Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Piero Sraffa]

Pero la URSS era un pais subdesarrollado?, no verdad? vamos avanzando. ( me estoy refiriendo a 22 de junio del 41)

Etiopia si era un pais subdesarrollado independiente o no . Estamos de acuerdo , verdad? (esto era un simple ejemplo)

En "el deber de un soldado" lo explica y da a entender + - quien es el que le "traiciono" y le acuso injustamente.(el lunes os pongo la cita , mas o menos , tengo el libro fuera)

ACB , el problema es que en aquella epoca el 99 del mundo tenia 3 ojos.En españa surgio aquello de "regeneracionismo costista finisecular" textual de un libro de estructura economica de España (me acuerdo porque me llamo la atencion la frase)(son unos 50 años antes , pero no habia cambiado el panorama mucho y estamos hablando de Europa, vete a africa ,asia o america....)

me las piro , buenas noches.

[jmfer]

Hola de nuevo

Yo tengo "El deber de un soldado" de Rokossovski y empieza en 1940, sin mención a donde estuvo previamente.

saludos

[comando_pachacutec]

pregunta

cuantos rusos mato Stalin?

cuantos alemanes mato Hitler?

cuantos italianos mato el Ducce?

cuantos japoneses mato el Emperador (Hiro? Hiroito?)?

saludos

[ACB, el Mutie]

ACB , el problema es que en aquella epoca el 99 del mundo tenia 3 ojos.En españa surgio aquello de "regeneracionismo costista finisecular" textual de un libro de estructura economica de España (me acuerdo porque me llamo la atencion la frase)(son unos 50 años antes , pero no habia cambiado el panorama mucho y estamos hablando de Europa, vete a africa ,asia o america....)

No es lo mismo que el 99% esté subdesarrollado, que un 1% esté superdesarrollado.

No puedes decir que hay unos pocos normales y el resto del mundo es pobre midiendo según la gente que ingresa más de 1 millón de € al año, porque sabes que así no se mide.

Saludos

[jmfer]

cuantos rusos mato Stalin?

Muchos. Millones (aunque muchos menos de los que dice) Para mi mas que suficientes para ganarse el título de asesino de masas.

cuantos alemanes mato Hitler?

Bastantes mas que rusos Stalin. Hay que contar a los soldados muertos en sus delirios de grandeza, los judíos alemanes (que por mucho que te pese, eran alemanes) la oposición (que tambiñen eran alemanes) y a otros por motivos raciales. A esto hay que sumar 6 millones de polacos, 16 millones de civiles soviéticos (no cuento a los militares) y a cientos de miles entre franceses, belgas, daneses, yugoslavos, chechos, ....

cuantos italianos mato el Ducce?

Este fue el mas inofensivo, pero llevó a cientos de miles de compatriotas a la muerte, aparte de sus adversarios políticos. Además, fue el único que murió como merecía.

cuantos japoneses mato el Emperador (Hiro? Hiroito?)?

Supongo que para tí 10 millones de chinos no cuentan . Aparte de los soldados japoneses muertos en la guerra, mas todos los habitantes del sudeste asíatíco (no europeos o americanos) muertos en la guerra.

[Volksjagër]

Y si, también se engañaban a si mismos.

¿fuentes?

[Yorktown]

Bueno...asi a bote pronto se me ocurre el discurso secreto de Kruchev destapando a Stalin, con lo cual había mucho que destapar, Chernobyl, se me ocurre la cotización del rublo, se me ocurre los escándalos con las producciones agrícolas, famoso fue el del algodón en los últimos años, los de las temperaturas para recibir más asignación de combustible.... Pero vamos en la Unión Soviética el fraude en los datos de eficiencia de todo tipo, era casi una forma de vida, por la cuenta que les traía. De hecho seguramente mucha parte de culpa de las hambrunas que hubo tenga que ver con eso.

Pero fuentes concretas, no tengo. Al menos no ahora.

Al hilo de si la URSS era subdesarrollada en el 41, no, no lo era, baste con decir que ya en el 38 producía el equivalente al 75% de energía eléctrica que producía Alemania. Dificilmente eso lo hace un país subdesarrollado.

Saludos.

[Volksjagër]

Bueno...asi a bote pronto se me ocurre el discurso secreto de Kruchev destapando a Stalin, con lo cual había mucho que destapar, Chernobyl, se me ocurre la cotización del rublo, se me ocurre los escándalos con las producciones agrícolas, famoso fue el del algodón en los últimos años, los de las temperaturas para recibir más asignación de combustible.... Pero vamos en la Unión Soviética el fraude en los datos de eficiencia de todo tipo, era casi una forma de vida, por la cuenta que les traía. De hecho seguramente mucha parte de culpa de las hambrunas que hubo tenga que ver con eso.

El discurso secreto de Kruchev destapando a Stalin, el XX congreso del PCUS, divulgado a los 4 vientos, únicamente puso de manifiesto la denuncia al culta a la personalidad de Stalin, los arrestos y ejecuciones a los antiguos bolcheviques, el casi Kirov y la liberación de los presos políticos, etc., de hecho, se basó en los archivos del NKVD-NKGB para la liberación de los presos políticos. Los archivos del KGB, estaban bien documentados y fueron los mismos para ambas administraciones, por lo que no hubo engaño ninguno en cuanto a las estadísticas de la represión, que es a lo que yo aludía.

[Piero Sraffa]

jmfer , pues lo tenemos los dos

Lo lei hace como dos años y acto seguido el de Gurerian , " recuerdos de un soldado" y en el de Rokossovski juraria que habla de un antiguo amigo y compañaro que lo denuncia y es el responsable de los "probremas " que padeció . El sabado cogeré el libro y el lunes (si no estoy equivado) pondré lo que creo recordar.

un saludo.

[jmfer]

Pues mira, también tengo el de Guderian, y al igual que al alemán le dan ataques de "amnesia" cuando le interesa (porque mira que detalla de maravilla el avance en Barbarrosa y se "olvida" de toda la retirada de Moscú) en el del polaco, la crítica al régimen brilla por su ausencia (no se si habrá alguna frase suelta, pero ahora mismo no recuerdo) y mira que el chico debe tener para largar.

Saludos

[Piero Sraffa]

es que el polaco empieza contando lo que sea y cada dos por tres "recuerda" o le viene un "flus" y se pone a contar su epoca con el sable contra los blancos

con frases del tipo : " fui a visitar el estado mayor de tal division y alli me encontre con pepito , viejo camarada de la epoca contra la caballeria contra los blancos , herido tropecientas veces , buen comunista , resolutivo" y tal y pascual ......y en una de estos desvarios es cuando creo que cuenta lo del que le traiciono.

Lo mejor del libro es cuando cuenta lo de bagration y sus "discusiones" con el "jefe supremo" con los dos ataques simultaneos (me sorprendió que stalin diera su brazo a torcer y como lo hizo).......

Me gusto mucho el libro , tendra medias verdades, falsedades.....pero es la vision de la otra parte.Estamos acostumbrados a la version Occidental/ alemana.
tambien tengo las menorias de zhukov en pdf....... las consegui en un enlace de este foro (?) hace como 3 años.Si alguien las quiere ya sabe.....

un saludo , toca un cafe.

[Muntz]

Buenas:

Me pregunto si este hilo sigue tratando de si Stalin fue un elemento positivo o negativo en la dirección de las Fuerzas Armadas Soviéticas durante la Segunda Guerra Mundial o se ha convertido en un discurso genérico sobre los mayores genocidas del siglo XX.

En cualquier caso, un pequeño apunte a la disgresión ideológica que contemplo por aquí. Equiparar a Stalin con Hitler y sus respectivos sistemas de gobierno significa lisa y llanamente no tener ni idea de lo que fue el nazismo.

Un saludo.

[ACB, el Mutie]

En cualquier caso, un pequeño apunte a la disgresión ideológica que contemplo por aquí. Equiparar a Stalin con Hitler y sus respectivos sistemas de gobierno significa lisa y llanamente no tener ni idea de lo que fue el nazismo.

Quizás tú puedas ilustrarnos mejor.

Saludos

[Piero Sraffa]

Buenas;


Ya he recuperado "el deber de un soldado" y aunque tengo partes subrayadas lo que busco en concreto no......lo ire leyendo a ratos y cuando vea comentarios sobre el comportamiento "militar" y personal de Stalin , que es de lo que trata el hilo, los iré poniendo.

Ahora mismo recuerdo , que zhukov dice en sus memorias que en la parada de la victoria el encargado de montar un caballo blanco para pasar revista a las tropas en la plaza roja iba a ser Stalin....pero por lo visto el caballo lo tiro un par de dias antes y le "cedio" el honor a zhukov(que para eso era de caballeria)....(dice que se lo contó en secreto el hijo de Stalin). Esto que no es mas que una anecdota , nos viene a decir que por lo menos el "figurar" al "jefe supremo" le molaba

Y no dijo ni mu.....(tendria que haber dicho algo a si: "macho te cuidado que este bicho tiene mu mala leche"

un saludo

[jmfer]

A Stalin le gustaba figurar, pero de un modo un poco peculiar. A diferencia de Hitler que disfrutaba con sus discursos a las masas, a Stalin no le gustaba figurar en persona (no era amigo de dar grandes discursos) pero su iconografía aparecía hasta en la sopa.

Se presentaba ante el pueblo como una especie de versión atea del hijo de dios (siendo ese dios Lenin) hasta el punto que quiso ser embalsamado al lado de Lenin.

Lo que no deja de ser curioso es que es ese Lenin al que tanto admiraba en realidad quería ser enterrado con su madre (y no en un mausoleo) y quería apartar a Stalin del poder ... cosas de la religión.