¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Gaspacher
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SUCESOS ALTERNATIVOS XXII:
Opción C:
Barbarroja

En estos momentos las líneas soviéticas están rotas, las puntas acorazadas alemanas han penetrado profundamente en su dispositivo defensivo destrozando toda defensa organizada rusa. En el norte, gracias a los desembarcos en Moozund se consiguió forzar la entrada al golfo de Finlandia, y el posterior desembarco en Narva situó un ejército de 10 DI a solo 200km de su objetivo final en Leningrado. Gracias a esto los panzer no se ven obligados a esperar a la lenta infantería y pueden continuar su ataque hacia el norte a toda velocidad llegando a la propia ciudad en menos de 3 semanas. Mientras tanto la infantería continua su avance y limpieza de los países bálticos al mismo tiempo que se dirigen a la línea Ladoga-Ilmen-Novgorod. Al sur de esta ciudad se concentra en estos momentos el 16º E y el 4º PG.


El GdE Centro por su parte ha llevado el peso de la lucha y es el que más bajas ha sufrido por lo que se procede a relevar a 5 de sus divisiones de infantería por otras traídas de la reserva. Mientras los dos ejércitos se concentran una vez mas para un nuevo ataque en la zona de Smolensko, y un nuevo ejército (el 2º) con 9 DI, se esta situando en el área de Gomel dispuesto a entrar en acción junto a sus compañeros, bien al norte, bien al sur. De todas formas la previsión de suministros necesarios para el GdE Centro es de 11 trenes de mercancías al día, pero en estos momentos y a pesar de los esfuerzos de los pioneros alemanes por adaptar las vías férreas rusas al ancho alemán la estación de Smolensko solo recibe unos 3 al día. De todas formas la velocidad de avance alemana ha permitido la captura de mas de 200 de los 300 depósitos de suministros rusos y aun así las fuerzas acorazadas reciben la orden de moderar el consumo de municiones.

En el sur las fuerzas alemanas están mucho mas alejadas de sus objetivos pero al ser un frente secundario este retraso no es un problema y en el haber cuenta ya con una batalla de cerco aun inconclusa en Uman y otra que se vislumbra en el futuro cercano en Odessa.

Por otra parte los contraataques rusos han puesto de manifiesto las deficiencias del armamento de la WH, y aunque estos han sido destrozados por los ataques de la LW imponen la adopción urgente de soluciones.

En el plano técnico se han enfrentado a algunos aviones muy modernos aunque la gran mayoría continuaba siendo modelos anticuados, de todas formas la casi total ausencia de radios en todos los modelos deja a estos aparatos en grave inferioridad, ya que no solo no pueden ser dirigidos por el control de tierra sobre sus objetivos sino que les resulta casi imposible comunicarse entre si durante los combates aéreos.

La artillería ha sido otro de los puntos donde los germanos se han llevado una sorpresa, la ingente cantidad de piezas modernas (sobre todo en el campo de lanzacohetes), de las que se han capturado varios miles intactas son un mal presagio sobre la capacidad de la URSS. La artillería anticarro es otra de las sorpresas, las piezas de 57 y 76 mm, son tremendamente eficaces y pueden destruir sin dificultad cualquier carro alemán a una distancia mas que aceptable.

Con todo, el mayor de los problemas son los modernísimos carros de combate T-34 y KV, ambos modelos son superiores a casi todo lo que pueden alinear los germanos, aun así se repiten las misma deficiencias que en los aviones, la ausencia de aparatos de radio y de visores de puntería modernos disminuye sensiblemente las diferencias.

Así pues para paliar estas deficiencias, los alemanes ponen de servicio nuevamente miles de piezas CC de 57 y M-197 de 76.2 mm capturadas, al mismo tiempo miles de piezas capturadas durante la campaña occidental son reformadas y puestas nuevamente en servicio como el caso del Panzerabwerkanone 97/38 de 75 mm. En el sector de los blindados se impone una solución de compromiso mientras se ponen en servicio los nuevos blindados Panzer VI Tigre, de los que se espera estén disponibles en un numero sensible a partir de la próxima primavera, así cientos de Pz I, II y 38T (1)empiezan a ser modificados siéndoles retiradas las torretas e instalándoseles piezas anticarro para dar lugar al nacimiento de cazacarros (1), y a tractores de remolque en el caso de los mas anticuados Pz I, por otro lado se intensifican los desarrollos de nuevas piezas CC y la producción de los PAK 40 y 41 de 75mm.


Ahora dos opciones se abren ante los alemanes, por un lado el GdE centro puede continuar su ataque hacia Moscú mientras al sur se abre la apetitosa opción de ir a por la destrucción masiva del ER en Kiev. La opción del cerco presenta ventajas claras en la destrucción de la fuerza del ejército rojo, pero eso dejaría dos grupos panzer inactivos al norte, y la ofensiva sobre Kiev no podría lanzarse aun por no haber alcanzado las fuerzas del EJE la línea del río Dnieper aun. Por lo tanto se realizara el ataque de Moscú, empleando para ello 3 PG y 4 E de infantería.

Con estos los alemanes concentraban la enorme cantidad de 45 DI, 12 Pz div, 9 DI mot, 4 DS, 1 reg mot, 1 reg AAA, y 1 DC, en un frente de poco más de 400km de ancho, siendo 15 de esas DI de tropas de refresco. En el aire tres Lufflotte proporcionarían apoyo en dicha ofensiva.

.-1) Debido a las presiones de los generales panzer liderados por Guderian se abandona toda producción de los carros anticuados y se ponen nuevamente en servicio los T-34 capturados (a espera de la llegada de nuevos diseños basados en el), mientras tanto se instalara modernos sistemas de comunicaciones y ópticos en los carros rusos y se intensificara la producción del Pz IV.
.-2) Panzer II: 50mm Pak 38, y el superior con el 75mm Pak 40 denominado Marder II.
Panzer 38 T modificado con el cañón CC ruso M-197 de 76.2mm denominado Marder III.


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SUCESOS ALTERNATIVOS XXXIII:
Opción C:
Barbarroja
TYPHOON:

En estos momentos los alemanes están listos para la ofensiva sobre Moscú, y el D+40 tienen 3 PG y 4 E en situación de pasar al ataque. La disponibilidad de carros y aviones es alta, ya que tras recibir los reemplazos las Luftflotte solo han perdido un 25% de su fuerza original, y los panzer han sido sometidos a intensos trabajos de mantenimiento que han situado su disponibilidad en un 80% aproximadamente. Entre ellos y la capital rusa median unos 400km y se interponen unos 9 ejércitos soviéticos, aunque cuatro de ellos se encuentran en muy mal estado y los restantes no han recibido todos sus reemplazos ni su armamento estando formados por masas de milicias, en la propia ciudad 200.000 trabajadores civiles trabajan intensamente para preparar las defensas de la ciudad.

De todas formas en estos momentos solo en el sur se mantienen los ataques, pues el GdE N a alcanzado la primera fase y ahora su fuerza ofensiva apoyara a el GdE Centro en su avance hacia Moscú, y el GdE C, esta realizando intensos trabajos de mantenimiento al mismo tiempo que acumula suministros y rechaza contragolpes rusos.

D+50 Operación Typhoon de norte a sur:
16º E: Atacara desde Novgorod teniendo como misión principal expulsar las tropas rechazadas por el 4 PG hacia el noreste al mismo tiempo que protegerá el flanco izquierdo de la ofensiva. Para ello se dirigirá a Pestovo y Cherepovets.
4º PG: Desde Toropets avanzara sobre Rzhev y sobre Kalinin
9º E: Desde el sur de Toropets sera el encaragdo de acabar con las fuerzas cercadas por los PG 3 y 4.
3º PG: Avanzara hacia Rzhev y posteriormente Klin al norte y Vyazma al sur.
4º E: Encargado de someter los Kessel creados por los PG 2 y 3, también mantendrá la presión sobre el frente de Moscú.
2º PG: Desde Yelna convergerá con el 3 PG en Vyazma antes de poner rumbo a Kashira, sobrepasando Moscú por el sur.
2º E: Desde Roslavl atacara en dirección a Briansk y Tula, siendo el encargado de rechazar hacia el sureste a las fuerzas desplazadas por el 4 PG al mismo tiempo que protegerá el flanco derecho de la ofensiva de intervenciones de las fuerzas desplegadas en Ucrania.

Se inicia la ofensiva sobre Moscú, a las 03:00 mas de 700 cañones inician un intenso bombardeo, dando salida a la operación Typhoon, tras un intenso pero breve bombardeo la infantería y los panzer se lanzan al ataque. El mando ruso moviliza de inmediato sus reservas enviándolas hacia el frente, pero con las primeras luces del alba cientos de aviones sobrevuelan las líneas alemanas adentrándose en territorio ruso y atacando a dichos refuerzos causando estragos.

En tierra los primeros en atravesar las líneas soviéticas son el 4º PG y el 16º E que atacan desde Toropets y Poddorye rechazando al 29 E soviético en dirección norte.

D+51El 3º PG rompe el frente soviético en Belov tras día y medio de combates, de inmediato realiza un doble movimiento de envolvimiento sobre Rzhev donde se reunirá con el 4º PG y sobre Vyazma para reunirse con el 2º PG. El 9º E avanza mientras tanto a s u izquierda acabando con el resto del 24 E.

El 4º E que ataca ahora a unas fuerzas desequilibradas por las rupturas producidas por los PG 2 y 3 consigue sobrepasar las defensas rusas a ultima hora del día.

El 2º PG consigue atravesar las líneas rusas en Yelna, iniciando de inmediato un movimiento de tenaza sobre Vyazma. A su derecha el 2º E avanza en dirección a Briansk protegiendo el flanco de los contraataques desde el sur.

D+54 A pesar de los contraataques soviéticos las tenazas de los 3º y 4º PG se cierran sobre Rzhev, dejando atrapados a los E 19, y 22,, la tarea de acabar con dicha bolsa recae en el 4º E.

D+55 Esta vez le toca su turno al cerco de Vyazma, donde quedan atrapados la mayor parte de los E 30, 20, 16, 32, 24, y 28, rojo.

D+56 Los regimientos AA Herman Goering y el motorizado Grossdeutschland, se separan del 2º PG y se suman al 2º E que avanza a su izquierda y acaba de tomar Zyzdra.

D+58 El 2º E rechaza varios contraataques procedentes de las fuerzas procedentes del sur, las fuerzas móviles de la Grossdeutschland demuestran su valía como reserva móvil, al igual que los cañones 88mm para detener a los carros rusos.

D+60 El 2º PG toma Borodino y continua su avance hacia Moscú, mientras su división de caballería parte hacia el 2ºE, en el norte el 3ºPG esta llegando a Klim mientras el 4º hace otro tanto en Kalinin

D+62 Kalinin y Klin han caido en manos de los PG 3 y 4 mientras al sur el 2º PG continua su avance hacia Moscú.

D+64 El 3º PG se enfrenta a la defensa soviética en el inacabado canal del Volga.

D+65 Tras duros ataques del 3º PG y de la Lw, y ante la amenaza que el 4º PG que estaba maniobrando ya al norte del lago las defensas rusas ceden y los panzer consiguen una cabeza de puente que aumenta de tamaño rápidamente.

D+66 Podolsk cae en manos de Guderian y el 2ºPG, mientras los panzer sobrepasan la ciudad, por su parte los E 4º, y 9º luchan frente a Borodino .

D+67 Los panzer atacan cerca el río Oka, mientras Stalin abandona la ciudad en avión ante el peligro de quedar cercado por los panzer que ya se acercan al río Klyazama desde el norte y luchan en el Oka en el sur.

D+69 El 2º PG cruza el río Okay vira hacia el norte acercándose al 3ºPG. Mientras a su derecha el 2ºE se acerca de Tula

D+71 Los PG 3º y 4º se convergen a 76km al este de Moscú, replegándose en una línea de infantería y anticarro para impedir la huida de las fuerzas rusas y la llegada de refuerzos.

Cae la bolsa de Rzhev tras dos semanas de duros combates.

D+73 Los CdE V y VI inician el cerco de Moscú.

D+74 El 4º PG y el 16º E desplazan el centro de gravedad de su avance atacando hacia en norte siguiendo el curso del río Volga en dirección a Rybinsk

D+75 El 4º E empieza a desplegarse mas allá de Moscú sustituyendo a los panzer que inician las tareas de mantenimiento a gran escala mientras gradualmente van pasando a tareas de reserva al ser sustituidos por la infantería que se atrinchera.

D+76 Los E 18º y 30º atacan en todo el frente desde el Ladoga a Novgorod, mientras las fuerzas rusas atacadas desde el este, el sur por el 4º PG, y el 16º E, ceden en todo el frente.

D+80 Tijvin cae en poder del 30º E dejando aisladas las tropas del frente de Carelia al perder la línea férrea de la que dependían sus suministros.


D+83 Caen las fuerzas rusas cercadas en Vyazma, mas de 200.000 hombres y cientos de carros y cañones son capturados.

D+85 Las primeras unidades panzer llegan a Rybinsk. Todo el frente norte se ha desmoronado y las fuerzas rusas huyen en desbandada intentando ser cercadas por el avance del 4º PG.

D+91 El avance alemán se detiene tras alcanzar el Vytegra y el Volga, iniciándose las labores de atrincheramiento.

D+95 Las fuerzas alemanas se extienden desde el lago Onega hasta el río Oka apoyándose en los ríos Vytegra y Volga.

D+100 A partir de estas fechas se inicia el relevo de las 15 DI mas dañadas que serán sustituidas por otras tantas mientras estas parten hacia el oeste para reorganizarse y descansar.

De norte a sur las fuerzas alemanas quedan constituidas por:

30º E con 10 DI. (5 en el cerco de Leningrado y 5 como reserva tras los ejércitos 18º, y 16º.
18º E con 11 DI entre el Onega y Cherepovets.
16º E con 10 DI entre Cherepovets a Vladimir.
4º E con 11 DI y 1 DS desde Vladimir a Tambov.
9º E con 8 DI en el cerco de Moscú.
2º E con 10 DI entre Roslavl y Tula.
3º PG al este de Tula entre el 2º PG y el 4º E.
2º PG se sitúa al oeste de Bryansk.

Luftflotte 1con 190 cazas y 150 bombarderos cede 90 y 50 a la LF 2.y se reincorpora al GdE Norte.
Luftflotte 3 con 190 cazas y 180 bombarderos cede 90 y 80 al GdE Caucaso, y se queda junto al GdE Centro.
Luftflotte 2 con 250 cazas y 320 bombarderos + 90 y 50 queda al servicio del ataque sobre Kiev.


Básicamente las DI mantienen una media del 70% de su poder, mientras las divisiones panzer mantienen cerca del 30% aunque gracias a las ingentes labores de mantenimiento suben rápidamente, y las DI Mot están al 50%.

Composición de las fuerzas participantes en Typhoon:

-16º Ejercito Busch, CdE II, X, y XVIII con 10 DI
-4º Panzergruppe Hoepner, formado por los pzkorps XLI y el LVI 3 pzdiv, 3 DI mot, 2 DI y 3 DS.
-4º Ejército de Von Kluge. CdE VII, IX, XIII, XLIII con 13 DI y 1 DS.
-9º Ejército de Strauss. CdE VIII, X, XLII con 8 DI.
-2º Ejército de Von Reichenau. CdE XXLIV, LXXII, LXVII con 9 DI
-2º Panzergruppe de Guderian. Pzkorps XIV, XLVI, XLVII con 5 pzdiv, 3 DI mot, 1 DC, 1 reg AA, 1 reg mot.
-3º Panzergruppe de Hoth. CdE V, VI, PzKorps XXXIX, LVII con 4 DI, 4 pzdiv, 3 DI mot.
-Luftflotte 2 de Kesselring. Con 300 cazas y 375 bombarderos.
-Luftflotte 3 de Sperrle. Con 225 cazas y 215 bombarderos.
-Luftflotte 1de Keller. Con 225 cazas, y 190 bombarderos.


Disposición rusa en el frente de Moscú y su estado al finalizar en negrita:
-19 E en Belyi, cercado y destruido en Rzhev
-16 E ,cercado y destruido en Vyazma
-24 E cercado y destruido en Vyazma
-28 E al norte de Briansk, cercado y destruido en Vyazma
-29 E en Toropets. Rechazado al noreste con graves daños
-34 E en Kalinin. Cercado y destruido
-30 E entre Belyy y Rzhev.Cercado y destruido en Rzhev
-24 E en Safonovo.Cercado y destruido en Vyazma
-28 E en Briansk.Cercado y destruido en Vyazma
-31 E en Mozhaysk.Cercado y destruido
-32 E en Obninsk.Cercado y destruido
-33 E en Kaluga.Cercado y destruido
-43 E en Surovov.Rechazado al sur con graves daños.
Última edición por Gaspacher el 08 Sep 2008, 08:51, editado 1 vez en total.


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SUCESOS ALTERNATIVOS XXIV:
Opción C:
Barbarroja

D+36 El avance del 1 PG continua hacia el sudeste usando el río Dnieper para proteger su flanco izquierdo, mientras tanto el 6º E ya esta llegando a las afueras de Kiev más al norte, y el 17º E lucha por someter el Kessel de Uman y se extiende más al sur del 6º E siguiendo el curso del río.

D+40 El 3 E Ru contacta con el 1 PG dejando atrapadas a 3 Divisiones de Fusileros más que serán destruidas rápidamente.

D+43 El 4º E Ru llega a orillas del Mar Negro al este de Odessa, dejando atrapadas en dichas ciudad a sensibles fuerzas rusas.

D+48 Se rinden los E 6 y 12 en Uman con miles de hombres y cientos de carros y cañones capturados.

D+52 Llega el CSIR integrándose en el 17º E.

D+55 Toda la Ucrania situada al este del Dnieper esta controlada por los alemanes excepto la bolsa de Odessa, las fuerzas germanas se detienen y reorganizan mientras acumulan nuevos suministros con prioridad en municiones y combustible para una ultima ofensiva.

D+64 Las fuerzas soviéticas entran en Persia desde el caucaso (Histórico). Rommel que llevaba 3 meses detenido en Irak mientras acumulaba suministros y reparaba sus materiales reacciona aerotransportando a la brigada Ramcke a la ciudad de Teherán que se encontraba a solo 50km de los rusos, mientras tanto entra con sus fuerzas desde Irak dirigiéndose al norte con las fuerzas expedicionarias españolas y una de la 7ª Pz Div, y otra Mot., mientras la 21ª Pz Div y la otra motorizada marchan hacia Teherán para reforzar a los paracaidistas. Por su parte las débiles fuerzas persas se concentran en la frontera de la India donde las débiles fuerzas británicas no pueden emprender maniobras ofensivas.

D+65 Los rusos se enfrentan a los paracaidistas alemanes a pocos kilómetros al norte de Teherán, mientras los casi 100 Ju-52 transportan a la ciudad toneladas de suministros, sobre todo de armas automáticas y anticarro, mientras 20 cazas y 30 Stuka empiezan a operar desde el aeródromo de la propia capital Persa.

D+67 Tienen lugar los primeros enfrentamientos de las fuerzas rusas con las avanzadillas de Rommel que inician labores de retardo.

D+70 El avance ruso en Persia queda detenido tras unos avances mínimos, con poco mas de 150km en su máxima penetración.

D+75 Todas las fuerzas de Rommel han llegado al frente en Persia manteniéndose en espera de refuerzos procedentes de Europa.

D+78 Empiezan a llegar noticias al frente del cerco de Moscú, la moral de las fuerzas rusas cae en picado.

D+80 El Abwehr inicia una campaña de subversión en la India, arrojando miles de fusiles, ametralladoras, morteros y explosivos en apoyo de las fuerzas de Subhas Chandra Bose, que inician una campaña de atentados y guerra de guerrillas apoyados por las emisiones de una radio desde Persia.

D+81 Tres torpedos humanos del X MAS entran por la noche en el puerto de Sebastopol y destruyen sus acorazados, la flota del mar Negro queda prácticamente desarticulada.(1)

D+84 Llegan al caucaso 90 cazas y 80 bombarderos de refuerzo creándose la Luftflotte 6 con 190 y 180 respectivamente.

D+90 Rommel empieza a recibir refuerzos procedentes de Francia y Noruega y su ejército se transforma en el GdE del Caucaso.

D+93 Rommel se lanza a la ofensiva aunque aun no ha recibido a todas sus fuerzas procedentes de Francia, las desmoralizadas y débiles fuerzas soviéticas no pueden mantener el frente y son empujadas hacía el norte a gran velocidad, mientras miles de hombres y materiales son capturados. El 3º E ataca en la zona del lago Urmia, mientras el DAK ha tomado la posición central de la ofensiva con sus 2 Pz Div, y sus 2 DI mot., por su parte el CEE ataca por la derecha siguiendo la costa del mar caspio. Por su parte el 7º E mantiene sus posiciones apoyando al ejército y la gendarmería persa a lo largo de su frontera oriental, con la India y Turkmenistán.

D+95 Los alemanes inician una doble operación ofensiva en el Sur, por un lado el 2º PG(2) ataca en la zona de Kiev para en colaboración con el 1º PG y los 6º y 17º E, cercar y destruir al GdE del suroeste soviéticos. Mucho mas al este el 3º PG(2) en colaboración con el 2º E atacan en dirección al río Don mientras en el sur los 3º y 4ºE rumanos y el 11º E atacan en dirección al río Donets y la ciudad de Rostov.

D+98 Las fuerzas rusas ceden frente al ataque de las fuerzas rumanas y alemanas en el sur, mientras la gran cantidad de tropas de la zona de Kiev resisten denodadamente.

D+101 EL 3º PG llega a las afueras de Voronezh, mientras a su izquierda el 2º E esta a 20km de Kursk.

D+103 El 1ºPG Tras 8 días de duros combates llega a la ciudad de Lubny , por su parte en el norte el 2º PG mucho mas desgastado tiene grandes problemas para avanzar y cerrar el cerco.

D+105 La ciudad de Lubny cae en poder alemán a ultima hora de la tarde tras casi dos días de intensos combates.

D+106 Combates en Rostov entre los rumanos y los soviéticos. En el caucaso las fuerzas de Rommel entran en la patria de Stalin mientras combaten entre las montañas, las experiencias de este en la 1ª Guerra mundial son decisivas para permitir un rápido avance.

D+107 El 2º PG se encuentra a 50km al noroeste de Romny, mientras el 1º PG se acerca desde el sur.

D+109 Con la llegada de una DI desde el 11º E Rostov cae en manos rumanas.

D+110 El 11º E llega a Vorothlovgrado, mientras al otro lado del rió los panzer del 3ºPG atacan la ciudad.

D+111 El 2º PG lucha en los arrabales de la ciudad de Romny,

D+113 El 1ºPG se suma a los combates en Romny, mas de 500.000 rusos quedan cercados en Kiev.

D+118 Mientras la infantería de los ejércitos 17º y 6º refuerzan el cerco, el 1ºPG continua su ataque en dirección a Kharkov reforzado por una división procedente del 2º PG, que se queda combatiendo en la zona de Kiev.

D+119 Tropas españolas toman Grozny, mientras a su izquierda los gebirsjaeger escalan el monte Elbrutz.(3)

D+122 Maikov cae en manos alemanas sin lucha.

D+128 Caen las primeras lluvias otoñales convirtiendo los caminos en lodazales.

D+139 Los rusos se rinden en Kiev en el peor desastre de la guerra, 500.000 prisioneros, 2.000 cañones capturados, y 160 carros de combate, ascendiendo los muertos a mas de 100.000.

D+145 Los ejércitos alemanes 6º y 17º y el 2ºPG vuelven a ponerse en marcha tras 6 días de merecido descanso en Kiev, con la desaparición practica de todas las fuerzas rusas del sur la resistencia es prácticamente residual y el avance alemán continua ralentizado únicamente por el barro.

D+158 Los alemanes detienen su avance en el Don, e inician las tareas de atrincheramiento. En los 30 días siguientes se incorporaran a la línea del frente las tropas procedentes de los combates en Kiev.

Durante los siguientes dos meses los únicos combates se concentraran en los cercos de Sebastopol, Leningrado y Moscú, mientras los alemanes acumulan mas suministros en el frente y los rusos se esfuerzan por hacer llegar sus tropas de oriente al oeste, en medio de intensos bombardeos por parte de los bombarderos estratégicos que atacan sus líneas de comunicación y las industrias soviéticas. Stalingrado, la ultima ciudad de importancia en manos soviéticas esta a solo unos cientos de kilómetros de las líneas alemanas, y aunque su conquista queda relegada para el próximo año, los bombarderos empiezan a caer sobre ella prácticamente a diario.

La URSS esta aislada y los envíos de material por parte de los aliados solo pueden llegar por Vladivostok, pues la ruta de Persia esta en manos alemanas y Murmansk a quedado aislada al caer la vía férrea. En cuanto a Archangelsk es un puerto demasiado pequeño y en invierno queda inutilizado.

Composición Grupo de ejércitos Sur:

-6º Ejército, Von Reichenau. CdE XVII, XLIV con 5 DI y 1 seguridad.
-11º Ejercito, Von Schobert. CdE XI, XXX, LVI con 7 DI, 4 DI rumanas, 1 DCab rum, 1 DAC rum.
-17º Ejército, Von Stupnagel. CdE IV, IL, LII, GdE Slovaco, con 7 DI, 3 DL, 1 DM, 2 DI slo, 2 DS.
-1º Panzergruppe, Von Kleist. PzKorps III, XIV, XXXVIII, CdE XXIX con 5 pzdiv, 4 DMot, 5 DI.
-3º Ejército rumano. CdE I, II, IV, V, cuerpo de montaña, cuerpo de caballería con 8 DI, varios reg mon, y cab.
-4º Ejército rumano. CdE VII 5 DI, 2DC.
-2 DI húngaras.
-C.S.I.R.: 2 DI SEM mot, 4 Reg cab, 1 Reg Ac, 1 Rag, Art, 1 Legione CC.NN Tagliamento, 1 X MAS.
-4º Luftflotte con 250 cazas y 400 bombarderos.
-2º Luftflotte con 250 cazas y 320 bombarderos + 90 y 50 queda al servicio del ataque sobre Kiev.
- Commando Aviazione: 51 cazas, 40 observación, 60 S-79 Torpederos/bombarderos.

Composición Grupo de ejércitos del Caucaso.
-CEE- Cuerpo expedicionario español con 4 DI, 1 RAAA, 1 Reg. acorazado, y 2 escuadrillas aéreas (30 cazas, 30 Bombarderos).
-DAK 2 panzer div (7 y 21), 2 DI mot. 1 Brig. Paracaidista (Ramcke).
-3º E con 6 DI procedente de Francia, 2 DI Mont. de Noruega. (llegadas entre el D+90 y el D+100)
-7º E con 6 DI procedente de Francia. (llegadas entre el D+90 y el D+100)
-2 Fliegerkorps con 80 cazas y 100 bombarderos + 90 y 80.

Composición de las Fuerzas soviéticas:

-5º Ejército Rechazado al este con graves daños
-6º Ejército Destruido en Uman
-26º Ejército Rechazado al este con graves daños
-12º Ejército Destruido en Uman
-18º Ejército Destruido en Kiev
-9º Ejército Destruido en Kiev
-16º Ejército Destruido en Kiev
-19º Ejército Destruido en Kiev
-12º Ejército Rechazado al este con graves daños
-
.-1) Ya que hurte la destrucción del los acorazados británicos en Alejandría quiero darle al mejor comando de todos los tiempos su oportunidad.
.-2) Los PG 2 y 3 han sustituido una de sus divisiones panzer que ha marchado a reunirse con el 4º PG, por otra de reserva que encabezara las operaciones ofensivas a partir de ahora. Con esto todas las divisiones panzer habrán sido empleadas ya.
.-3) Esto podría incluso inducir a Turquía a entrar en guerra junto al EJE, pero de momento dejémoslo así.


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Mensaje por Gaspacher »

Fases de la operación Barbarroja:

Ataque inicial:
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Operación Typhoon:
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SUCESOS ALTERNATIVOS XXV:
Opción C:
Barbarroja

Con esto finalizan las operaciones ofensivas de Barbarroja, en solo 130 días las fuerzas soviéticas han sido destruidas en los tres frentes. Las bajas del ejército rojo han sido catastróficas y gran parte de su material bélico ha resultado destruido o capturado sin poder reemplazado, de hecho es en estos momentos cuando las industrias trasladadas reanudan su producción. Por su parte los alemanes aunque han sufrido muchas bajas no se acercan a dichas cifras ni de lejos, y han sufrido menos de 600.000 bajas, de las que 220.000 son muertos y desaparecidos y el resto de heridos que en su mayor parte se reincorporaran tras unos meses de reposo.

La clave de la victoria germana ha sido la rápida consecución de los objetivos del GdE Norte, merced a los desembarcos de las divisiones de infantería en Narva, que posibilitaron la reanudación de la ofensiva sobre Leningrado sin perdida de tiempo y su cerco tras solo dos semanas de ofensiva. Estas mismas unidades panzer pudieron así emplearse en la cuarta y quinta semanas para apoyar al 16º E en su ataque hacía el norte, creando poco después una línea defensiva entre el Ladoga y Smolensko donde se había detenido el avance del GdE Centro.

Esto mismo permitió el día 50 de ofensiva lanzar una gran ofensiva conjunta en la que participaron 3 ejércitos y 2 panzergruppe del GdE Centro, y 1 ejército y un panzergruppe del GdE Norte, permitiendo el cerco de Moscú tras solo tres meses desde el inicio de las operaciones ofensivas. Posteriormente y mientras las fuerzas del GdE Centro se reagrupaban, las fuerzas del GdE Norte pudieron proseguir la ofensiva hacía el norte mientras los inactivos ejércitos de la línea Ladoga atacaban desde el oeste. Este ataque llevo a su vez el frente a una nueva línea entre el río Onega y una posición al este de Moscú.

Por su parte el GdE Sur que había realizado un ataque de cobertura en Ucrania combatió durante mas de dos meses hasta que logro apoderarse de toda la zona al oeste del río Dnieper, tiempo durante el cual dos grandes bolsas fueron destruidas en Uman y Odessa. Tras el cerco de Moscú, los panzergruppe quedaron libres para atacar hacía el sur y finalizar así la conquista de Ucrania y llevar así la línea defensiva a una zona mas racional a lo largo del río Don. Para ello el 2º panzergruppe lanzo una ofensiva en cooperación con el GdE Sur para cercar y destruir a las fuerzas rusas en Kiev, mientras simultáneamente el 3º panzergruppe y el 2º ejército atacaban a lo largo del río Don creando una barrera de infantería y antitanques tras la que las tropas alemanas aguardaron a que finalizasen las operaciones de limpieza de Kiev. Por su parte las fuerzas germanas y rumanas, continuaron los ataques en la zona del Mar Negro en dirección a Rostov, tomando la ciudad y alcanzando el Don por el sur.

Por ultimo los rusos invadieron Persia en un ataque preventivo pues este país estaba a punto de entrar en el conflicto junto al EJE, pero en una fulminante reacción, Rommel contraataco desde Irak entrando en Persia y deteniendo a los rusos tras adentrarse solo unas decenas de kilómetros. Tres semanas después, con un ejército mucho mas reforzado, el GdE del Caucaso ataco en dirección norte desalojando a los debilitados soviéticos de la zona mientras se apoderaban de los campos petrolíferos de Bakú y Maikop

De haber emprendido la ofensiva el 1 de junio “por poner un numero redondo”, estas hubiesen finalizado a principios de octubre, disponiendo por tanto de un mínimo de dos meses antes de los contraataques rusos realizados por las fuerzas traídas de oriente y dotadas con los nuevos materiales de las líneas de producción trasladadas al este. Estas ofensivas por tanto no solo se enfrentarían a unas defensas alemanas perfectamente constituidas y consolidadas, sino a unas fuerzas totalmente aprovisionadas tras dos meses de inactividad y acumulación de recursos y reforzadas por los reemplazos procedentes del oeste.

Políticamente 4 naciones han visto reconocida su independencia, ya que los alemanes no han emprendido la solución final y han concentrado todos sus esfuerzos en la guerra, posponiendo la limpieza étnica tanto en Alemania como en los territorios ocupados para después del conflicto. Por su parte Finlandia a recuperado los territorios arrebatados por los rusos en la guerra de invierno.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

SUCESOS ALTERNATIVOS XXII:
Opción C:
Pacifico

Para los que comentasteis la falta de atención al teatro de operaciones del pacifico.

Personalmente opino que ante la desaparición de GB como potencia mundial tras la conquista de la isla por parte del EJE, Japón optaría por dirigir sus esfuerzos a la conquista de Indonesia, Malasia, Birmania Tailandia y dejarían de lado el ataque sobre la flota americana aplazando su entrada en la guerra, cuando no imposibilitándola.

Aun así veamos que podría haber ocurrido de atacar Japón Pearl Harbour con los consabidos efectos de la destrucción de la flota USA y de su consiguiente entrada en el conflicto.

Tras la destrucción de la flota americana y su entrada en la guerra se produce la declaración de guerra de este país a los integrantes del EJE(1), ante la aparición de un nuevo enemigo en el oeste, las fuerzas germanas inician la fortificación de la zona occidental, al mismo tiempo que España acelera dichas labores en el eje península-Marruecos-Canarias, que forma su área de competencia.

Desde el primer momento la guerra se centra en los choques navales siendo dirigidos los enfrentamientos por los submarinos germanos que actúan con una libertad casi total en el Atlántico occidental, mientras los americanos inician una tremenda expansión de su flota y los británicos reparan sus dañadas unidades en los astilleros americanos. Precisamente debido al conocimiento de la inmensamente superior capacidad industrial americana, es necesario destruir sus fuerzas antes de que su ejército se convierta en un rival. Para ello el alto mando germano necesita eliminar a su flota, y obligar a los USA a adoptar una actitud defensiva en el conflicto del pacifico, esto permitirá a la industria alemana poner en servicio los nuevos modelos de aviones, carros y submarinos.

Para lograr esto y gracias a que la conquista del canal de Suez ha abierto un nuevo teatro para los submarinos alemanes, se decide enviar una fuerza expedicionaria a Japón. Por ello ya en diciembre 3 Unteerseebootsflotte con 30 submarinos se concentran en Alejandría, para partir ese mismo mes hacía la Somalia italiana (desde donde operan los submarinos italianos en el Indico), desde allí partirán en enero hacia el Japón, con una escala intermedia con buques de aprovisionamiento en medio del océano, con ellos llevan los planos de algunos de los mas modernos diseños germanos, como sus Fw 190, MG, Pak 40 etc., a cambio Japón entregara los planos de sus modernos torpedos y sus aviones torpederos navales para dotar con ellos a los portaaviones germanos.

Así ya a mediados de marzo y a lo largo del mes siguiente, las fuerzas navales americanas del pacifico constatan un aumento de la amenaza submarina tras el hundimiento de varios de sus cargueros y algún que otro buque llegando así a mayo del 42.

Los japoneses acaban de poner sus ojos en Port Moresby, y hacia allí dirigen una flota de invasión, y una flota compuesta por 3 portaaviones (uno de ellos ligero) y 4 cruceros con el fin de intentar destruir a la flota americana que previsiblemente intentara impedir la invasión. Como paso previo y siguiendo la doctrina germana(1) se ha destacado a la zona a una de las flotillas submarinas que se dispone en dos manadas situadas entre

Frente a ellos los aliados concentran 3 TF:
La TF 17 con el portaaviones Yorktown a la cabeza, los cruceros Astoria, Chester y Portland, y 4 destructores Morris, Andersoon, Russell, y Hamman.
La TF 11 con el Lexington, los cruceros Minneapolis, y New Orleáns, y 5 destructores Phelps, Farragut, Dewey, Avlwin, y Mognahan.
La TF 44 con los cruceros Australia, Hobart y Chicago y 2 destructores Walke y Perkins.

El día 4 los aviones americanos atacan a las fuerzas de desembarco japonesas en Tulagi averiando un destructor y hundiendo varias dragaminas y lanchones de desembarco pero sin lograr impedir el desembarco. El 5 mientras todas las TF aliadas se han reunido y se abastecen de combustible del Neosho, los U-boot se adentran en el Mar del Coral dispuestos a destruir las flotas aliadas en medio del inevitable enfrentamiento aeronaval. El día 6 los enfrentamientos fueron infructuosos, mientras en la flota nipona se recibía con alegría la noticia de la caída de las Filipinas. Tras varios enfrentamientos aéreos entre la aviación embarcada de ambas flotas los americanos descubren al portaaviones ligero Shojo y lo hunden el día 7 de mayo al mismo tiempo que pierden el destructor Sims y el buque de apoyo Neosho queda al gárrete siendo rematado por un submarino germano a ultima hora del día. El cerco sobre las TF se estrecha y los mandos nipones y germanos empiezan a hacerse una composición de la situación e inician las maniobras finales. Al día siguiente los combates se generalizan y el Shokaku y el Yorktown son averiados mientras el Lexington se lleva la peor parte y es torpedeado quedando al gárrete y hundiéndose a ultima hora de la tarde. Al mismo tiempo los submarinos germanos se acercan rápidamente a la zona de combate y la ruta de retirada aliada, atraídos por las llamadas japonesas que han localizado las flotas aliadas.

Esa misma tarde mientras la flota aliada se retira es localizada por un submarino germano que torpedea impunemente al crucero Chester hundiéndolo rápidamente, mientras radia la ruta del averiado Yorktown. Las pequeñas flotillas de destructores son totalmente insuficientes para proteger a tantas unidades mayores(2). Esa misma noche el U-130 no puede creer lo que ve cuando localiza al la TF44, su capitán se sumerge de inmediato dejando pasar la TF mientras se lamenta por no poder atacar, pero sabe que a poca distancia cuatro U-boot pueden convertir la zona en una trampa mortal y los daños serán mucho mayores que si ataca en solitario. Mientras la TF se pierde a por el horizonte el U-130 emerge y radia la ruta a sus hermanos que corren a interceptarla, horas después la TF se interna en una trampa mortal. El U-111 es el primero en atacar cuando lanza sus torpedos contra el Hobart, este maniobra frenéticamente y logra esquivar todos los torpedos menos uno que cae sobre su banda y le afecta dos calderas mientras embarca mas de 400tn de agua. Su velocidad cae de inmediato a 14 nudos mientras la tripulación lucha frenéticamente con los daños, por su parte los destructores se lanzan a la búsqueda del submarino solo para que pocos minutos después el Chicago reciba 4 de los torpedos disparados por el U-100 que literalmente lo parten por la mitad. Este nuevo ataque sorprende a los destructores mientras atacaban al U-111, mientras aun se intentan reponer del ultimo ataque el U-99 que demasiado alejado de los cruceros no puede atacarlos, lanza en abanico sus torpedos contra los destructores, estos intentan esquivarlos pero el Walke recibe un torpedo que le vuela la proa quedando al gárrete y hundiéndose poco después. El contralmirante J.C. Crace no tiene mas remedio que abandonar la zona a todo maquina al hacerse evidente la trampa mortal en la que se encuentra, mientras se retira velozmente el Hobart recibe un ultimo ataque que acaba de hundirlo, esta vez la victoria a correspondido al U-114. En la parte positiva un submarino que se acercaba a la TF 11 es localizado y atacado por los destructores anotándose el destructor Phelps la victoria.

El almirante Fletcher queda desolado al recibir las noticias que le informan del destino de la TF44, él y los hombres del Yorktown saben que todo el poder de la flota nipona caerá sobre ellos, y por si fuera poco deben escoger entre disponer sus destructores en una pantalla antiaérea o antisubmarina que les abra camino por las aguas plagadas de submarinos. En un ultimo intento por salvar al Yorktown Fletcher ordena a los destructores de la TF 11 y al resto de la TF 44 que se unan a la 17, mientras los cruceros Minneapolis y New Orleáns intentan salir de las peligrosas aguas navegando en solitario y a toda velocidad durante la noche. Por su parte el almirante Innoure que pensaba desistir de la batalla abandona de inmediato esa intención ante la noticia de la retirada del averiado Yorktown y de los éxitos de los U-boot germanos

El día 9 mientras los 10 escoltas aliados crean una doble pantalla antisubmarina para abrir paso a la TF 17, y los 3 cruceros se concentran alrededor del dañado portaaviones como pantalla antiaérea, los submarinos germanos se preparan para una nueva batalla. A las 11:20 los marinos aliados observan al primero de los aviones de reconocimiento nipones que se mantiene en el aire a una distancia segura de la flota sin duda radiando su posición. Pronto los destructores localizan al primero de los submarinos que a lo largo del día intentaran destruir la flota, atacándolo de inmediato, pero esa misma maniobra crea un agujero por el que entra otro de los submarinos germanos que ataca al crucero Portland que maniobra frenéticamente para esquivar los torpedos abriendo la formación antiaérea justo cuando en el horizonte se divisan los aviones japoneses que se abaten sobre el Yorktown. Este logra escapar aunque nuevos daños se suman a los anteriores reduciendo aun mas su velocidad, los problemas aun empeoraran cuando el crucero Astoria es dañado por otro de los submarinos poco después, aunque una vez localizado el submarino es atacado repetidamente por los escoltas y obligado a emerger de nuevo por el Phelps. Con el submarino en superficie y tras una breve resistencia al cañón será hundido por su propia tripulación que es recogida por uno de los destructores. Los americanos por fin logran la confirmación de sus sospechas, los submarinos germanos operan en el pacifico, y a partir de ahora ninguna TF aliada podrá actuar sin una protección antisubmarina mucho mayor. A las 17:14 tiene lugar el ultimo de los ataques aéreos nipones que torpedean nuevamente al Yorktown y al destructor Russell que se parte por la mitad yéndose al fondo con toda su tripulación, tras este ataque la flota japonesa se retira para reparar el Shokaku y reponer los aviones perdidos.

Por la noche el U-130 recibe su compensación por la espera cuando se encuentra con la flota en retirada, a pesar de la distancia dispara todos sus torpedos en una salva que remata al dañado crucero Astoria que recibe dos torpedos mientras el destructor Dewey es partido por la mitad por otros dos y el Yorktown recibe otro que lo deja prácticamente destrozado, aunque gracias a la labor de sus hombres puede volver a tomar velocidad saliendo por fin de la zona, mientras los destructores buscan infructuosamente a su atacante.

Este ultimo ataque submarino eleva las perdidas totales americanas a 1 portaaviones (Lexingtoon), 4 cruceros (Hobart, Chicago, Astoria, y Chester) , 4 destructores (Sims, Walke, Russell, y Dewey), el petrolero de flota (Neosho) , quedando el Yorktown tremendamente dañado.

Por su parte los japoneses han perdido un portaaviones ligero (Shoho), 3 submarinos germanos, y el portaaviones Shokaku ha quedado muy dañado a su vez.

La victoria del EJE ha sido total, y aun aumentara poco después con la conquista de la desprotegida Port Moresby.

Así se llega al ataque sobre Midway, con el objetivo de conquistar la isla y a ser posible destruir la flota americana del pacifico.

Una vez mas los submarinos son enviados a la zona previamente, en esta ocasión se trata de 15 submarinos nipones que desplegados en abanico realizaran labores de observación (H), y de tres flotillas germanas que se situaran desplegadas desde el noreste al sureste y que con un total de 18 submarinos atacaran a las naves americanas si las localizan, para ello las manadas actuaran en grupos de 5 con un submarino avanzado de exploración cada una. Junto a ellos 4 portaaviones nipones y una numerosa flota de invasión se acercan a la isla decididamente para conquistarla.

Los americanos por su parte conocen las intenciones niponas gracias a su servicio de inteligencia y ya han probado la efectividad de los submarinos germanos en sus propios buques y esperan que en esta operación aparezcan nuevamente, así que deben enfrentarse a un dilema enfrentarse a esta poderosa fuerza con solo 2 portaaviones (3), o abandonar la inmejorable base de las Midway y salvar a sus portaaviones. La elección es abandonar la isla y salvar la flota para combatir otro día.(4)

La flota aliada en dichos momentos se reduce a:
2 Portaaviones; Hornet, Enterprise ( el Saratoga y el Yorktown en dique en San Francisco y Hawai respectivamente).
4 Cruceros,;Australia, New Orléans, Minneapolis, y Portland
11 Destructores

Así el día 4 de junio la propia isla es sometida a duros bombardeos por parte de la aviación nipona, los anticuados aviones americanos son abatidos por los Zero sin dificultad y pronto la pista aérea es inutilizada, mientras los aviones nipones surcan los cielos impunemente importunados solo por la AA que derriba a varios de ellos.


El día 5 ante la pasividad de la flota americana que no hace acto de presencia los submarinos germanos se abren en abanico aumentando su radio de acción en búsqueda de la flota enemiga, mientras los acorazados nipones se acercan a la isla y la barren al cañón en un infructuoso intento de atraer la flota americana a la batalla.

El 6 las fuerzas de desembarco niponas se lanzan sobre la isla protegidas por la artillería naval, logrando conquistarla tras diez días de intensos combates en los que la flota nipona permanece a la espera y las flotillas de sumergibles al acecho, logrando solo el hundimiento de dos transportes a varios cientos de millas al sur de las propia isla. Para el alto mando americano se hace evidente que han tomado la mejor decisión, los submarinos esperaban para convertir Midway en una nueva trampa mortal.

A partir de aquí las fuerzas americanas se concentran en una actitud defensiva mientras sus astilleros trabajan a pleno rendimiento, e intentan combatir la amenaza submarina germana que ataca tanto sus líneas de suministros obligándoles a usar el sistema de convoyes en el pacifico, como se concentra para apoyar operaciones de desembarco puntuales.

Por su parte los japoneses convierten Midway en su principal base del pacifico sur y continúan su campaña de conquistas tanto en las islas como en Birmania. Pronto las fuerzas aéreas niponas actuaran también desde los campos aéreos de Midway y Guadalcanal. Aunque la fase de conquistas prácticamente ha finalizado ya que el resto del año no se intentaran nuevas acciones ofensivas sobre grandes objetivos, por ello mientras la armada nipona conquista un gran numero de islas menores, toda la actividad submarina germana se concentrara en estrangular los abastecimientos de Hawai.

Toda ofensiva aliada también deberá esperar al año 43 cuando puedan alinear por fin a 4 portaaviones para enfrentarse a los 6 nipones, pero para entonces los submarinos germanos en el pacifico alcanzaran la cifra de 40,

.-1) Dicha doctrina tiene su origen en las operaciones anfibias de Noruega y el ataque sobre Gibraltar donde se emplearon submarinos como pantalla de protección y cazadores de los navíos adversarios (Histórico y planificado respectivamente).
.-2) La TF 44 3 GU y solo 2 escoltas, la TF17 4 GU y 4 escoltas, y la TF11 3GU y 5 escoltas siendo la mejor defendida sobre todo tras perder al portaaviones el día 8 tras el ataque aéreo.
.-3) El Yorktown salio tan mal parado de la batalla del mar del coral que necesitara pasar mas de un año en dique seco.
.-4) La falta del Yorktown y la presumible presencia de los U-boot germanos hacen ineludible la necesidad de una mayor presencia de destructores para proteger a los navíos americanos, y desaconsejan vivamente el enfrentamiento con tan poderosa fuerza nipona, al menos hasta que en el 43 puedan alinearse los 4 portaaviones norteamericanos con una mucho mayor fuerza antisubmarina.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yo soy mas simple y creo que ganarian la guerra haciendo lo siguiente a partir de 1941:
1º Proporcionar al ak 5 divisiones motorizadas, equipadas con Panzer IV y V que expulsarian a los britanicos hasta la india.
2º Motorizar al ejercito del este antes de barbarroja a mediados de 1942 estaria listo.
3º Capturar gibraltar impidiendo la entrada al mediterraneo Malta caeria rapidamente.
4º Coordinar barbarroja con un ataque de Rommel por el caucaso lo que haria una pinza
5ºTras la retirada de fectivos del este hacer que japon atacarapor ahi.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Tercio Viejo de España:

Algunos comentarios acerca de tu último mensaje:

"Yo soy mas simple y creo que ganarian la guerra haciendo lo siguiente a partir de 1941:

1º Proporcionar al ak 5 divisiones motorizadas, equipadas con Panzer IV y V que expulsarian a los britanicos hasta la india.

El Panther en 1941? No, creo que la cronología que utilizas está equivocada... además, para enfrentarse con los Matilda o los tanques crucero británicos de la época, con el Pzkw. IV bastaba. Ahora bien, ¿al hablar de "divisiones motorizadas" a qué te refieres con exactitud? ¿divisiones panzer, panzergrenadier o divisiones ligeras? Y si son divisiones panzer, ¿de las de Mayo de 1940 o Junio de 1941?

Lo digo porque una cosa es tener tus líneas de abastecimiento exigidas al máximo (como lo fue llevar los carburantes y municiones desde Tripolitana hasta Egipto) y otra cosa, que raya con lo imposible es llevar esa línea hasta Iraq. Por favor recuerda que la flota mercante italiana practicamente fue aniquilada y la alemana idem, es decir, es factible hacer la guerra de corso, pero para alimentar una ofensiva hasta más allá de Mesopotamia, se debe dominar el mar.Y la Royal Navy no es precisamente manca.


3º Capturar gibraltar impidiendo la entrada al mediterraneo Malta caeria rapidamente.

¿Cómo? Sólamente con el concurso de una debilitada España, la cual dejaría toda su costa cantábrica abierta a las represalias de la RN. Aún así, recuerda que el gral. Wavell exigió que sus refuerzos (con los que arrasaría a los italianos del Norte de Africa durante la segunda mitad de 1940) fuesen a Alejandría circunnavegando el continente negro. En caso de necesidad, se hubiesen organizado convoyes con la grandisima ventaja de no presentar los "agujeros negros" de cobertura aérea que tenía el Atlántico. Toda la ruta desde el golfo de Guinea hasta Suez podía pintarse de rosado.

4º Coordinar barbarroja con un ataque de Rommel por el caucaso lo que haria una pinza

¿Y Turquía? ¿Un convidado de piedra? Por favor, revisa la correspondencia de F. von Papen en relación con la obstinada neutralidad turca. Y por favor, no subestimes a la Sublime Puerta, tenía una armada bastante respetable por esa época, alineando submarinos ingleses, italianos y uno hispano-germano-holandés, destructores británicos e italianos y un antiguo crucero de batalla... además de las formidables defensas de los estrechos turcos.

5ºTras la retirada de fectivos del este hacer que japon atacarapor ahi"

Después de la lección recibida de manos de gral. G. Zhukov en Khalkhin Gol , a los japoneses no se les ocurriría intentar nuevamente invadir la Mongolia Exterior. Hasta un T-26 era mejor que el mejor carro que los nipones podían disponer y la diferencia en artillería era incluso más marcada. Saludos cordiales.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Tercio viejo de España escribió:Yo soy mas simple y creo que ganarian la guerra haciendo lo siguiente a partir de 1941:
1º Proporcionar al ak 5 divisiones motorizadas, equipadas con Panzer IV y V que expulsarian a los britanicos hasta la india.
2º Motorizar al ejercito del este antes de barbarroja a mediados de 1942 estaria listo.
3º Capturar gibraltar impidiendo la entrada al mediterraneo Malta caeria rapidamente.
4º Coordinar barbarroja con un ataque de Rommel por el caucaso lo que haria una pinza
5ºTras la retirada de fectivos del este hacer que japon atacarapor ahi.


Estás entonces vulnerando la neutralidad española y turca. Atravesar España hasta Gibraltar hubiera sido para los alemanes bastante difícil (el ejército español, por razones obvias, era muy experimentado, y la aviación era en ese momento poderosísima). Y Turquía ofrece, además de una geografía complicada, unas FFAA también experimentadas y muy tenaces, nada que ver con las de la época imperial. Además, Turquía no estaba próxima a Alemania ni mucho menos. En 1939 tenía una alianza militar firmada con Francia, y sólo hubiera entrado en guerra a cambio de unas satisfaciones territoriales en Tracia y el Egeo que Alemania no hubiera podido garantizar (para no comprometer su alianza con italianos y búlgaros).

Tu planteamiento es muy simplista.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

1º Las divisiones motorizadas deben ser de panzer 3 j y 4 f2 sustituyendo los primeros por panzer 5 en la medida en que estuvieran disponibles. Las divisiones de infanteria deberian estar motorizadas osea disponer de transporte propio. Con gibraltar y malta capturados la marina italiana seria capaz de llevar los parapetos necesarios a las tropas. Como Rommel exigia, cada vez llevar los suministros mas cerca del frente. Para una ofensiva mas alla de oriente los suministros podrian pasar por turquia (dudo que se opusiera) y si fuese necesario tambien se podria rodear el caspio.
3º Gibraltar podia capturarse con un desembarco y/o con un ataque aéreo bien planificado, no como en creta.
4º Solo con que resistieran 2-3 meses hasta que la URSS se rindiera es suficiente, ademas, no tendrian muchos efectivos y en china no necesitaban demasiados hombres.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

¿Y Turquía? ¿Un convidado de piedra? Por favor, revisa la correspondencia de F. von Papen en relación con la obstinada neutralidad turca. Y por favor, no subestimes a la Sublime Puerta, tenía una armada bastante respetable por esa época, alineando submarinos ingleses, italianos y uno hispano-germano-holandés, destructores británicos e italianos y un antiguo crucero de batalla... además de las formidables defensas de los estrechos turcos.

no era nada del otro jueves
en tema aeronaval el problema son los estrechos por
1º si avanzas por el mar solo con fuerzas aeronavales te expones a tiro de cañon desde las orillas
2ºcampos de minas imposibles de dragar por estar batidos desde la orilla
3ºimposibilidad de batir con los cañones de la flota la orilla enemiga por que hay campos de minas
4º habria que combinar una operacion aeronaval conjunta ,con desebarcos en la costa simultaneos,casi mas dificil que normandia para cualquiera y mas para los germano-italianos


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ReichKommander
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¿Alemania pudo ganar la guerra?

Mensaje por ReichKommander »

Si la guerra hubiera esperado, tal vez sí. :!:

Me explico, la situación que hizo surgir al Nazismo como la luz a seguir,
para el resto del orbe, se dió después de la crisis del '29.

En otro período de esos o haciendo uso de la política el III Reich hubiera
contado por lo menos con más aliados. Pero al Führer le gustaba tener
enemigos poderosos (obviamente la gloria es mayor, si se les logra vencer), pero se rodeaba de aliados débiles: Italia, Rumanía, Bulgaria, España (que Franco, el muy vivo hizo un trato con los gringos y a la vez con los nazis), los que valían la pena era el Imperio del Japón, pero la superioridad de los EE.UU. se hizo evidente (Batalla de Midway, Saipan, Guadalcanal).

La Kriegsmarine tenía el Plan Z, pero cuando comenzó la guerra se canceló por otros objetivos más realizables y por ende ganables. Se canceló la construcción del buque hermano del único portaaviones Nazi y se postergó la marina por los submarinos, aunque con la invención del radar, sufrieron la misma suerte que la Luftwaffe (por la Batalla de Inglaterra se perdiron unos 800 aviones y el incompetente de Göring terminó por cancelar el ataque)

La Luftwaffe poseía buenos aviones, más aún al final del conflicto (cazas a reacción y super veloces), lástima que la falta de combustible dejara a la mayoría de los aparatos en tierra; pero aquellos que volaron dejaron en claro la supremacía alemana.

La Whermacht estaba bien preparada, el Heer poseía la idea de la 'Blitkrieg' con lo cual subyugaron Europa Occidental en unos años (1.939 - 1.941) (Polonia 1.939; Francia: 1.940; Dinamarca: 1.940; Noruega: 1.940; Grecia: 1.940; norte de África: 1.941 +/-)

En resumidas cuentas el preparado Ejército Alemán, no estaba lo suficientemente preparado. Por lo menos para combatir en todos los frentes: Inglaterra, Unión Soviética, el Mediterráneo, el Atlántico y después EE.UU y los otros 'aliados' monigotes; además de los aires y los mares del mundo.

También como la guerra era en suelo europeo, los contendores sufrieron en carne propia sus alcances: rusos, ingleses, franceses, griegos, italianos, alemanes, daneses, noruegos, polacos, junto con los paises bálticos, más los del norte de áfrica.

Mis Saludos.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

los que valían la pena era el Imperio del Japón

La Whermacht estaba bien preparada

En ue campos?
el me-109 estaba obsoleto en 1942 el me-262 se produjo en pocas cantidades


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Tercio viejo de España escribió:1º Las divisiones motorizadas deben ser de panzer 3 j y 4 f2 sustituyendo los primeros por panzer 5 en la medida en que estuvieran disponibles.

Esto es un análisis "a la bartola" en cuanto a carros de combate se refiere.

El Panther requería unas fábricas más "avanzadas" que las de los Panzer III y IV para fabricarse y el Panzer III te recuerdo que fue sustituido, pero por el Stug III siendo el máximo exponente alemán. Pretender sustituir el coste de los Panzer III por Panthers es una locura, además de imposible. No hay forma de poder producir el número de Panthers equiparable al número de chasis de Panzer III que hubo durante toda la guerra, que creo fueron los más producidos o segundos más producidos de todo el arsenal alemán, lo cual es ya una indicación.

Por otra parte, no hay una fecha, bueno, todo esto sería para 1942 y 1943 tarde, ¿no? Porque los cañones KwK40 de Panzer IV F2 no estaban disponibles antes y el Panther no llegó hasta que la guerra estaba comenzando a perderse, es decir, en la última ofensiva importante alemana en Kursk. A esas alturas, corregir la guerra ya era complicado metieras lo que metieras. Los aliados ya tenían sus producciones preparadas para sobreponerse a todo lo que hiciera Alemania y no había chance.

ReichKommander escribió: Si la guerra hubiera esperado, tal vez sí.

Es cuestionable y sería un "what if...", porque realmente no sabemos cómo actuarían las otras potencias actuales, ya que Alemania llevaba tiempo saltándose el tratado impuesto y los soviéticos reorganizándose. Pero yo diría más aun, muchos inventos alemanes nunca hubieran existido de no haber atacado y comprobado la necesidad de algo nuevo.

La Luftwaffe poseía buenos aviones, más aún al final del conflicto (cazas a reacción y super veloces), lástima que la falta de combustible dejara a la mayoría de los aparatos en tierra; pero aquellos que volaron dejaron en claro la supremacía alemana.

La falta de combustible y la falta de una gran producción, porque tener tenían muchas cosas, el problema era tenerlas en cantidades adecuadas.

También como la guerra era en suelo europeo, los contendores sufrieron en carne propia sus alcances: rusos, ingleses, franceses, griegos, italianos, alemanes, daneses, noruegos, polacos, junto con los paises bálticos, más los del norte de áfrica.

Esto no explica por qué esperar les hubiera dado la victoria. En otros tópicos se explicaba el por qué de cada frente y tengo que decir, que en cierto modo eran necesarios por los problemas que podían tener el dejar alguno abierto.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
ivasam
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Registrado: 02 Mar 2004, 18:12

Mensaje por ivasam »

Saludos, en lo personal pienso que la guerra se perdio por malas deciciones estrategicas en vez de tacticas, estos son los errores que se cometieron:

1) Atacar la URSS
2) Declarar la guerra a los EEUU

Si estas dos cosas no se hacian la guerra no se hacia mundial, Alemania tendria recursos para atacar a Inglaterra con relatva holgura.


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