La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Ismael]

Un post , dice ; los italianos tenian pocas unidades como esas...suerte que era una dictadura fascista con afan imperialista que gobernaba desde 1923 !! Es decir que no tuvo tiempo para prepararse para laguerra...

A lo mejor lo que no tenía era la capacidad industrial para equipar a todo su ejército así. Hasta Alemania andaba cortita en ese sentido ....

Un saludo

[nou_moles]

Un post , dice ; los italianos tenian pocas unidades como esas...suerte que era una dictadura fascista con afan imperialista que gobernaba desde 1923 !! Es decir que no tuvo tiempo para prepararse para laguerra...

A lo mejor lo que no tenía era la capacidad industrial para equipar a todo su ejército así. Hasta Alemania andaba cortita en ese sentido ....

Un saludo

Si tata fama de el ejercito aleman motorizado y gran parte de su ejercito se movía como a finales del S.XIX

[solocare]

Aunque parece que ya está casi todo dicho sobre el tema, no me quedo agusto sin votar ... bastante hicieron con lo que tenían los pobres. Y siempre les quedará Kheren.


Un saludo.

[Yorktown]

Una pequeña maldad...



Salute!

[jmfer]

A lo mejor lo que no tenía era la capacidad industrial para equipar a todo su ejército así. Hasta Alemania andaba cortita en ese sentido ....

Curiosamente, EEUU no. No solo estaba completamente motorizada sino que con lo que sobró motorizó (en parte) a los ingleses y a los soviéticos.

[urquhart]

Hola Jmfer:

en el US ARmy, todas lñas unidades eran motoriadas, incluidas las duchas móviles y las unidades de enterradores.

Y motorizar, motorizar, no solo eso, sino que también mecanizar (vale que los británicos sustituyeran el 75 mm. de los Sherman por el 76 mm.).

La vehiculización estadounidense llegaba a límites insospechados, en muchos casos para ahorra al soldado ciudadano estadounidense penalidades como las que sufrirían otros contendientes, el que en menor medida el británico. Panificadoras, cocinas de campaña, plumas, camiones para cualquier uso... un soldado recibía la correspondencia en menos de una semana. Y por si acaso existían parques immensos de vehículos diseminados por toda Francia.

Saludos Solocare*

Y sí, siempre le quedará Kheren. Sólo al finalizar la munición artillera, las defensas italianas fueron doblegadas por otros actores secundarios, los legionarios de la 13 DemiBrigade. Las fuerzas del Duca d'Aosta son las grandes desconocidas del Regio Essercito.

A poco que se conoce la verdadera historia, cada vez se conoce la mayor importancia del soldado italiano en las campañas de Erwin Rommel

Saludos.

*Solocare, nombre comercial de un limpiador de Lentes de Contacto

[ACB, el Mutie]

Curiosamente, EEUU no. No solo estaba completamente motorizada sino que con lo que sobró motorizó (en parte) a los ingleses y a los soviéticos.

Se dice que Bagration hubiera sido imposible sin los camiones estadounidenses. En uno de los libros de Stakpole daban cifras impresionantes, donde la mayoría de los vehículos motorizados de transporte de material y comida eran de origen americano.

Saludos

[solocare]

Pues si, los veteranos británicos y de la Commonwelth que lucharon en Kheren decían que había sido la más dura de las batallas de toda la guerra... y eso viniendo de la 4ª Hindú -p.ej.- que se dio de palos con todo el mundo y por todos lados...es mucho decir.
¿Incompetentes los soldados italianos?. Lo dudo. Y mucho. Más bien hablaría de una planificación militar por parte de las "altas esferas" casi criminal con respecto a sus mismas tropas. Basta echar un vistazo al estado de los almacenes militares italianos antes de la invasión de Grecia y como se envió a luchar a esas tropas. Y en el desierto de Libia-Egipto lo mismo.
Pero bueno, la cuestión es que yo creo que las tropas italianas tienen sobrados ejemplos de buen comportamiento, en la campaña de la URSS (con mención especial para las divisiones alpinas como la Julia), en el A.O.I. también -y con la salvedad hecha de la operación COmpass- en el desierto de Libia.
Pero si te envían a luchar con pocos medios, mal encuadrado, mal abastecido y mal motivado... poco se puede hacer.

Por cierto, la batalla de Kheren -y perdón por salirme del tiesto- la jugamos en un escenario que diseñé yo para jugar con miniaturas y fue, espectacular.

Un saludo.

pd.- Si, solocare, es un líquido de mantenimiento de lentes de contacto...deformación profesional

[urquhart]

Hola Solocare:

si bien mi nick es Urquhart, pensé, evidentemente por deformación profesional, en denominarme Z-6, conocida LC, pero recordaba la nomenclatura de los Zeröstorere, concretamente del Z-6 Theodor Riele...

Sobre Kheren, en Wikipedia:

Keren was as hard a soldiers' battle as was ever fought, and let it be said that nowhere in the war did the Germans fight more stubbornly than those [Italian] Savoia battalions, Alpini, Bersaglieri and Grenadiers. In the [first] five days' fight the Italians suffered nearly 5,000 casualties - 1,135 of them killed. Lorenzini, the gallant young Italian general, had his head blown off by one of the British guns. He had been a great leader of Eritrean troops.

The unfortunate licence of wartime propaganda allowed the British Press to represent the Italians almost as comic warriors; but except for the German parachute division in Italy and the Japanese in Burma no enemy with whom the British and Indian troops were matched put up a finer fight than those Savoia battalions at Keren. Moreover, the Colonial troops, until they cracked at the very end, fought with valour and resolution, and their staunchness was a testimony to the excellence of the Italian administration and military training in Eritrea

citas de Mackenzie, Compton (1951). Eastern Epic. Chatto & Windus, London. pp. pp.52-64.

Saludos.

[solocare]

¡¡¡¡¡Z6!!!! jajajaja... ¡¡¡miles!!! y no exagero nada, que adapté... veo que no soy el único optometrista-"wargamero"

Volviendo a los italianos -y perdonen el resto de los foristas por mi dispersión- uno se los imagina siempre corriendo y rindiéndose por cientos o miles por todos los lados... pero eso lo hicieron TODOS los ejércitos -salvo quizás el polaco o el japonés- en algún momento de la guerra o en alguna campaña... que cobardes o mejor dicho desesperados (no quisiera yo llamar cobarde a nadie cuando no me he visto en su misma situación) los hay en todos lados. Que los italianos fueron capturados por cientos entre Sidi BArrani y Bardia o Tobruk, cierto, pero admiten una perfecta comparación con la actuación de la BEf en 1940 o del Ejército Francés en mayo ( y puntualizo mayo) de 1940, o las tropas de EEUU en Túnez, o las fuerzas sovíeticas en Finlandia en 1939... y a nadie se le ocurre calificar al Ejército Rojo o al Británico con los adjetivos con los normalmente se le tilda al Real Ejército Italiano.
No querría que se viese esto como una defensa encendida o exagerada de las posibles virtudes italianas en la SGM, pero precisamente por eso creo que hay que valorar su actuación en su justa medida y sin dejarse guíar por -creo yo- tópicos.

Un saludo

[carlodinechi]

Fueron un gran aporte, no se olviden de las victorias conseguidas en el Norte de África por las unidades italianas, Mechili (2,700 prisioneros), defensa dinamica del sitio de Tobruk (5,000 prisioneros), Mersa Matruh (6,500 prisioneros), la cresta d Ruweisat (800 prisioneros), paso de Kasserine (2,450 prisioneros), etc. . . Incluso tras la rendicion italiana de 1943, los alemanes en la mitad norte de la peninsula seguian contando con efectivos leales del ejercito italiano (algunos incluso de la Division 'M'). A finales de diciembre de 1944, los italianos de la Division 'Monterosa' en la Línea Gótica, atacaron y derrotaron a la Division 'Buffalo' (hubieron hasta 5000 desertores en la 92ª División de Infantería estadounidense). Asi que no todo se reduce a las derrotas sufridas en Grecia y Norte de Africa.

[mario galland]

como bien dice el amigo tuvieron grandes exitos en la campaña de africa pero muchas veces tuvieron que ir a salvarles el cul* los alemanes como es el caso de grecia y despues de la firma del armisticio. pero tambien tuvo exitos atacando con torpedos tripulados a barcos ingleses en el mediterraneo que les valio tener el dominio del mediterraneo entre 1941 y 1942, pero tambien tuvieron grandes derrotas como en Tarento y muchos ataques a sus barcos que se saldaron con grandes perdidas en cuanto a hombres y a navios y tambien por no hablar de su baja moral y su caracter pesimista y a la facilidad con la que capitularon. pero aun asi tuvieron grandes exitos como el explicado antes y tambien las campañas del afrika korps (aunque en mas de una ocasion con ayuda alemana ya que estos le subieron un poco la moral), en resumen que donde mas triunfaron fue obviamente en el mar pero les costo lo suyo

[giuseppezenari]

Los italianos muchas veces tuvieron que salvarles el cul* a los alemanes como es el caso de la Batalla de Gazala cuando la division Trieste intervino y previno la completa vergonsoza rendicion de la [i]Afrika Korps[/i] que hubiese tenido lugar el 29 de mayo de 1942!!! Si tiene dudas por favor lea lo siguiente:

http://www.davidpentland.com/afrika-korps.htm

Durante la Primera Batalla de Alamein fueron los generales italianos quienes prevenieron el completo abandono de batalla cuando Rommel entro en panico el 15 de julio de 1942 y queria retroceder rapidamente hacia la frontera libia!!! Si tiene dudas por favor lea lo siguiente:

http://www.comandosupremo.com/1ElAlamein.html

[nou_moles]

Una pequeña maldad...



Salute!

jajajjajajaj

[miguellucho]

Bueno segun lo que he leido a Italia no le fue muy bien en la primera ni en la segunda guerra, El mariscal Von Rommel se canso de patear traseros italianos en la primera guerra mundial, y pues en la segunda guerra siempre tenia que ir a solucionar los lios en los que se metia Italia, personalmente creo que no estaban preparados para la guerra, por no decir que militarmente apestan, apestaron y siempre apestaran.