Los mejores Ases de la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
jmfer
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Mensaje por jmfer »

Eso lo dije yo también antes.

En Dunkerke, los ingleses aseguran haber destruido casi 400 aviones. Los alemanes pierden unos 130.

En la BoB reclaman 2700 aviones alemanes, pero los alemanes solo pierden 1700.

J.Heide escribió:En realidad la Luftwaffe no perdio mas de 60 aparatos ese dia y solo despues de la guerra se rectifica


Yo estoy esperando la rectificación alemana.


japa
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Mensaje por japa »

Pues hombre, no he hablado últimamente con Goering, pero me da que va a ser que no


jmfer
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Mensaje por jmfer »

japa escribió:Pues hombre, no he hablado últimamente con Goering, pero me da que va a ser que no


Cachis la mar :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


gorila
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Mensaje por gorila »

Para demostrar que en Occidente no se desprecian, o ignoran, los relatos rusos de la SGM, ahi va una lista de libros publicados, recientemente, por editoriales del Imperio.

1) Blood on the Shores : Sobre los comandos navales.

2) My Just War : Memorias de un judio polaco en el ejercito ruso.

3) On the Road to Stalingrad : Memorias de una mujer soldado.

4) Commanding the Red Army's Sherman Tanks : Los Sherman rusos!!

5) Attack of the Airacobras : Relatos de los pilotos de P-39.

6) On the Roads of War : Memorias de un soldado de caballeria.

7) Red Road From Stalingrad : Memorias de un soldado de origen asiatico.

8) Red Star against the Swastika : Memorias de un piloto de IL-2.

9) A Writer at War : Memorias de un corresponsal de guerra.


Es solo una lista parcial, hay muchos otros libros escritos tanto por autores sovieticos/rusos como occidentales.

Un Saludo.


Hinchadurruti
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Mensaje por Hinchadurruti »

gorila escribió:Para demostrar que en Occidente no se desprecian, o ignoran, los relatos rusos de la SGM, ahi va una lista de libros publicados, recientemente, por editoriales del Imperio.

1) Blood on the Shores : Sobre los comandos navales.

2) My Just War : Memorias de un judio polaco en el ejercito ruso.

3) On the Road to Stalingrad : Memorias de una mujer soldado.

4) Commanding the Red Army's Sherman Tanks : Los Sherman rusos!!

5) Attack of the Airacobras : Relatos de los pilotos de P-39.

6) On the Roads of War : Memorias de un soldado de caballeria.

7) Red Road From Stalingrad : Memorias de un soldado de origen asiatico.

8) Red Star against the Swastika : Memorias de un piloto de IL-2.

9) A Writer at War : Memorias de un corresponsal de guerra.


Es solo una lista parcial, hay muchos otros libros escritos tanto por autores sovieticos/rusos como occidentales.

Un Saludo.


Puedes sumar estos 3:

http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 456~per=36
http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 097~per=36
http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 040~per=36

ya que conozco a George Mellinger y me consta que los ha escrito de fuentes rusas en ruso.


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jmfer
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Mensaje por jmfer »

gorila escribió:Para demostrar que en Occidente no se desprecian, o ignoran, los relatos rusos de la SGM, ahi va una lista de libros publicados, recientemente, por editoriales del Imperio.


Recientemente están apareciendo muchos y gracias a las tiendas por Internet se pueden adquirir con relativa facilidad. Pero en el pasado (10 años atrás y mas) esto no era así.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

gorila escribió:Para demostrar que en Occidente no se desprecian, o ignoran, los relatos rusos de la SGM, ahi va una lista de libros publicados, recientemente, por editoriales del Imperio.


Hinchadurruti escribió:Puedes sumar estos 3


Como si suman un millón, no sigan evitando responder mi pregunta, iéndose por las ramas con desespero... :lol:

Repito de nuevo:
Búsquenme 1 sólo trabajo OCCIDENTAL que dude o que niegue las 352 "victorias" de Hartmann...

Búsquenme 1 sólo trabajo OCCIDENTAL que niegue los reclamos de la Luftwaffe...

Hinchadurruti escribió:ya que conozco a George Mellinger y me consta que los ha escrito de fuentes rusas en ruso.


¿Te "consta"? ¿estuviste sentado de él cuando consultaba las fuentes rusas? :lol: Te lo digo porque la inmensa mayoría de los autores ocidentales que supuestamente "usan fuentes rusas", de hecho no lo hacen. Lo que hacen a lo sumo es simplemente escoger los detalles que les conviene, para justificar de nuevo los viejos mitos fabricados por occidente...

Por ejemplo, los panfletos de Beevor. Aquí hay gente que también se creyó que Beevor también "usaba fuentes rusas", y al final resultó que Beevor ni consultó archivos rusos, ni confrontó la versión rusa de los hechos, pero repitió de nuevo los mitos ocidentales sobre los rusos....Vamos, que para repetir esos cuentos no tendría que haber consultado "fuentes rusas", no?. Sin embargo, esto crea la ilusión en el lector español, alemán,etc, del plurarismo en occidente, y de que "Beevor usó fuentes rusas, y ésas confirman la versión occidental".

De esta "política editorial" peca la misma Editorial Osprey que citaste. Revisa este tema y mira cómo Osprey tergiversa descaradamente la historia de los famosos premios recibidos por los pilotos de la VVS por cada derribo....

De nuevo siguen demostrando sólo lo que ya les decía: Occidente sólo crea la ilusión de plurarismo, y su línea general de cómo presentar esta historia, no ha cambiado. Sigue despreciando las fuentes rusas, especialmente cuando se trata de los mitos fabricados por occidente. Pero es que incluso si mañana aparece un trabajo occidental dudando de Hartmann, la línea general del Partido Occidental no será cambiada en Occidente... :lol:

saludos


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Hinchadurruti
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Mensaje por Hinchadurruti »

Vamos a ver, aqui nadie se va por las ramas, yo no he dicho nada de las victorias alemanas, solo he dicho que George Mellinger ha escrito sus libros basandose exclusivamente en fuentes rusas, tanto archivos (utiliza un investigador ruso) como impresas. Respecto a Osprey Publishing, me temo que te equivocas, de reflejar solamente fuentes occidentales no publicarian libros escritos por István Toperczer, que unicamente refleja fuentes orientales:

"István is a flight surgeon with the Hungarian Air Force. In his spare time, he has become one of the few individuals from outside Vietnam to be given open access to the files of the Vietnamese People's Air Force. He has made several visits to Hanoi, and other Vietnamese cities, in the past five years, and has interviewed many of the leading aces from the war years."

o David Nicolle, que solo usa fuentes árabes:

"Born in 1944, David Nicolle worked in the BBC’s Arabic service for a number of years before gaining an MA from the School of Oriental and African Studies, London, and a doctorate from Edinburgh University. He has written numerous books and articles on medieval and Islamic warfare, and has been a prolific author of Osprey titles for many years."

http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 21&ser=COM
http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 36&ser=COM
http://www.ospreypublishing.com/title_d ... =COM~per=6


Las editoriales publican lo que se les manda, si ven mercado, y ciertamente hay mercado para publicaciones rusas o basadas en fuentes rusas, como por ejemplo el prolífico Yefim Gordon

Soviet Secret Projects: Fighters Since 1945
by Tony Buttler, Yefim Gordon (Hardcover - April 30, 2006)

Soviet Secret Projects: Bombers Since 1945
by Tony Buttler, Yefim Gordon (Hardcover - August 30, 2005)

Okb Tupolev: A History of The Design Bureau and its aircraft
by Yefim Gordon, Vladimir Rigmant (Hardcover - April 2006)

Mig-29 Fulcrum: Mikoyan Gurevich (Warbird Tech Series)
by Yefim Gordon, Peter Davison (Paperback - October 30, 2005)

Soviet/ Russian Unmanned Aerial Vehicles (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Translator) (Paperback - August 30, 2005)

OKB Yakovlev: A History Of The Design Bureau And Its Aircraft
by Yefim Gordon, et al (Hardcover - September 30, 2005)

Tupolev Tu-144: Russia's Concorde (Red Star)
by Yefim Gordon, et al (Paperback - April 2006)

Mig-23/27 Flogger: Soviet Swing-Wing Fighter/Strike Aircraft (Aerofax)
by Yefim Gordon, Keith Dexter (Paperback - January 30, 2006)

Soviet/russian AWACS Aircraft: TU-126, A-50, An-71 and Ka-31 (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Paperback - December 21, 2005)

Ilyushin Il-12 And Il-14: Il Yushin Il-12 And Il-14 (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Paperback - April 2006)

Sukhoi Su-24 Fencer: Soviet Swept-Wing Bomber (Aerofax)
by Yefim Gordon, Keith Dexter (Paperback - September 30, 2005)

Mikoyan Mig-31 (Famous Russian Aircraft)
by Yefim Gordon (Hardcover - December 9, 2005)

Sukhoi S-37 and Mikoyan MFI: Russian Fifth-Generation Fighter Demonstrators (Red Star, Vol. 1)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Translator) (Paperback - January 2002)

Russia's Military Aircraft in the 21st Century (Red Star)
by Yefim Gordon (Paperback - June 30, 2006)

Lavochkin's Piston-Engined Fighters (Red Star)
by Yefim Gordon, et al (Paperback - August 2003)


Yakovlev, Yak-25/-26/-27/-28: Yakovlev's Tactical Twinjets (Aerofax)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Translator) (Paperback - July 2002)

Sukhoi Su-27 Flanker (Warbirdtech Series)
by Yefim Gordon, Peter Davison (Paperback - May 30, 2006)

Tupolev Tu-95 Bear (Warbirdtech)
by Yefim Gordon, Peter Davison (Paperback - August 15, 2006)

Ilyushin IL-2 And IL-10 Shturmovik
by Yefim Gordon, Sergey Komissarov (Hardcover - May 2004)

Tupolev Tu-95/-142 'Bear': Russia's Intercontinental-Range Heavy Bomber (Aerofax Series)
by Yefim Gordon, et al (Paperback - January 1998)

21. Soviet/Russian Aircraft Weapons Since World War Two
by Yefim Gordon (Hardcover - July 30, 2005)

Yakovlev's Piston-Engined Fighters (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Khazanov (Paperback - July 2002)

Sukhoi Su-25 Frogfoot: Close Air Support Aircraft
by Yefim Gordon, Alan Dawes (Hardcover - July 2004)

Mil M1-24 Hind Attack Helicopter
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Hardcover - December 2001)

Antonov An-2: Annushka, Maid Of All Work (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Paperback - July 31, 2004)

Mikoyan-Gurevich Mig-17: The Soviet Union's Jet Fighter of the Fifties (Aerofax)
by Yefim Gordon (Paperback - July 2002)

Russian Airlines and Their Aircraft
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Paperback - January 28, 2005)

Tupolev Tu-160 Blackjack: Russia's Answer to the B-1 (Red Star, 9)
by Yefim Gordon (Paperback - February 2003)

Tupolev Tu-4: Soviet Superfortress (Red Star, 7)
by Yefim Gordon, Vladimir Rigmant (Paperback - January 2003)

Sukhoi Su-27 Flanker: Air Superiority Fighter
by Yefim Gordon (Hardcover - July 13, 2000)

Russian Air Power
by Yefim Gordon, Alan Dawes

Ilyushin Il-18/-20/-22: A Versatile Turboprop Transport (Aerofax Series)
by Yefim Gordon, Dmitriy Komissarov (Paperback - March 2004)

Soviet X-Planes
by Yefim Gordon, Bill Gunston (Hardcover - January 2001)

Okb Ilyushin: A History Of The Design Bureau And Its Aircraft
by Yefim Gordon, et al (Hardcover - February 28, 2005)

Soviet Combat Aircraft of the Second World War: Twin-Engined Fighters, Attack Aircraft and Bombers (Soviet Combat Aircraft of the Second World War)
by Yefim Gordon, Dmitri Khazanov (Hardcover - August 1999)

¿Khazanov no es el autor que disputa los numeros alemanes y presuntamente está vetado en occidente?


Polikarpov's Biplane Fighters (Red Star, 6)
by Yefim Gordon, Keith Dexter (Paperback - January 2003)

Soviet Heavy Interceptors (Red Star)
by Yefim Gordon (Paperback - August 30, 2005)

Sukhoi Su-7/-17/-20/-22: Soviet Fighter And Fighter-Bomber Family (Aerofax Series)
by Yefim Gordon (Paperback - February 28, 2005)

Polyikarpov's I-16 Fighter (Red Star, Vol 3)
by Yefim Gordon, Keith Dexter (Paperback - July 2002)

Sukhoi Interceptors (Red Star)
by Yefim Gordon, Dmitriy Kiminssarov (Translator) (Paperback - August 31, 2004)

Y sigue hasta 69 titulos, o sea que este se está poniendo las botas. Parece evidente que hay mercado en inglés para lo que sea que venga de Rusia.

Un saludo.[/b]


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Hinchadurruti escribió:Vamos a ver, aqui nadie se va por las ramas, yo no he dicho nada de las victorias alemanas


Por eso mismo, como no has dicho nada de las victorias alemanas (tema de este hilo), te estás iendo por las ramas. De nuevo...

Y seguiste evitando responder mi pregunta...

Respecto a Osprey Publishing, me temo que te equivocas, de reflejar solamente fuentes occidentales no publicarian libros escritos por István Toperczer, que unicamente refleja fuentes orientales:


FALSO. Me temo que te equivocas tú, porque la versión de Toperczer tampoco es la versión de los vietnamitas, ni de los rusos. Ellos tienen significativamente más reclamos documentados que los que pone Toperczer. Pero Occidente ignora estas versiones vietnamita-rusa. Escogió a un húngaro con su versión blanda que no destruye el mito occidental, y de paso reforzar el mito de la "libertad de opinión", consiguiendo que la gente lo ponga de ejemplo...Vamos, que es lo mismo que estamos diciendo hace tiempo.

Por eso no es raro que en occidente a Toperczer lo acusaron de plagio (esos comentarios estaban en Amazon.com)

¿Khazanov no es el autor que disputa los numeros alemanes y presuntamente está vetado en occidente?


Sí, Jazanov es el mismo ruso que sigue esperando a que algún autor occidental tenga Eggs para colaborar con él en demostrar la libertad de palabra en la práctica, destruyendo el mito de Hartmann. Además de que no tienes que inventar, aquí nadie ha dicho que Jazanov está "vetado", si nosotros mismos fuimos los que traímos a colación su artículo...

Las editoriales publican lo que se les manda, si ven mercado, y ciertamente hay mercado para publicaciones rusas o basadas en fuentes rusas, como por ejemplo el prolífico Yefim Gordon


Para tu información, Yefim Gordon lo que hace son sofritos de trabajos occidentales con rusos, que luego revende de vuelta a occidente como obra "rusa"...de nuevo mal ejemplo :mrgreen:

Y no hay que repetir el cuento del mercado, que nos repetimos. Las editoriales publican lo que exige el momento político-histórico, forman el gusto del mercado drogándolo con mitos sobre su supuesta superioridad (abiertamente o no) sobre los demás, y luego el mercado sólo les exige repetir la droga. Esto sucede en todo el mundo, es patético negar que Occidente no lo hace, si tenemos a la vista cómo escoge lo que publica y el resultado de la educación de las nuevas generaciones...

Otro ejemplo que te faltó poner en tu lista, el famoso autor "ruso" Mijail Zhirojov, que ni tiene acceso a los archivos rusos, pero es pagado por la Embajada de Israel. ¿Te imaginas la objetividad de lo que escribe?. ¿Qué clase de "autor ruso" es?. Sin embargo, Zhirojov también es muy citado y publicado en occidente porque nunca apoya las versiones no-occidentales. Pero lo ponen como "ruso", que "confirma" las versiones occidentales. Para después decir: "lo ven, hasta los rusos lo admiten"...

o David Nicolle, que solo usa fuentes árabes:


Sí, sí, ya vimos cómo Occidente "usa" "fuentes no occidentales" estilo Gordon, Zhirojov, Toperczer. Siempre que no se cambie la línea general...

Y sigue hasta 69 titulos, o sea que este se está poniendo las botas.


...a costillas de la muchachada tonta de occidente que se cree que está leyendo "fuentes rusas" :lol:

Parece evidente que hay mercado en inglés para lo que sea que venga de Rusia.


Nop, al contrario. Como Occidente continúa ignorando olímpicamente el 99,9% de los libros y trabajos que se publican en Rusia, lo poco que publica son temas neutrales o poco escabrosos y problemáticos, e impulsa sólo a los autores "orientales" que sean colaboracionistas, entonces lo evidente es que el mercado de Occidente no ha cambiado su línea general...

Por favor, cuéntanos algo nuevo, no lo ya sabido...

O por lo menos contesta mi eterna pregunta...no te vayas por las ramas de nuevo. Si, o no.

saludos


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Hinchadurruti
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Mensaje por Hinchadurruti »

Sú "pregunta" que la contesten otros que hayan estudiado el tema, no es asunto mío, pero dándole la vuelta a la tortilla, cuales son esos trabajos rusos (y vietnamitas) que no han visto la luz en occidente? hasta ahora solo ha citado un caso y de oídas, y aparentemente hay cientos si no miles de libros, ¿podría citar algunos?

Un saludo.


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Mensaje por Rubén »

Hinchadurruti escribió:Sú "pregunta" que la contesten otros que hayan estudiado el tema, no es asunto mío


No, si te metes en este asunto, hay que contestarlo, y no irse por las ramas con la cosecha de patatas en Indonesia.

, pero dándole la vuelta a la tortilla, cuales son esos trabajos rusos (y vietnamitas) que no han visto la luz en occidente? hasta ahora solo ha citado un caso y de oídas, y aparentemente hay cientos si no miles de libros, ¿podría citar algunos?


¿Pero tú no era el que se las daba de "informado" en autores rusos?, ¿qué te ocurre ahora?, vamos que no eres nuevo y vuelves a lo mismo de siempre.. :lol:

Tales libros y artículos o webs rusas destruyendo mitos son tan numerosos, que no sé si son cientos o miles, publicados desde principios de los 90, en Rusia, pero también en Bielorrusia y Ucrania. Pero no esperes que te de la lista de todo lo publicado en 3 países en 15 años :lol: ni tampoco te demostraría nada, porque tu tras años de evidencias no has cambiado nada...

Aquí tienes una lista de novedades rusas. En muchísimas de ellas hay artículos que serían sensación en Occidente, pero se ignoran:
http://www.aviapress.com/viewallbooks.htm

No sólo son libros, sino que hay revistas especializadas en autores y temas que gustan de escarbar archivos rusos y destruir mitos. En esto se destacan más:

Istorya Aviatsii (que hace tiempo ha demostrado la equivocación de Toperczer -tienen una detalladísima serie sobre Vietnam-, o las cuentas infladas de los ases de la Luftwaffe, por poner unos ejemplos). En cada número ellos ponen ese tipo de materiales. Que por cierto, son de bastante calidad, superior a cualquier Osprey.
Imagen
http://www.aviapress.com/viewproducer.htm?AVH

Lo mismo con Aviatsia y Vremia (destruyendo mitos sobre la Guerra del Golfo, Corea, Yom Kippur, 1982,etc)
Imagen
http://www.aviapress.com/viewproducer.htm?AVV

Mir Aviatsii (lo mismo...)
Imagen
http://www.aviapress.com/viewproducer.htm?MAV....

Tu mismo puedes seguir buscándolos, para eso tienes todas las posibilidades que te da la libertad de fuentes en Occidente, ¿no? :lol:

saludos


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Agregar que igualmente muchas publicaciones rusas han descartado también muchos mitos soviéticos. Aunque en la literatura rusa existe la polémica y discusión sobre los mitos rusos (lo cual es obvio), sobre los mitos alemanes la mayoría de ellos están de acuerdo en su falsedad.

saludos


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gorila
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Mensaje por gorila »

Caramba Sr. Ruben, le aseguro que no pretendia molestarle,ni irme por las ramas. Mi post anterior era solo para demostrar que algunos relatos rusos si se publican en Occidente. En cuanto a Hartmann, Rudel y Whitmann, yo estoy totalmente de acuerdo que sus tropocientas victorias son un camelo. Tarde o temprano, apareceran autores occidentales que desmonten el mito.

Un Saludo.


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Mensaje por Rubén »

No hombre, nadie está molesto :wink: se sabe que en occidente se publican tales pocas cosas, el asunto del que se habla es que esto no cambia su forma de presentar la historia.

Los molestos son los amantes del régimen nazi, tan resentidos por no poder demostrar nunca ni 1 sola evidencia de los reclamos de Hartmann o Rudel, que vienen a atacarnos, para luego salir huyendo a los foretes parásitos del FMG, a llorar sus penas entre otros amantes de Goebbels :lol:

saludos


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Mensaje por gorila »

Pues bien, Sr. Ruben, todo aclarado. En cuanto a las publicaciones en ruso, el problema es que estan en ruso. Como me encantaria leer esos libros y revistas de Aviapress. Si se quiere una mayor difusion de las fuentes sovieticas, las editoriales rusas tendran que publicar mas en lengua imperial, o al menos en cristiano. Si, se que esto requiere muuucho $$$$, pero no veo otra solucion.

Un Saludo.


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