Kaiser_87ct escribió:hace 2 semanas abri un debate que desaparecio misteriosamente,y me gustaria tener ese debate aqui:
por que la luftwaffe no ataco a la industria sovietica¿?
yo en esto pienso que la OKW solo pensaba en tierra,y creo que la luftwaffe estaba mas orientada a realizar misiones para apoyar a la wermach.
habria cambiado el curso de la guerra¿?
si los rusos no hubieran conseguido lanzar a campo de batalla miles de armas y maquinas,si,esa junto a otras jugadas podrian haber cambiado el curso de la guerra...
que opinais¿?
Bueno, sin datos ni pruebas sobre el tema, pienso que primero creyeron que tras la toma de las grandes regiones industriales de Ucrania y Bielorrusia la capacidad indutrial rusa estaba diezmada; y además, la Luftwaffe no disponía de una fuerza de bombarderos capaz de atacar a gran distancia, desde el principio se diseñó como apoyo a las fuerzas de tierra.
Cuando es urgente, a menudo ya es demasiado tarde.
Charles Maurice de Talleyrand.
Saludos Kaiser,
Los alemanes habian previsto la necesidad de un bombardero de largo alcance mucho antes de la guerra, el proyecto se llamo Uralbomber. Afortunadamente, murió en 1936 el gneral Webel que desarrolló este proyecto y Kesselring al tomar el mando de los proyectos de desarrollo de la Lufwaffe lo descartó.
En lugar del quatrimotor proyectado por Wevel, los alemanes desarollaron el bimotor mas grande y potente de la SGM, el Heinkel 177, que resultó un gran fracaso, ya que por un lado sus enormes motores radiales de 2,900 hp, que consistían de 2 motores soldados, se incendiaban demasiado a menudo y aún cuando funcionaban, las hélices de 4 aspas desperdiciaban la mayor parte de la potencia (4 aspas bastan para los 1,500 hp del P-51, ero no para 2,900 hp). Aún el He 177 entró en production mucho despues de la batalla de Inglaterra, de manera, que la falta de grandes bombarderos resultó en poco daño a la industria británica y demasiadas perdias de bombarderos bimotores pequeños y con pocas defensas. De haberle simplemente puesto 4 motores de 1,500 caballos (idealemente en pares, con uno en le borde de ataque y otro en el de salida de cada ala), el He 177 hubiera sido utilísimo en la URSS, pero se hubieran necesitado miles para poder hacer suficiente daño a la industria soviética y alemania no tenia suficientes motores siquiera para sus cazas, que estaban siendo derribados por miles entre todos los frentes.
Si los alemanes no pudieron hacer mucho daño a la industria britanica, tan cercana a las costas francesas, mucho menos podian hacerlo a la industria soviética que se habia instalado en los Urales, lejos de las lineas alemanas.
Por otro lado, como los mismos alemanes lo demostraron, la producción siempre se puede reubicar a cuevas, tuneles, etc, donde los bombardeos no la afecten. Aún en Stalingrado, la fábrica de tanques (una antigua fábrica de tractores antes de la guerra), continuó fabricando tanques a pesar de intenso y prolongado bombardeo aereo y artillero durante casi toda la batalla. Así que los alemanes no tenian muchas esperanzas de eliminar la industria soviética en los Urales y menos sin ningún caza escolta de largo alcance (como el P-51).
Kaiser_87ct escribió:hace 2 semanas abri un debate que desaparecio misteriosamente,y me gustaria tener ese debate aqui:
por que la luftwaffe no ataco a la industria sovietica¿?
Para ello hubieran necesitado grandes incursiones y eso se resolvería como mayor número de bajas alemanas. Habría que buscar a los objetivos y luego enviar bombarderos y cazas, teniendo que luchar contra otros cazas y bajo el fuego de cañones antiaéreos.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Sam JOhnson escribió:Saludos Kaiser, Los alemanes habian previsto la necesidad de un bombardero de largo alcance mucho antes de la guerra, el proyecto se llamo Uralbomber. Afortunadamente, murió en 1936 el gneral Webel que desarrolló este proyecto y Kesselring al tomar el mando de los proyectos de desarrollo de la Lufwaffe lo descartó.
ese fue el gran fallo de la luftwaffe,que fue mas orientada como complemento al ejercito.
Si los alemanes no pudieron hacer mucho daño a la industria britanica, tan cercana a las costas francesas, mucho menos podian hacerlo a la industria soviética que se habia instalado en los Urales, lejos de las lineas alemanas.
el problema de la batalla de inglaterra,fue que los alemanes concentraron sus ataques a la poblacion civil,dejando de lado los objetivos estrategicos como las zonas industriales e instalaciones militares para atacar a las ciudades.
Kaiser_87ct escribió:hace 2 semanas abri un debate que desaparecio misteriosamente,y me gustaria tener ese debate aqui:
por que la luftwaffe no ataco a la industria sovietica¿?
Para ello hubieran necesitado grandes incursiones y eso se resolvería como mayor número de bajas alemanas. Habría que buscar a los objetivos y luego enviar bombarderos y cazas, teniendo que luchar contra otros cazas y bajo el fuego de cañones antiaéreos.
Saludos
al principio de la guerra,la mayoria de la Red Air Force fue destruida en tierra.habiendo tenido para 1941 ese supuesto bombardero,pienso que podria haber hecho bastante daño a los sovieticos.
Saludos Kaiser,
En la batalla de Inglaterra solo se concentraron en bombardear las ciudades, despues de que Churchill astutamento los provocó bombardeando Berlín. Pero desde el principio de la batalla de Inglaterra, la falta de bombarderos de largo alcance obligó a los alemanes a atacar un area muy limitada, lo que permitíó a los británicos concentrar sus pocos cazas, haciéndolos mucho mas efectivos. Además los alemanes cometieron el gran error de no mandar al principio todos sus aviones, sino oleadas mas pequeñas que eran abatidas y daban tiempo a los cazas de derribar muchos aviones y reabastecerse. Por ejemplo, mandaban pocos Stukas solos, estos eran lentos y derribados rapidamente y los retiraron de la batalla de Inglaterra, luego mandaban 100 bombarderos de 2 motores con algunos cazas, etc, De haber mandado todos los cazas, Stukas y bombarderos bimotores a la vez, hubieran acabado con los pocos Spitfires en los primeros dias.
En lo que se refiere a la URSS, como dije los aliados mandaban incursiones de cientos e incluso mil aviones quatrimotores a la vez y aún así los alemanes siguieron produciendo muchos cañones, aviones, tanques, cohetes, etc en cuevas, asi que aún teniendo loa alemanes unos cientos de quatrimotores, probablemente no hubieran afectado mucho la industria soviética. En cuanto a los cazas soviéticos, los miles de IL-16 fueron destruidos en el suelo y en el aire, pero hubieran sido mucho mas efectivos en el aire con hélices de 3 aspas, en lugar de las primitivas de 2 aspas que tenian. Pero los ingleses y americanos mandaron miles de cazas, incluyendo Hurricanes, Airocobras, P-40 e incluso Spitfires al frente, pero incluso los obsoletos IL-16 y la artillería antiaerea podian derribar un bombardero y la pérdida de cada bombardero hubiera sido mucho mas dañina para los alemanes con su producción limitada, de lo que fué para los americanos.
Es decir los alemanes ni siquiera se daban a basto para producir suficientes cazas monomotores para todos los frentes, mucho menos hubieran podido producir suficientes quatrimotores para afectar la industria soviética y reponer las pérdidas. Además de que el clima sovietico (nieve 7 meses del año y lodo 3 meses) dificulta mucho el despegue y vuelo de aviones cargados con toneladas de bombas mucho mas que el despegue en Inglaterra, de bases protegidas de los cazas y artillería enemigos.
Como ejemplo, los alemanes fabricaron menos Me-109 en 6 años de producción que los americanos fabricaron B-17 y B-24 en 4 años, sin mencionar los Lancaster, Halifax, Short Stirling y B-29 (que se usaron solo en el Pacífico).
Última edición por Sam JOhnson el 22 May 2010, 23:32, editado 3 veces en total.
Los italianos y los españoles usaron armas químicas en Africa poco antes de la SGM y Stalin mató miles en una sublevación campesina en Rusia central en 1921 con ellas. Los japos si las usaron en China, porque sabían que los chinos no podian usarlas contra ellos. Afortunadamaente, los alemanes y japoneses no las usaron contra los aliados occidentales, ni las armas nucleares sucias (tenian uranio del Congo que capturaron en Bélgica), porque sabían que los bombarderos aliados, con mucho mas alcance las podian usar mas facilmente en la población alemana que los alemanes en GB o la URSS (los aliados tambien las tenian en grandes cantidades). Los americanos también contemplaron en 1944 usar estroncio radioactivo para envenenar los cultivos y gran parte de alemania, pero afortunadamente no lo usaron (todavía estaria contaminada Alemania).
jandres escribió:una pregunta, por no abrir otro hilo:
Por qué no se utilizaron armas químicas en la Segunda, hay alguna razón?
Si las usas contra el enemigo, él las usará contra tí. Y claro, sotar sobre Gran Bretaña agentes bacteriológicos (armas bioquímicas), significaría que te pudieran hacer lo mismo, lo cual sería una masacre brutal con epidemias y enfermedades en ambos bandos, mermando a la población de ambas naciones, algo que nadie quería, incluso los daños en los años siguientes serían nefastos.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
jandres escribió:una pregunta, por no abrir otro hilo:
Por qué no se utilizaron armas químicas en la Segunda, hay alguna razón?
Si las usas contra el enemigo, él las usará contra tí. Y claro, sotar sobre Gran Bretaña agentes bacteriológicos (armas bioquímicas), significaría que te pudieran hacer lo mismo, lo cual sería una masacre brutal con epidemias y enfermedades en ambos bandos, mermando a la población de ambas naciones, algo que nadie quería, incluso los daños en los años siguientes serían nefastos.
Saludos
no si ya...pero si se utilizaron, en la Gran Guerra....o se podian haber pensado en su uso en escenarios menores...(tipo Grecia, o africa)....no se...
jandres escribió:una pregunta, por no abrir otro hilo:
Por qué no se utilizaron armas químicas en la Segunda, hay alguna razón?
Si las usas contra el enemigo, él las usará contra tí. Y claro, sotar sobre Gran Bretaña agentes bacteriológicos (armas bioquímicas), significaría que te pudieran hacer lo mismo, lo cual sería una masacre brutal con epidemias y enfermedades en ambos bandos, mermando a la población de ambas naciones, algo que nadie quería, incluso los daños en los años siguientes serían nefastos.
Saludos
no si ya...pero si se utilizaron, en la Gran Guerra....o se podian haber pensado en su uso en escenarios menores...(tipo Grecia, o africa)....no se...
Supongo que en la PGM no se tenían medios para lanzar gases a mucha distancia ni en grandes cantidades.
Creo haber leído que antes de estallar la SGM países como Alemania e Inglaterra tenían planes para defenderse de un posible ataque químico. Lo más seguro es lo que ha dicho ACB, que como los dos sabían que un ataque así sería peligrosísimo, ninguno se atrevió a hacerlo por miedo a represalias.
jandres escribió:una pregunta, por no abrir otro hilo:
Por qué no se utilizaron armas químicas en la Segunda, hay alguna razón?
Yo creo que fueron dos motivos principales. El primero, el recuerdo de los poco que eficaces y hasta traicioneras que eran esas armas. A veces le hacían más daño al que las utilizaba que al enemigo.
El segundo, es que tenían métodos más eficaces para romper el frente, como la guerra mecanizada o los asaltos aéreos.
Y no es porque no las tuvieran, ambos bandos las tenían para responder si los otros las utilizaban. En 1943 el buque estadounidense SS John Harvey, atracado en el puerto de Bari y cargado con gas mostaza, fue alcanzado por bombarderos JU-88 alemanes y se dispersó parte del gas, afectando a su tripulación y a militares y civiles en la zona.
ademas de lo que estan explicando hay tambien el hecho que varios tratados, empezando por Versalles, trataron de abolir el uso de esta arma
no obstante eso, ademas del ejemplo conocido de la conquista de Etiopia, los ejércitos en 1939-1945 seguian alineando unidades quimicas, habia Regimientos y Batallones Quimicos por ejemplo en el Ejército Norteaméricano, para la anecdota quizas ciertos se acuerdan de la pelicula A Soldier's story donde un oficial negro de Justicia Militar estaba investigando en una unidad de Luisiana, los soldados pertenecian a un fictivo 221st Chemical Mortar Battalion llevando un parche inspirado del bien real 93° Batallon Quimico de Morteros
Última edición por Loïc el 23 May 2010, 08:32, editado 1 vez en total.
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
En el tratado de Versalles los beligerantes se ponen de acuerdo por la primera vez para prohibir las armas quimicas,
ademas Versalles es una cosa y la propaganda victimaria de la pobrecita Alemania otra, podemos tambien hacer comparaciones entre la Alemania de 1919 y la suerte reservada por tratados similares a las 2 otras potencias centrales, Austria-Hungria y Turquia
Última edición por Loïc el 23 May 2010, 12:25, editado 1 vez en total.
"A Moi Auvergne" Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
