y suramericano) que incluyen la declaracion de los derechos del hombre. aunque los yankees habian impuesto tesis orientadas al tema en la constitucion del 76, el tema de los derechos del hombre es algo netamente europeo tomado como base para las subsiguientes declaraciones en los dos siglos posteriores y, ademas no hace referencia a temas constitucionales (importantisimo esto) lo cual permite rescatarlo como un tema trascendente aplicable a nivel universal. Muchos pueblos en su afan antiamericano se hubiesen puesto en la tarea de condenar los derechos del hombre de haber sido una pura invension de la constitucion americana... al constituirse la declaracion de los derechos humanos un texto unico trasciende su importancia nivel global.

Ahora yorktown cuando afirmas q "nada de nada" si te refieres al tiempo de terror de robespierre y sus secuases... eso es asunto de otra discusion

Saludos.

[wamerikan]

No creo que pase eso al menos en países de Latinoamerica. Gran parte de población latinoamericana es mucho más politizada y sencible a cambios en lo fundamental de rumbo político de los respectivos países. No me parece que se puedan hacer tales modificaciones a los derechos de ciudadanos, no de la manera que se hizo en EE.UU

mmm creo q no se da en todos los casos, algunas democracias "avanzadas" en el tercer mundo pueden no resentirlo no obstante naciones como nicaragua cuba venezuela pueden arguementar.. si los yankees cohartan las libertades alla... porque no hacerlo nosotros aca? no me quiero ni imaginar esto en el contexto del medio oriente o el oriente asiatico.

[Lunatico]

mmm creo q no se da en todos los casos, algunas democracias "avanzadas" en el tercer mundo pueden no resentirlo no obstante naciones como nicaragua cuba venezuela pueden arguementar.. si los yankees cohartan las libertades alla... porque no hacerlo nosotros aca? no me quiero ni imaginar esto en el contexto del medio oriente o el oriente asiatico.

No creo que en Cuba, Venezuela o el Oriente se necesitan ejemplos de EE.UU para hacer tal o cual cosa

[wamerikan]

No creo que en Cuba, Venezuela o el Oriente se necesitan ejemplos de EE.UU para hacer tal o cual cosa

Claro que no, pero si apunta para tomar acciones justificadas para esos estados de las del tipo... si los yankees cohartan derechos... porque no nosotros... en materia de estados una cosa es la cohercion y otra bien distinta la influencia..

[Lunatico]

El problema de eso, IMHO, es que "lo que puede hacer Urano, no lo puede hacer el toro". Acuerdate que a pesar de que Patriot Act es perfectamente antidemocrático, EE.UU sigue "velando por la democracia" en todo el mundo. Una eliminación de derechos básicos en un país X hoy día, a pesar de precedente yankie, puede mandar al país derechito a "eje del mal", o si ya está en la lista - porqué no - desencadenar respuestas enérgicas de EE.UU. Y no creo que a los gringos les valga la excusa de "si Uds lo hicieron, porque nosotros no?"

De todas maneras como que estamos desviándonos del tema.

[rovercoupe]

Stalin, fue de lo peor que ha visto la humanidad, solo superado por Hitler.
Fue un sujeto envidioso y desconfiado en grado sumo.Un dictador en el peor sentido de la palabra, un hombre que fue capaz de crear falsas hambrunas (generadas por el Estado) par matar de hambre a cientos de miles de personas.
Fue un peligro para el futuro del ejercito rojo con sus purgas obsesivas propias de un enfermo mental.Sin olvidar el nulo valor que daba a las vidas de los soldados del ejercito rojo que los mandaba a morir a cientos de miles sin importarle las tacticas ni la instruccion ni su equipamiento militar.

[Lunatico]

Uuuuy, que mieeedo...

[ACB, el Mutie]

Sin olvidar el nulo valor que daba a las vidas de los soldados del ejercito rojo que los mandaba a morir a cientos de miles sin importarle las tacticas ni la instruccion ni su equipamiento militar.

Del resto no digo nada, pero esto es muy muy cuestionable.

Saludos

[Lunatico]

Lo que no entiendo es porque se prefiere repetir como un loro lo que han dicho antes otros loros. Falta pensamiento crítico.
Me aburro

[Zenit47]

Por lo que he leido en el Foro, observo un enorme odio, incluso visceral, al analizar la figura de Stalin. Opino que algúnos analisis sobre el personaje, estan un tanto distorsionados por la óptica occidental, que nunca ha encajado del todo, que un dirigente ruso, pudiera, al frente de los infrahombres de la raza rusa, inflingir tal derrota militar, a la Flor y Nata del superhombre Aleman y Europeo.
Para hacer un analisis consecuente, habremos de situarnos en el contexto del tiempo que le toco vivir. Solo habían pasado 7 años despues de la Revolución de Octubre, cuando Stalin se hace cargo de la enorme nación, con unos niveles de analfabetismo de hasta un 70% una industria incipiente, mal pertrechada y economicamente deficitaria, un sector agrario sin mecanizar, un pais entero con cerca de 200 millones de habitantes desperdigados a lo largo y ancho del enorme territorio territorio sovietico.
Con estas condiciones y gracias al titánico y abnegado esfuerzo del pueblo sovietico, poco a poco se fué levantando del pozo en el que estaba metida, por las continuas luchas imperiales llevadas a cabo por el Zar y sus mandos aristocraticos del ejercito. (Lease.. GUERRA Y PAZ) de Tolstoy Discrepo de la idea de que los mandos militares de aquella epoca fueran eficaces en la contienda contra Alemania esos mismos mandos, habían arruinado y dilapidado todo lo conseguido hasta entonces, ninguno de los mandos sovieticos tenía antecedentes aristocraticos, ni vinculación con los hechos producidos en las contiendas anteriores, por lo que en ese aspecto fué un ejercito realmente de campesinos y sobre todo renovado, si llamamos purgas, a los relevos militares, podemos decir que toda la población fué purgada desde 1917.
Continuare.

[Yorktown]

Por lo que he leido en el Foro, observo un enorme odio, incluso visceral, al analizar la figura de Stalin. Opino que algúnos analisis sobre el personaje, estan un tanto distorsionados por la óptica occidental, que nunca ha encajado del todo, que un dirigente ruso, pudiera, al frente de los infrahombres de la raza rusa, inflingir tal derrota militar, a la Flor y Nata del superhombre Aleman y Europeo.

Lea más entonces. En pocos sitios como en este FGM se desmonta metódicamente el mito del superhombre alemán, de sus superarmas, y de sus supergenerales.

Kruchev también tenia la distorsionada optica Occidental? O como usted, conocía la verdad suprema?...por que parece que en la no muy occidental URSS de 1956 mucho cariño no le tenían a Stalin...busque DISCURSO SECRETO DE KRUSCHEV AL XX CONGRESO DEL PCUS, no le voy a hacer todo el trabajo no? Pena que no tuviesen internet para que le pasese usted sus fuentes.

Unos retazos del propagandista occidental y conocido liberal, Nikita Kruschev:

Ese enfermizo recelo creaba en él una desconfianza general, aun con respeto a eminentes trabajadores del Partido a quienes habíamos conocido durante años enteros. Por doquier veía «enemigos», «espías» y «traidores».

Dueño de un poder ilimitado, su despotismo no conoció límites y fue capaz de aniquilar a los hombres moral y físicamente (...)

Así Stalin sancionaba en nombre del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética (Bolchevique) la más brutal violación de la legalidad socialista, la tortura y la opresión (...)

La obstinación de Stalin se mostró asimismo no solo en decisiones concernientes a la política interior del país, sino también en las relaciones internacionales de la Unión Soviética (...)

Para que un señor tan poco dudoso y no famoso por su "liberalidad" diga eso...como sería el angelito.

Cuando continue iluminandonos con la ejemplar vida de Iosif, rectifique (otra vez ), Stalin no era ruso. Era georgiano.

ninguno de los mandos sovieticos tenía antecedentes aristocraticos

Otra vez a rectificar...y van... . Le suenan dos oscuros y desconocidos como Tujacheski (padre con orígenes arístocraticos) y el gran Rokossovsky ( aunque su padre fuese ferroviario, era de familia noble...y polaca! anatema para Iosif, que le costo los dientes y unas vacaciones pagadas por el incomprendido Stalin )


Y ya que le recomiendo leer el foro un poco más, también y viendo por donde viene la nueva verdad revelada, le recomiendo leer la regla 5.3, para curarnos en salud. Y si lo desea, saltarse ciertas partes de obra, vida y milagros de Stalin.

Saludos.

PD: disculpe que yo, hablo por mi, sienta cierto...distanciamiento, hacia un tirano, despiado asesino y paranoide,....Habil, eso si, muy habil en el juego politico.

[Zenit47]

Como continuación, de mi punto de vista sobre Stalin, observo en primer lugar, las ampollas de irritación que levanta este debate, y me da la impresion que el interveniente YORKTOWN, conoce a Stalin personalmente, pues según su descripción, cualquiera podría pensar que ha sufrido personalmente el despotismo y la persecución politica del Personaje.
No pretendo irritar a nadie que interesadamente se de por aludído, para mi es un tema interesante, pues se trata de un analisis personal y desapasionado, yo lo veo como un asunto del pasado, que dejó su poso de detractores, defensores y analístas históricos.
Si queremos evolucionar en nuestras ideas, debemos ver la historia (El pasado) como una lección de futuro, no como algo a rechazar de plano, ni admitir cualquier manipulación partidista.
Despues de esta puntualización, continuo expresando mi opinión.
Despues de la PGM, Rusia había perdido su estatus de Potencia Imperial y mundial en todos los aspectos. La Revolución del 17, no fué otra cosa que la necesidad histórica de todo un pueblo arto de vivir en la mas absoluta miseria, donde la vida del súbtito era propiedad del Kulak ó aristocrata de turno. Esa revolución fué prevista y posteriormente dirigída por el que sería el Fundador del estado Sovietico. VIU.Lenin.
A Lenin no le dio tiempo a cumplir su deseo, de ver nuevamente a su pais, como una gran potencia indstrial y económica, por un atentado, promovido por las potencias Occidentales, muriendo dos años despues del mismo.
Antes de morir dejo propuesta su sucesión, a Stalin, por lo que el penso, que era la persona idónea para los duros tiempos que se avecinaban. Las potencias Occidentales habían visto con mucha preocupación y recelo, la fundación de un Estado Socialista, cuya base doctrinal era la Dictadura del Proletariado. No es que les preocupase la dictadura en si, por no ser una novedad para ellos, lo que les preocupaba mayormente, era que esa dictadura fuese del Proletariado, dirigida y organizada por el Partido Bolchevique (Partido de la Mayoría) y cuyo lema mas aireado fuera la abolición de la propiedad privada; Institución Sacro Santa para la economía Capitalista de las Potencias Occidentales.
Ante la perspectiva de un mundo en ebullición, con el consabido resentimiento de Alemania, por haber perdido en la PGM su estatus de Potencia, y las restricciónes económicas inflingídas a la misma por las nuevas Potencias, Stalin como jefe máximo del Partido y del gobierno Sovietico, consciente de la gestación de una próxima contienda, conociendo perfectamente la situación de indefensión de su pais, comienza a ganar tiempo, para tratar de preparar a la nación lo antes posible, para evitar de alguna forma la muerte prematura del Estado Sovietico.
Se sabe por legados historicos, que entre los Años 17 al 39, Rusia se encontraba en quiebra técnica, esto quiere decir que disponía unicamente de lo imprescindible, había que alimentar y educar a mas de 200 Millones de habitantes, toda la industria pesda se dedico a la construcción de maquinaria y aperos de labranza para una agricultura extensiva.
Realmente fueron tiempos muy duros, donde no se permitía consentir que los interéses de unos pocos primasen sobre el interés general. La responsabilidad de gobernantes y gobernados ante una economía de guerra era enorme, por que al igual que el pueblo estallo en 1917, podría provocarse otro estallido, sino se cumplian sus expectativas.