¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

[Apónez]

que modelo de vickers, había varios, y sigo pensando que no era una copia, aunque si una base.

El Vickers Six Ton nou_moles, que también los polacos usarían para sus 7TP

http://www.wwiivehicles.com/unitedkingd ... -6-ton.asp

[ACB, el Mutie]

que modelo de vickers, había varios, y sigo pensando que no era una copia, aunque si una base.

"Una base muy avanzada", por decirlo de algún modo. Fíjate que el casco era prácticamente igual:

T-26


Vickers:


El armamento se mejoró, así como otras partes, pero el chasis es calcado. En el caso del T-34, se habla de que hereda la suspensión Christie, pero verás que esta sí que ha sido bastante modificada. En el caso del T-26 no podemos decir lo mismo.

Saludos

[nou_moles]

que modelo de vickers, había varios, y sigo pensando que no era una copia, aunque si una base.

"Una base muy avanzada", por decirlo de algún modo. Fíjate que el casco era prácticamente igual:

T-26


Vickers:


El armamento se mejoró, así como otras partes, pero el chasis es calcado. En el caso del T-34, se habla de que hereda la suspensión Christie, pero verás que esta sí que ha sido bastante modificada. En el caso del T-26 no podemos decir lo mismo.

Saludos

Tenéis razón los dos, cierto.
Es que no había visto imágenes del original, gracias otra vez.

[arcangel376]

Como soi nuevo en este foro y aun estoi conociendolo un poco, creo que este es un buen tema para empezar. Me voi a unir a una unidad, que fue pionera en el desarrollo de una nueva forma de ir al combate los Fallschirmjäger (paracaidistas) y en concreto a la 7° Flieger y la LLStR [Luftlande Sturm Regiment] que fue una de las unidades que salto sobre Creta en la operacion Mercurio.

Honneur et Fidelitè

[pikopalatc]

Yo hubiese luchado en la 250 Division de la Wehrmach al lado del General Agustín Muñoz Grandes, por ser la unidad española que fue al frente a luchar contra la extinta URSS, tiempo después, cuando Franco mandó volver a las tropas, me hubiese unido a las SS a seguir combatiendo al comunismo pese a ser considerado en España un traidor a la patria (como fueron considerados los que se quedaron a seguir luchando)

Sin embargo, también me hubiese gustado presenciar en mis carnes el desembarco del Dia D y la liberación de París

[Tercio viejo de España]

Dime torpedo, tuvieron algo que ver goerin o hitler en ue Paulus se detuviera durante 2 dias cruciales en el que el 6º ejercito aleman (una fuerza de élite dentro del reich) hibiera embolsado a los 2 ejercitos sovieticos que mas tarde se refugiarian dentro de stalingrado 62 y 64 ejercitos sovieticos.
No eres justo con la parte que le toca a Wolfram von Richthofen comandante de la 4ª flota quien convirtió a stalingrado en una fortaleza despues ue ambos ejercitos se refugiaran en la ciudad.

1º define fuerza de elite, por que para mi un ejercito entero ni lo es por definicion ni en la practica el 6º
2º te has parado a pensar que las tropas deben parar por algo? no conozco la historieta de stalingrado al dedillo como tu y esto es ademas un aviso a navegantes con postas
la historia militar la sulen escribir 2 tipos de personas los historiadores profesionales y los periodistas(generalmente de letras) y los militares
y escriben 2 tipos de obras las tecnicas y las del publico en general
las tecnicas no se suelen leer en españa excepto pequeños grupos de expertos o intersados en el tema, las otras que es lo que tu y yo y el 90% del foro lee son obras de consumo popular escritas por periodistas o historiadores, personas que los numeros les dan pavor,escalofrios y asco a partes iguales y como dicen que no quieren aburrir con datos (no sabemos si ellos los han leido) no ponen ni los ordenens de batalla, asi que un libro de stalingardo es un relato epico de voluntades enfrentadas, pero datos que digan por que paulus paro, no apercen ni en sueños y estos es muy sencillo por que o no tendria suministros (las 9/10 partes del negocio de la guerra), o las vias de comunicacion no eran buenas (o inexitentes) o las tropas estaban al limite de sus fuerzas u otras razones de caracter tecnico, pero eso no interesa ponerlos y asi estaermos 100 años diciendo por que se paro en Dunkerke (las especulaciones son de todos los gustos y colores) y el problema en un 90% de las veces es que no tenian suministros (leete el libro de Martin Van Creveld "los abastecimientos en la guerra" y"el Petroleo y la guerra" de Goralski , ambos los puedes encontrar en las publicaciones del ministerio de Defensa por 8€ cada uno aprox y deberian ser de lectura obligada para todo aficionado a la historia militar)
3ºquien puso a Paulus Hitler o el Papa de Roma, Hitler no¡, si Paulus es un incompetente, mas incompetente es el que le puso ahi, ademas no me cansare de decir que era un oficial de Estado Mayor y las cosas a toro pasado son muy claras , pero Paulus seguramnete tuviera mala informacion
5º y a Richtofen quien le dice que bombardee?, quien le enseña y aprueba la doctrina operativa? y crees que despues de los primeros cañonazos eso iba a quedar indemme?

-Con fuerza de élite me refiero que dentro del ejercito aleman era una fuerza de las mejores con las que contaban. Una fuerza de 1ª clase. La legión, la infanteria de marina o los guerrilleros son unidades de élite.
-El ejercito paró para descansar y reagruparse. Tenian que ir caminando ya que no tenian divisiones motorizadas. Sin embargoeso no es escusa para pasarse 2 dias a la bartola reagrupandose. Cuando Franco se alza con el mando de la legión en la guerra de África el ejercito avanza varios dias a marchas forzadas para defender Melilla, varios dias con un sol terrible, el polvo que se te mete en los ojos y pasandote todo el día caminando es para morirse, pero que esten cansados no es suficiente para detener la marcha pues Melilla caeria y los moros se atrincherarian. Paulus podria haberse detenido algunas horas, pero 2 días deciden el destino de una guerra.
En un segundo se pierde una batalla, en 1 hora se pierde una guerra, en 1 dia se pierde un pais. (Creo ue el dicho era asi)
-El plan no era poner a Paulus al frente si no a Walter von Reichenau pero desgraciadamente murio de un ataque al corazon (creo recordar) lo que catapulto a Paulus al mando. Si tu tienes a Garcia Valiño y a Silvestre sabrias a quien darle el mando, pero si Valiño sufre un accidente de avión inmediatamente Silvestre tomara el mando del ejercito de Africa y lo meterá en Annual.
-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

[Tercio viejo de España]

Dime torpedo, tuvieron algo que ver goerin o hitler en ue Paulus se detuviera durante 2 dias cruciales en el que el 6º ejercito aleman (una fuerza de élite dentro del reich) hibiera embolsado a los 2 ejercitos sovieticos que mas tarde se refugiarian dentro de stalingrado 62 y 64 ejercitos sovieticos.
No eres justo con la parte que le toca a Wolfram von Richthofen comandante de la 4ª flota quien convirtió a stalingrado en una fortaleza despues ue ambos ejercitos se refugiaran en la ciudad.

1º define fuerza de elite, por que para mi un ejercito entero ni lo es por definicion ni en la practica el 6º
2º te has parado a pensar que las tropas deben parar por algo? no conozco la historieta de stalingrado al dedillo como tu y esto es ademas un aviso a navegantes con postas
la historia militar la sulen escribir 2 tipos de personas los historiadores profesionales y los periodistas(generalmente de letras) y los militares
y escriben 2 tipos de obras las tecnicas y las del publico en general
las tecnicas no se suelen leer en españa excepto pequeños grupos de expertos o intersados en el tema, las otras que es lo que tu y yo y el 90% del foro lee son obras de consumo popular escritas por periodistas o historiadores, personas que los numeros les dan pavor,escalofrios y asco a partes iguales y como dicen que no quieren aburrir con datos (no sabemos si ellos los han leido) no ponen ni los ordenens de batalla, asi que un libro de stalingardo es un relato epico de voluntades enfrentadas, pero datos que digan por que paulus paro, no apercen ni en sueños y estos es muy sencillo por que o no tendria suministros (las 9/10 partes del negocio de la guerra), o las vias de comunicacion no eran buenas (o inexitentes) o las tropas estaban al limite de sus fuerzas u otras razones de caracter tecnico, pero eso no interesa ponerlos y asi estaermos 100 años diciendo por que se paro en Dunkerke (las especulaciones son de todos los gustos y colores) y el problema en un 90% de las veces es que no tenian suministros (leete el libro de Martin Van Creveld "los abastecimientos en la guerra" y"el Petroleo y la guerra" de Goralski , ambos los puedes encontrar en las publicaciones del ministerio de Defensa por 8€ cada uno aprox y deberian ser de lectura obligada para todo aficionado a la historia militar)
3ºquien puso a Paulus Hitler o el Papa de Roma, Hitler no¡, si Paulus es un incompetente, mas incompetente es el que le puso ahi, ademas no me cansare de decir que era un oficial de Estado Mayor y las cosas a toro pasado son muy claras , pero Paulus seguramnete tuviera mala informacion
5º y a Richtofen quien le dice que bombardee?, quien le enseña y aprueba la doctrina operativa? y crees que despues de los primeros cañonazos eso iba a quedar indemme?

-Con fuerza de élite me refiero que dentro del ejercito aleman era una fuerza de las mejores con las que contaban. Una fuerza de 1ª clase. La legión, la infanteria de marina o los guerrilleros son unidades de élite.
-El ejercito paró para descansar y reagruparse. Tenian que ir caminando ya que no tenian divisiones motorizadas. Sin embargoeso no es escusa para pasarse 2 dias a la bartola reagrupandose. Cuando Franco se alza con el mando de la legión en la guerra de África el ejercito avanza varios dias a marchas forzadas para defender Melilla, varios dias con un sol terrible, el polvo que se te mete en los ojos y pasandote todo el día caminando es para morirse, pero que esten cansados no es suficiente para detener la marcha pues Melilla caeria y los moros se atrincherarian. Paulus podria haberse detenido algunas horas, pero 2 días deciden el destino de una guerra.
En un segundo se pierde una batalla, en 1 hora se pierde una guerra, en 1 dia se pierde un pais. (Creo ue el dicho era asi)
-El plan no era poner a Paulus al frente si no a Walter von Reichenau pero desgraciadamente murio de un ataque al corazon (creo recordar) lo que catapulto a Paulus al mando. Si tu tienes a Garcia Valiño y a Silvestre sabrias a quien darle el mando, pero si Valiño sufre un accidente de avión inmediatamente Silvestre tomara el mando del ejercito de Africa y lo meterá en Annual.
-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

[Sahaquiel]

Yo hubiese luchado en la 250 Division de la Wehrmach al lado del General Agustín Muñoz Grandes, por ser la unidad española que fue al frente a luchar contra la extinta URSS, tiempo después, cuando Franco mandó volver a las tropas, me hubiese unido a las SS a seguir combatiendo al comunismo pese a ser considerado en España un traidor a la patria (como fueron considerados los que se quedaron a seguir luchando)

¿Tantas ganas de morir tenéis?

[ACB, el Mutie]

-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

No son comparables los ejemplos. Stalingrado no se iba a rendir. Leningrado no cayó a pesar del sitío y mira Londres que también fue bombardeada y no se rindió. No es tan sencillo.

Saludos

[Tercio viejo de España]

-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

No son comparables los ejemplos. Stalingrado no se iba a rendir. Leningrado no cayó a pesar del sitío y mira Londres que también fue bombardeada y no se rindió. No es tan sencillo.

Saludos

Tampoco son validos tus ejemplos, Leningrado tenia un sitio bastante cuestionable en invierno dado que se helaban los lagos que la rodeaban, no se si conoces la anecdota del tren encima del hielo.
Y Londres no es un buen contraejemplo ya ue no hubo respuesta militar en tierra, una invasión del territorio como lo habia en Polonia o Holanda o como el 6º ejercito en Stalingrado. Personalmente creo que la estrategia de Hitler era la correcta, no al intentar tomar esta ciudad si no al desplazar el eje de la guerra al sur y apoderarse del caucaso.

[Tercio viejo de España]

Yo hubiese luchado en la 250 Division de la Wehrmach al lado del General Agustín Muñoz Grandes, por ser la unidad española que fue al frente a luchar contra la extinta URSS, tiempo después, cuando Franco mandó volver a las tropas, me hubiese unido a las SS a seguir combatiendo al comunismo pese a ser considerado en España un traidor a la patria (como fueron considerados los que se quedaron a seguir luchando)

¿Tantas ganas de morir tenéis?

Gloria, la gloria del sacrificio y la lucha contra el comunismo en su tierra. Esa es la ideologia de los divisionarios.

[Apónez]

-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

No son comparables los ejemplos. Stalingrado no se iba a rendir. Leningrado no cayó a pesar del sitío y mira Londres que también fue bombardeada y no se rindió. No es tan sencillo.

Saludos

Tampoco son validos tus ejemplos, Leningrado tenia un sitio bastante cuestionable en invierno dado que se helaban los lagos que la rodeaban, no se si conoces la anecdota del tren encima del hielo.
Y Londres no es un buen contraejemplo ya ue no hubo respuesta militar en tierra, una invasión del territorio como lo habia en Polonia o Holanda o como el 6º ejercito en Stalingrado. Personalmente creo que la estrategia de Hitler era la correcta, no al intentar tomar esta ciudad si no al desplazar el eje de la guerra al sur y apoderarse del caucaso.

Más fácil que lo pones, Stalingrado ni tan siquiera estaba sitiada

Y la estrategia dificilmente podía ser correcta cuando dejaba uno de sus flancos al descubierto al trasladar el eje del avance hacia el sur sin haber asegurado la protección de esas fuerzas.

En cuanto a tu ejemplo de Polonia, Varsovia es cercada el 17 ya, los soviéticos y los alemanes se encuentran el día 19 en Brest Litovsk, y a pesar de estar siendo bombardeada desde el primer día Varsovia no se rendirá hasta el día 27 al carecer de alimentos para la población, el 28 se rendirá la fortaleza de Modlin y, a pesar de los bombardeos ni la ciudad de Gdynia ni la peninsula de Hel, sitiadas desde el día 1 de Septiembre, se rendirán hasta el día 6 de octubre al ver que estan solos.

[torpedo dw]

Con fuerza de élite me refiero que dentro del ejercito aleman era una fuerza de las mejores con las que contaban. Una fuerza de 1ª clase. La legión, la infanteria de marina o los guerrilleros son unidades de élite.
-

para mi una fuerza de elite son la Artilleria de Campaña,Las Tropas Acorazadas,Los Ingenieros de Combate, Las Tropas de Transmisiones y si te pones muy pesao la Guardia y las Tropas de operaciones epeciales, el resto desde 1914 es carne de cañon sin valor estrtegico aunque si tactico
date cuenta que los Oficiales de esta tropas son todos Ingenieros ademas de Militares, que formar un soldado o un sargento de artilleria no se forma en tres meses y 1 Combate como la Infanteria etc

-El ejercito paró para descansar y reagruparse. Tenian que ir caminando ya que no tenian divisiones motorizadas. Sin embargoeso no es escusa para pasarse 2 dias a la bartola reagrupandose. Cuando Franco se alza con el mando de la legión en la guerra de África el ejercito avanza varios dias a marchas forzadas para defender Melilla, varios dias con un sol terrible, el polvo que se te mete en los ojos y pasandote todo el día caminando es para morirse, pero que esten cansados no es suficiente para detener la marcha pues Melilla caeria y los moros se atrincherarian. Paulus podria haberse detenido algunas horas, pero 2 días deciden el destino de una guerra.
En un segundo se pierde una batalla, en 1 hora se pierde una guerra, en 1 dia se pierde un pais. (Creo ue el dicho era asi)
-

y te has parado a pensa que si no se reagrupa y no espera los suministros los rusos podian haber lanzado un contraatque y pillarle sin municiones,comida y combustible. la guerra tiene pausas necesarias e imprescindibles, no es avanzar todo el dia

-El plan no era poner a Paulus al frente si no a Walter von Reichenau pero desgraciadamente murio de un ataque al corazon (creo recordar) lo que catapulto a Paulus al mando. Si tu tienes a Garcia Valiño y a Silvestre sabrias a quien darle el mando, pero si Valiño sufre un accidente de avión inmediatamente Silvestre tomara el mando del ejercito de Africa y lo meterá en Annual.

-

podia a ver puesto a Guderian y repetimos la abuela fuma

-Por que bombardear Stalingrado? pues para ue se rindiera.
24 de septiembre de 1939: Los alemanes bombardearon Varsovia.
Polonia se rinde.
14 de mayo de 1940: La Luftwaffe ataca Rótterdam.
Holanda se rinde.

es que esono funciona asi en Rusia, si aceoptaron millones de bajas,tu crees que hubieran rendido una ciudad por 2.000 ó 100.000 muertos , en Occidente tal vez aqui no y eso ya lo sabian y se llamam matar por matar, ni siquiera es un bombardeo terrorista por que los rusos ya saben lo que les espera si de rinden

Personalmente creo que la estrategia de Hitler era la correcta, no al intentar tomar esta ciudad si no al desplazar el eje de la guerra al sur y apoderarse del caucaso.

y por que aslto stalingrado habitacion por habitacion, para pasar el rato?

Gloria, la gloria del sacrificio y la lucha contra el comunismo en su tierra. Esa es la ideologia de los divisionarios

y tambien de hacer de gastadores de gente que :
asesinaba hombres,mujeres y niños solo por ser judios
asesinaba poblacion civil por el menor contratiempo
asesinaba a sus soldadospor la menor debilidad
y si hubieran ganado la guerra en Oriente la poblacion Rusa,Polaca etc las habria pasasdo realmente P.... y todo eso lo sabian en la Division Azul
y el sacrificio esta bien si es por bien de la humanidad, por tu propio bien o por que haces lo coreecto pero no por la venganza y por tu muerte

[urquhart]

Hola a todos:

vamos a ver si de una vez por todas nos enteramos de algo:

Gloria, la gloria del sacrificio y la lucha contra el comunismo en su tierra. Esa es la ideologia de los divisionarios.

La agresión alemana contra la Unión Soviética poco tenía que ver con el anticomunismo. Para la jerifaltada nacional socialista el enemigo eran los eslavos, independientemente de su afiliación política. Es una guerra de conquista, salvaje, en la que las tropas del sacrosanto Heer habían sido aleccionadas acerca del trato a cualquier ciudadano soviético, fuera o no miembro del Partido... en la piramide de la lista a eliminar no sólo estaban lso Comisarios Políticos, si no cualquier intelectual, como ya ocurría en Polonia desde 1939... la idea del Führer acerca de Polonia era destruir el Estado Polaco no solo como potencia militar, si no como sujeto político.

Esos mismos defensores de la civilización occidental, no tuvieron ningún problema en asociarse a la hidra comunista en 1939 para repartirse Polonia por 4ª vez tal autócratas prusianos y rusos del siglo XVIII... o acabar con democracias tan occidentales y anticomunistas como la Finlandesa.

Esos defensores de la civilización occidental, que combatirían al comunismo en su tierra, fueron los mismos que negaron a Hungría e Italia suministra armamento a Finlandia a través de su territorio.

Esos defensores de la civilización occidental tuvieron unos aliados en los miembros del PCF, que se dedicarona aboicotear el esfuerzo de guerra francés entre 1939 y 1940.

Sí, claro, Rusia es culpable!!! gritaban en la estación de tren... ojo, Rusia, no el Comunismo. O acaso los divisionarios acudían a defender a los uniatas ucranianos, o a restablecer el Gobierno Polaco de 1939, un directorio militar y católico muy próximo al Gobierno Español de entonces.

Lamentablemente los divisionarios españoles acudieron a la URSS a ayudar a los alemanes en su guerra de exterminio contra las poblaciones eslavas.. aunque pensaran que acudían a liberar a los ciudadanos soviéticos del totalitarismo internacionalista... vamos a cambiar rojo por negro, o mejor dicho por azul oscuro bordado en rojo.

Todo ello no empaña los hechos de armas, o incluso que entre los contingentes feldgrau, los españoles fueran respetados por los soviets en todos los sentidos. Parafraseando a Ronald Reagan acerca de la Brigada Lincoln "eran buenos muchachos, pero combatieron en el bando equivocado"

Los españoles que luchaban contra el totalitarismo vestían el uniforme francés, no alemán.

Saludos.

[nou_moles]

Hola a todos:

vamos a ver si de una vez por todas nos enteramos de algo:

Gloria, la gloria del sacrificio y la lucha contra el comunismo en su tierra. Esa es la ideologia de los divisionarios.

La agresión alemana contra la Unión Soviética poco tenía que ver con el anticomunismo. Para la jerifaltada nacional socialista el enemigo eran los eslavos, independientemente de su afiliación política. Es una guerra de conquista, salvaje, en la que las tropas del sacrosanto Heer habían sido aleccionadas acerca del trato a cualquier ciudadano soviético, fuera o no miembro del Partido... en la piramide de la lista a eliminar no sólo estaban lso Comisarios Políticos, si no cualquier intelectual, como ya ocurría en Polonia desde 1939... la idea del Führer acerca de Polonia era destruir el Estado Polaco no solo como potencia militar, si no como sujeto político.

Esos mismos defensores de la civilización occidental, no tuvieron ningún problema en asociarse a la hidra comunista en 1939 para repartirse Polonia por 4ª vez tal autócratas prusianos y rusos del siglo XVIII... o acabar con democracias tan occidentales y anticomunistas como la Finlandesa.

Esos defensores de la civilización occidental, que combatirían al comunismo en su tierra, fueron los mismos que negaron a Hungría e Italia suministra armamento a Finlandia a través de su territorio.

Esos defensores de la civilización occidental tuvieron unos aliados en los miembros del PCF, que se dedicarona aboicotear el esfuerzo de guerra francés entre 1939 y 1940.

Sí, claro, Rusia es culpable!!! gritaban en la estación de tren... ojo, Rusia, no el Comunismo. O acaso los divisionarios acudían a defender a los uniatas ucranianos, o a restablecer el Gobierno Polaco de 1939, un directorio militar y católico muy próximo al Gobierno Español de entonces.

Lamentablemente los divisionarios españoles acudieron a la URSS a ayudar a los alemanes en su guerra de exterminio contra las poblaciones eslavas.. aunque pensaran que acudían a liberar a los ciudadanos soviéticos del totalitarismo internacionalista... vamos a cambiar rojo por negro, o mejor dicho por azul oscuro bordado en rojo.

Todo ello no empaña los hechos de armas, o incluso que entre los contingentes feldgrau, los españoles fueran respetados por los soviets en todos los sentidos. Parafraseando a Ronald Reagan acerca de la Brigada Lincoln "eran buenos muchachos, pero combatieron en el bando equivocado"

Los españoles que luchaban contra el totalitarismo vestían el uniforme francés, no alemán.

Saludos.

excelente argumentación.