Rifles de la Segunda Guerra Mundial, ¿Cuál es tu favorito ?

[ciudadreal13]

El SVT-40
gran rifle amigo como muy bien dices...el único pero que le veo era que el daño de sus balas no se puede comparar con el rifle kar 98 , Lee enfield ....


Un saludo

Me da la impresión que confundes la munición del SVT-40 con la 7.62x39R del SKS-45.

El SVT-40 usaba la munición del M-Nagant que no era precisamente debil.

Yo no he dicho que sea débil .



Un saludo

[ciudadreal13]

Bueno , ¿qué opináis sobre las armas de asalto ? ¿ qué ejercito de la segunda guerra mundial disponía de mejores armas de asalto ?



Para MÍ , la mejor era PPSh- 41 del ejército soviético .


Un saludo

[Don Paco]

Sobre el STG-44:
1º.- No estuvo disponible hasta el final de la guerra con lo que eso de que el Ejército Alemán disponía del STG es falso para 5 de los años que duró la guerra en Europa.

Saludos

no estoy de acuerdo , el "sturm" se fabrico en cantidad de 425.977 en tre junio o julio del '44 y mayo del '45 , el 6 de abril de 1944, Hitler publicó el siguiente decreto:

La antigua MG42 debía conservar su designación.
El antiguo fusil, conocido como Gewehr 43, recibiría la designación de Karabiner 43 (K43).
El antiguo MP, llamado también MP43, recibiría la designación de MP44.
En julio de 1944, varios jefes del ejército pidieron a Hitler más armas. Viendo esto como una victoria propagandista, el fusil fue renombrado como StG44, y para destacar la nueva clase de arma que representaba, literalmente "fusil de asalto, modelo 1944", se introdujo este término. Para el fin de la guerra, se habían construido unos 425.977 StG44 de todas las variantes. El fusil de asalto demostró ser una arma valiosa, sobre todo en el frente oriental, donde primero fue desplegada. Un soldado entrenado apropiadamente con el StG44 tenía un amplio repertorio táctico. Podía alcanzar a blancos más lejanos que con un MP40, pero era más útil que el K98k en distancias cortas durante combate urbano, además de proporcionar fuego de ametralladora ligera.

Este era un arma con un selector de disparo que permitía cambiar entre modo totalmente automático o modo semiautomático, por lo que podía utilizarse como un fusil de precisión de un solo disparo, o como una eficiente ametralladora de asalto de gran precisión, daño y velocidad.

El MP43/MP44 era un arma intermedia en su época. La velocidad de salida de la bala era de 647 m/s, en comparación con los 732 m/s del K98k, 744 m/s del Bren, 585 m/s del M2 Carbine y 365 m/s del MP40.

Una adición inusual al diseño fue el Krummer Lauf, un cañón doblado con un sistema de visión del tipo periscopio para poder disparar tras esquinas de forma segura. Existían versiones de 30º, 45º, 60º y 90º, así como una versión para el StG44 y la MG42. El uso principal del MP44/StG44 era como respuesta a los subfusiles soviéticos PPS-43 y PPSh-41. El StG44 no tenía el alcance del fusil Mauser 98k, pero tenía mayor alcance que los subfusiles soviéticos y una cadencia similar. Además, mientras que podían disparar de forma automática, estaban diseñados por defecto para fuego semiautomático. Mientras que los detalles de diseño son completamente diferentes, el propósito del StG44 se ha continuado en el fusil de asalto más famoso y numeroso, el AK-47.

[Panzerschreck]

Para MÍ , la mejor era la pph2 y pph del ejército soviético

¿No serán PPSh-41 y PPS?

[Don Paco]

el mejor fue el Stg44 , sin duda.
solo que no lo pusieron en la lista , de esos el mejor a mí modesto entender fue el M1 , es el concepto de los mejores fusiles para el campo de batalla robustez mecanica a prueba de soldados , precisión y sobre todo materiales estandar cosa que ni el Stg tenía

[jmfer]

no estoy de acuerdo , el "sturm" se fabrico en cantidad de 425.977 en tre junio o julio del '44 y mayo del '45

Interesante cantidad ¿sale uno para 10 soldados? ¿o mas bien uno para cada 20? los Garand eran el arma estandar de la tropa. Se fabricaron mas de 5 millones.

Una adición inusual al diseño fue el Krummer Lauf, un cañón doblado con un sistema de visión del tipo periscopio para poder disparar tras esquinas de forma segura. Existían versiones de 30º, 45º, 60º y 90º, así como una versión para el StG44 y la MG42.

Tonterías de este tipo tienen todos los países, lo que no entiendo en que por el hecho de ser alemán cualquier chorrada se eleva al rango de genialidad cuando es otra tontería como otra cualquiera.

El uso principal del MP44/StG44 era como respuesta a los subfusiles soviéticos PPS-43 y PPSh-41.

Los alemanes tenían los MP-40 que no iban mal. Lo que no tenían eran unidades completas armadas con subfusiles. El STG no es ni mas ni menos que la respuesta a los obsoletos fusiles de cerrojo y sus cartuchos excesivamente potentes para el tipo de guerra que se desarrollaba. Garand, Fedorov, Simonov, Schemeisser (entre otros) lo sabían y proponían municiones mas manejables, pero no les hicieron caso hasta el final (y en el caso de Hitler, le tuvieron que engañar)

El StG44 no tenía el alcance del fusil Mauser 98k, pero tenía mayor alcance que los subfusiles soviéticos y una cadencia similar. Además, mientras que podían disparar de forma automática, estaban diseñados por defecto para fuego semiautomático.

Es lo que tienen, los subfusiles tienen menos alcance que los fusiles. Por eso se llaman subfusiles (o submachinegun en inglés o machinenpistole que es pistola ametralladora en alemán) No se lo digas a nadie, pero tambien tienen mas alcance que las pistolas A lo mejor influye que pistolas y subfusiles compartan la misma munición.

Mientras que los detalles de diseño son completamente diferentes, el propósito del StG44 se ha continuado en el fusil de asalto más famoso y numeroso, el AK-47.

Y un cuerno. El AK tiene más del Garand que del STG-44. De hecho el AK es un mix del Fedorov (concepto) SKS-45 (gases y munición) y el Garand (cierre)

saludos
Saludos

[ciudadreal13]

Bueno , ¿qué opináis sobre las armas de asalto ? ¿ qué ejercito de la segunda guerra mundial disponía de mejores armas de asalto ?



Para MÍ , la mejor era la PPSh-41 del ejército soviético .


Un saludo

[ciudadreal13]

Para MÍ , la mejor era la pph2 y pph del ejército soviético

¿No serán PPSh-41 y PPS?

Sorry , me lié , gracias .

[Don Paco]

no estoy de acuerdo , el "sturm" se fabrico en cantidad de 425.977 en tre junio o julio del '44 y mayo del '45

Interesante cantidad ¿sale uno para 10 soldados? ¿o mas bien uno para cada 20? los Garand eran el arma estandar de la tropa. Se fabricaron mas de 5 millones.

solo fue a modo informativo sin animo de polemica

Una adición inusual al diseño fue el Krummer Lauf, un cañón doblado con un sistema de visión del tipo periscopio para poder disparar tras esquinas de forma segura. Existían versiones de 30º, 45º, 60º y 90º, así como una versión para el StG44 y la MG42.

idem anterior , solocaracter informativo , nodije que fuera una genialidad

Tonterías de este tipo tienen todos los países, lo que no entiendo en que por el hecho de ser alemán cualquier chorrada se eleva al rango de genialidad cuando es otra tontería como otra cualquiera.

El uso principal del MP44/StG44 era como respuesta a los subfusiles soviéticos PPS-43 y PPSh-41.

Los alemanes tenían los MP-40 que no iban mal. Lo que no tenían eran unidades completas armadas con subfusiles. El STG no es ni mas ni menos que la respuesta a los obsoletos fusiles de cerrojo y sus cartuchos excesivamente potentes para el tipo de guerra que se desarrollaba. Garand, Fedorov, Simonov, Schemeisser (entre otros) lo sabían y proponían municiones mas manejables, pero no les hicieron caso hasta el final (y en el caso de Hitler, le tuvieron que engañar)

de acuerdo

El StG44 no tenía el alcance del fusil Mauser 98k, pero tenía mayor alcance que los subfusiles soviéticos y una cadencia similar. Además, mientras que podían disparar de forma automática, estaban diseñados por defecto para fuego semiautomático.

Es lo que tienen, los subfusiles tienen menos alcance que los fusiles. Por eso se llaman subfusiles (o submachinegun en inglés o machinenpistole que es pistola ametralladora en alemán) No se lo digas a nadie, pero tambien tienen mas alcance que las pistolas A lo mejor influye que pistolas y subfusiles compartan la misma munición.

no me expliques los significados de los vocablos en aleman , mis abuelos maternos eran alemanes, no es necesario que apliques la ironía

Mientras que los detalles de diseño son completamente diferentes, el propósito del StG44 se ha continuado en el fusil de asalto más famoso y numeroso, el AK-47.

Y un cuerno. El AK tiene más del Garand que del STG-44. De hecho el AK es un mix del Fedorov (concepto) SKS-45 (gases y munición) y el Garand (cierre)

saludos
Saludos

solo dije cual es el proposito es el mismo, aclaro que el detalle no es el mismo , pero no podes negar que estan concebidos para el mismo fin
ademas que usan el mismo estampado de chapa

Saludos

[jmfer]

solo dije cual es el proposito es el mismo, aclaro que el detalle no es el mismo , pero no podes negar que estan concebidos para el mismo fin
ademas que usan el mismo estampado de chapa

Pues tampoco. El mecanismo del AK original era un cajón de acero vaciado.

Y asi armas de chapa estampadas, me suenan la PPSh-41 o la PPS-43, sin contar las MP-40 o la misma STEN británica asi que esa comparación no tiene sentido.

Saludos

[Don Paco]

me parece que estas equivocado , no tiene mecanizado exterior salvo el cañon , son dos piezas de metal estampado.No seguire con esto por que no corresponde a este hilo.
En fin , lo que quería expresar es que el Stg fue el primer fusil de asalto.

[Don Paco]

Es muy probable que en el curso de los ensayos los alemanes realizaron en 1942, con el Sturmgewehr 44, los rusos consiguieran hacerse con alguno de los prototipos del nuevo fusil y con su correspondiente munición, ya que en 1943 la Unión Soviética adoptó el cartucho diseñado por N.M. Elizarov y B. V.Semin, y comenzó a fabricar un prototipo de cartucho recortado. El nuevo cartucho de 7.62x39 mm fue denominado el "m43", era menos potente y mas corto y pronto se vio la necesidad de un nuevo rifle automático que utilizara el nuevo cartucho. Esto eventualmente influyó en la aparición del AK-47. El AK-47 reemplazó el fusil sovietico "SKS45" diseñado por Simonovs utilizado durante la segunda guerra mundial , el primer diseño, un subfusil fabricado en 1942, no tuvo éxito y fue rechazado por las autoridades; posteriormente en 1946, Kalashnikov pasó el tiempo diseñando un rifle con su amigo maquinista Zhenya Kravchenko, efectuó estudios sobre el fusil de asalto inventado por Hugo Schmeisser, cuyo ingenioso mecanismo le inspiró la creación de una carabina automática para la utilización del cartucho corto M-43 de 7,62x39 mm.
Y ya me extendí , me van a echar

[reytuerto]

Estimado Don Paco:

El AK-47 original tenía el cajón maquinado, de allí su peso. Recién con el AKM se pasó a un cajón estampado y a sólo 3.6 kgs. Saludos cordiales.

[Don Paco]

ok , supongamos , pero no era lo que quería demostrar y menos hablar del AK 47

[jmfer]

Es muy probable que en el curso de los ensayos los alemanes realizaron en 1942, con el Sturmgewehr 44, los rusos consiguieran hacerse con alguno de los prototipos del nuevo fusil y con su correspondiente munición, ya que en 1943 la Unión Soviética adoptó el cartucho diseñado por N.M. Elizarov y B. V.Semin, y comenzó a fabricar un prototipo de cartucho recortado. El nuevo cartucho de 7.62x39 mm fue denominado el "m43", era menos potente y mas corto y pronto se vio la necesidad de un nuevo rifle automático que utilizara el nuevo cartucho.

Por esa misma regla de tres, el STG deriva del Simonov de la IGM que ya adoptó el cartucho 6,5 Arisaka, mucho menos potente que los 7,62x57 de los Mosin-Nagant. Porque esos fusiles los pudieron ver los alemanes en el frente ruso.

Esto eventualmente influyó en la aparición del AK-47. El AK-47 reemplazó el fusil sovietico "SKS45" diseñado por Simonovs utilizado durante la segunda guerra mundial , el primer diseño, un subfusil fabricado en 1942, no tuvo éxito y fue rechazado por las autoridades; posteriormente en 1946, Kalashnikov pasó el tiempo diseñando un rifle con su amigo maquinista Zhenya Kravchenko,

Supongo que John Garand también debió conocer el STG antes que los alemanes porque en los años 30 proponía también un cartucho mucho menos potente que el 30-06 para su arma (que por cierto, en el diseño original llevaba 10 cartuchos, no 8) Por desgracia McArthur no conocía el STG y le obligó a rediseñarlo para el 30-06

efectuó estudios sobre el fusil de asalto inventado por Hugo Schmeisser, cuyo ingenioso mecanismo le inspiró la creación de una carabina automática para la utilización del cartucho corto M-43 de 7,62x39 mm.
Y ya me extendí , me van a echar

Curiosa inspiración, por el cierre del AK se parece al del Garand, no al del STG.