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Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

rommelss1 escribió:¿pueden decirme como de llama la equivalencia de las ss en japon? se los agradeceria


Como ya ha dicho Yorktown, no existía equivalencia porque Japón, teóricamente (muy teóricamente) era una monarquía semiconstitucional, con partidos políticos: en teoría, el príncipe Konoye, forzado a dimitir el Ejército en favor del general Tojo, era el teórico lider del Partido liberal. Más bien la definición de Japón en ese período podría ser la que aplicó la propagan británica a Alemania en el PGM: en vez de un Estado que tenía un Ejército, era un Ejército que tenía un Estado.

Tal aseveración no era del todo cierta, ya que el Ejército japonés no era tan monolítico, aunque era donde se encontraban los partidarios del militarismo más exaltado, que no dudaban en llegar hasta el asesinato político, y de hecho, Yamamoto fue nombrado Jefe de la Flota Combinada para que se alejase de Tokyo, donde su vida corría peligro por sus manifestaciones contrarias a la guerra y que indicaban los puntos flacos de una confrontación con los Estados Unidos.

Los militares más radicales estaban en la propia Guardia Imperial, que llegó a amotinarse cuando, a principios de agosto de 1945, se supo que el Emperador había grabado una alocución al pueblo japonés anunciando la rendición, y retuvieron al Emperador en sus habitaciones durante toda una noche, buscando la grabación en palacio para destruirla. Pero Hiro-Hito había hecho sacar la grabación de palació en secreto, y al amanecer, los conjurados, cuando vieron que no habían triunfado, se suicidaron mediante el seppuku.

Por contra, la Alemania nazi era un estado totalitario, gobernado por un Partido único de masas, que copó todas las instituciones del Estado, imponiendo su voluntad de grado o de fuerza, y del que la SS eran su brazo armado, aunque la SS degeneró en un Estado dentro del Estado, cuyos fines eran crear una sociedad SS que estuviera por encima del nazi medio.

Quizás a lo que te refieras es a la Kempetai, la Policía Militar, encargada, entre otras funciones, de la represión de disidentes, derrotistas, espías y traidores, en cuyas misiones no se andaban con chiquitas. Pero era una institución del Ejército, por lo tanto del Estado, y no una organización privada como la SS, ni organizó el genocidio de pueblos enteros, ni tenía campos de concentración al margen del sistema penitenciario del Estado, ni campos de exterminio, ni una economía la margen de la oficial, ni unidades de combate propias.


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Mensaje por JoseLuis »

Buscando por ahí he econtrado una fotografía de la primera plana de un periódico japonés con el "concurso de cortadores de cabezas" en China:

Imagen

El periódico en concreto era el Tokyo Nichi Nichi Shimbun el 13 de diciembre de 1937, y los "protagonistas" son los entonces Segundos Tenientes (alféreces en el Ejército español) Toshiaki Mukai y Tsuyoshi Noda, que "ganó" el primero por 106 a 105.

Tras la guerra, ambos oficiales fueron entregados a China el 28 de enero de 1948, donde fueron juzgados por el Tribunal militar de crímines de Nankig y ejecutados.

En 2003, las familias de ambos oficiales demandaron al historiador Katsuichi Honda y el diario Mainichi Shimbun por difamación al hacer públicos tan macabros sucesos, solicitando una indemnización de 36 millones de yenes. El 25 de agosto de 2005 el Tribunal falló en contra de los demandantes alegando que la acción por difmación había prescrito, aunque también el presidente del Tribunal, Akio Doi, manifestó que era difícil porbar una difamación habia cuenta del cúmulo de pruebas documentales, algunas de ellas de propia mano de los propios oficiales que llevaron a cabo tan macabra competición.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Creo que esta es la traducción al inglés del artículo que acompaña a la fotografía:

A hundred slashing race! Bothsub-lieutenants have reached eighty already. By Asami, Mitsumoto,and Yasuda. November 29 at Jou Shu. Japanese military unit hasaccomplished an amazing advance in which it has passed 80 km inonly 9 days. As the vanguard, the Katagiri unit holds two youngofficers who has been trying 'a hundred slashing race.' It istold that one has dispatched 56 already, and the other has done25 in this couple of days. One's name is Mukai Toshiaki, and theother's is Noda Takashi.

On the following morning after departure, Sub-lieutenant Nodaattacked an enemy and beaten four in the honor of vanguard. Beingspurred by the exploit, Sub-lieutenant Mukai attacked the enemydefense at Ourinchin in the night with his men and slashedfifty-five of them.

Later this writer could have interview with them. Sub-lieutenantMukai: "I will reach a hundred at Tanyou on this pace beforewe get Nanking. I will be a winner. My sword has just a nick overfifty-six slashes." Sub-lieutenant Noda: "We both dopromise not to kill any escaping. I cannot make a score becauseof my position, but I will make a big record before Tanyou."(Tokyo Nichi-nichi Sinbun, November 30, 1937)
A hundred slashing 'super records'/ Mukai 106 - Noda 105/ Bothsub-lieutenants continue the race By Asami and Suzuki. November12 at Shikin [Purple] Mountain. Those sub-lieutenants, MukaiToshiaki and Noda Takeshi, who have competed on the strange race,'a hundred slashing race,' have made a record, 106 against 105.This writer interviewed them holding their Japanese swords, whichhave some nicks: Noda said, "I made a hundred and five. Howis yours?" Mukai replied "I made a hundred andsix!" Both laughed.

Who reached a hundred could not be determined. Thus, they agreedto draw the game and renew the race to slaughter a hundred andfifty. That race started at December 11.

Sub-lieutenant Mukai told this writer about the draw game atPurple Mountain. He said, "it's funny that both had reacheda hundred without notice. My sword got a nick because I cut onein two with his iron helmet. I promised to contribute this swordto your company. When our army fought rest of enemy here, I stoodin the shower of bullet, but nothing hit me. Thank thissword!" Then he showed the sword to this writer. (TokyoNichi-nichi Sinbun, December 13, 1937)

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/di ... log04.html


Es espeluznante, pero en la parte señalada "prometen no matar a ningún fugitivo"???,parece que según esto, son muertes en combate??....esto no es lo que había leido yo anteriormente desde luego.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 30 Abr 2008, 14:09, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Yorktown »

repetido,sorry


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Mensaje por urquhart »

Hola:

en uno de los mensajes de José Luís, comenta que el general Yamashita fue juzgado y condenado en los Juicios de Tokio.

Juzgado y ejecutado sí, pero al margen de los Juicios de Tokio. Curioso militar japonés, militante de la facción contaria a Tojo y opositor a la Geurra con las Potencias Occidentales, no fue obstaculo para que en una extraordinaria campaña (con la inestimable colaboración del General Percival, este sí que debía haber sido juzgado) acabara con los Ejercitos de la Commonwealth en Australia*.

Su actuación en MAnila es harto discutible eticamente, si bien desde el punto de vista militar, sus exiguas tropas lograron mantenerse en combate hasta la rendición del Japón.

Sin duda, esta resistencia fue un duro golpe para la imagen de Mc Arthur, (le arruinó la carrera presidencial :?: ), él que también deseaba vengar Corregidor y la MArcha de la Muerte, esto último sin intervención de Yamashita. Mc Arthur llevó su venganza hasta las últimas consecuencias, pues a parte de ser juzgado de forma un tanto irregular, y por crímenes no cometidos por tropas bajo su mando directo, o bien imposibles en el tiempo por estar en otro destino; hizo ahorcar al nipón, muerte deshonrosa para un militar y japonés.

La masacre de Manila fue efectuada por miembros de la Armada Imperial... Dificilmente Yamashita, Ejercito, podía ordenar a la Marina Imperial, dentro de un sistema tan estanco en el que el Ejercito contaba con Submarinos :!:

La verdad es que Douglas da para un hilo. Como diría Risto Mejide, cero que está sobrevalorado...que le pregunten a los Aussies.

Saludos.

*En la mente de los aussies, Singapur significa la última piedra de la Independencia frente a Londres, y su giro hacia Washintong... viaje que empezó durante la Guerra de los Boers, siguió en Galipolli, tuvo el principio del fin en Tobruk para finalmente colmar el vaso de la paciencia aussie la pérdida de su 8th Infantry Division.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

urquhart escribió:en uno de los mensajes de José Luís, comenta que el general Yamashita fue juzgado y condenado en los Juicios de Tokio.

Juzgado y ejecutado sí, pero al margen de los Juicios de Tokio. Curioso militar japonés, militante de la facción contaria a Tojo y opositor a la Geurra con las Potencias Occidentales, no fue obstaculo para que en una extraordinaria campaña (con la inestimable colaboración del General Percival, este sí que debía haber sido juzgado) acabara con los Ejercitos de la Commonwealth en Australia*.

Su actuación en MAnila es harto discutible eticamente, si bien desde el punto de vista militar, sus exiguas tropas lograron mantenerse en combate hasta la rendición del Japón.


Cierto, fue juzgado por el Tribunal de militar norteamericano reunido en Manila, y ejecutado en la prisión de Los Baños, situada 40km al sur de Malina, pero los cargos no se limitaron a la "masacre de Manila", en la que intervinieron no sólo fuerzas de la Armada Imperial al mando del vicealmirante Iwabuchi, sino también 3.700 hombres de las fuerza de seguridad del Ejército (incluidas unidades de la Kempetai), las cuales fueron responsables de la muerte de más de 100.000 personas, entre las cuales, además de filipinos, se hallaban varios cientos de ciudadanos españoles residentes y casados con filipinas (el cantautor Luis Eduardo Aute, mestizo -como mis hijos- y nacido en Manila, fue uno de los supervivientes), lo que llevó a que el gobierno de Franco a plantearse la declaración de guerra al Japón.

Pero si bien pudiera ser discutible la responsabilidad de Yamashita en estos hechos (había retirado su cuartel general a las montañas de Baguio), no hay que olvidar que en Filipinas era Comandante de Área, no sólo del Ejército imperial.

El otro crimen que pesó en contra de Yamashita fueron las "masacres Sook Ching", cometidas en Singapur, tras su rendición, y por fuerzas directas bajo su mando: la ciudad de Singapur fue dividida en cuatro áreas de actuación, cada una bajo la responsabilidad directa de una División, y se reunió a todos los residentes de etnia china y se les dió muerte de las formas más variadas: decapitados, fusilados en las playas, cosidos a bayonetazaos, enterrados vivos, etc. La justificación que se dió tras la guerra es que se trataba d eeliminar espías, quintacolumnistas y comunistas.

PD. El término "Sook Ching" es la traslación de una palabra china, cuya traducción sería la de "limpieza étnica", aunque los japoneses se refieren a estos hechos como "la Gran Inspección de Singapur" o la "purga de chinos".


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Mensaje por alejandro_ »

Pero si bien pudiera ser discutible la responsabilidad de Yamashita en estos hechos (había retirado su cuartel general a las montañas de Baguio), no hay que olvidar que en Filipinas era Comandante de Área, no sólo del Ejército imperial.


Si recuerdo bien uno de los argumentos de la defensa es que Yamashita ordenó la salida de la ciudad de las tropas, y que estaba relativamente aislado en el cuartel general. Tampoco sería sorprendente que la Marina se saltase todas las ordenes debido a la enorme rivalidad entre las ramas.

Saludos.


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Mensaje por JoseLuis »

alejandro escribió:Tampoco sería sorprendente que la Marina se saltase todas las ordenes debido a la enorme rivalidad entre las ramas.


Cierto, peroooo.... los crimenes cometidos contra cientos de presos en Fort Santiago (la exReal Fuerza de Santiago, ultimo cuartel de la Guardia Civil en Filipinas), que era la prisión de las fuerzas de seguridad del Ejército Imperial, no la cometieron los marineros, sino soldados: los prisioneros fueron cosidos a bayonetazos y abandonados en la agonía, o bien enterrados vivos.


PD. Para formarse una idea de la masacre, la bomba atómica de Hiroshima causó unas 80.000 muertes: en Manila fueron más de 100.000 las víctimas que sufrieron muertes atroces. Toda la Manila colonial, el conocido barrio de Intramuros, fue arrasada sistemáticamente, de tal forma que Manila fue conocida en la posguerra como "la Varsovia de Extremo Oriente", tal fue el grado de destrucción de la ciudad.


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Mensaje por urquhart »

Hola José Luís:

Si la memoria no me falla, Yamashita sólo fue juzgado por sus responsabilidades en Filipinas. De los hellship de Singapur, nada de nada, ni de las separación del personal indio-malayo, del europeo, contraviniendo la Convención de Ginebra.

No seré yo quien sea el abogado de Yamashita, pero en el momento de la matanza de Manila, aquél había perdido el contacto con el Almirante al mando en el arsenal y de las fuerzas restantes de la Ciudad, ahora al mando de la Marina Imperial, y desde el inicio de la campaña había iniciado los preparativos para evitar combates en la ciudad, de acuerdo con el Presidente títere de la "Independiente Filipinas". También se le imputaron cargos por la lucha contra las guerrillas filipinas contrarias a la "independencia", todo y que yamashita llegó a las Islas en los días previos al desembarco estadounidense.

Su juicio fue considerado irregular por algunos medios judiciales, tanto así que su defensor, miembro del US Army recurrió al Tribunal Supremo de los Estados Unidos, donde al menos un juez emitió un voto particular.

Todo esto lo recuerdo de un documental, de una serie de 3 sobre Douglas Mc Arthur. Un documental por cierto bastante crítico con este personaje, y precisamente una de sus acciones más criticadas de la época de la SGM fue el Juicio a Yamashita. Creo recordar que en el título del reportaje se incluía Pro Consul o Virrey, e intentaba incluso una comparación entre D.Mc. con Paul Bremer :conf:

Saludos.

Efectivamente, la matanza de ciudadanos españoles llevó al Gobierno del General franco a ofrecer a los Estados Unidos una "División Azul", y de nuevo si no me falla la memoria una Task Force organizada alrededor del Canarias.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

encontré la transcripción o resumen del Juicio al General Yamashita:

http://www.ess.uwe.ac.uk/WCC/Yamashita1.htm

Puede ser interesante su lectura. Especialmente la parte sobre la oblifgación del ALto Mando de mantener contacto con sus tropas, y tener conocimiento de sus actividades; según la acusación; y los argumentos de la defensa.

Hace referencia al traspaso de las Fuerzas de la Marina Imperial en MAnila al comando de Yamashita en enero de 1945, pero que este no se haría efectivo hasta agosto de 1945.

No soy licenciado en derecho, mi conocimiento legal se acaba en la legislación propia de mi actividad profesional, y supongo que estoy muy influenciado por la visión hollywoodiense de la Justicia, así que no haré juicios de valor acerca del texto enlazado, pero los datos probados por ambas partes pueden ser considerados en la discusión iniciada en el hilo.

Por otra parte, el foro de la SGM pasa de puntillas sobre la Guerra en el PAcífico, más allá de Pearl Harbour y Midway. Espero que esta sea una ocasión para adentrarnos en este espacio histórico.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Sobre Singapur,todavia se oyen en Londres los gritos del gobierno aussie cuando se insinuo,despues de haber sido corridas a gorrazos por todo Malaca,evacuar a las tropas dirección Birmania.Como Winston no era tampoco muy querido por alla entre Gallipoli y las deserticas visicitudes wallabies,para no caldear mas el tema,se quedaron,y Singpur se mantuvo mas de lo razonable y mucho menos de lo esperado al principio.Lo de Germany First termino por "apuntalar" el amor aussie por Winston...
Saludos!


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Mensaje por Apónez »

JoseLuis escribió:
Cierto, fue juzgado por el Tribunal de militar norteamericano reunido en Manila, y ejecutado en la prisión de Los Baños, situada 40km al sur de Malina, pero los cargos no se limitaron a la "masacre de Manila", en la que intervinieron no sólo fuerzas de la Armada Imperial al mando del vicealmirante Iwabuchi, sino también 3.700 hombres de las fuerza de seguridad del Ejército (incluidas unidades de la Kempetai), las cuales fueron responsables de la muerte de más de 100.000 personas, entre las cuales, además de filipinos, se hallaban varios cientos de ciudadanos españoles residentes y casados con filipinas (el cantautor Luis Eduardo Aute, mestizo -como mis hijos- y nacido en Manila, fue uno de los supervivientes), lo que llevó a que el gobierno de Franco a plantearse la declaración de guerra al Japón.


Tampoco exageremos, Franco lo que intentó fué embarcarse en la guerra al estar esta ya ganada por los aliados para "tapar" sus movimientos en la orbita alemana durante la guerra, pero los aliados no tragaron :mrgreen: A Franco la masacre no creo que le importase demasiado que ya había mirado hacia otro lado antes.


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Mensaje por JoseLuis »

Aponez escribió:Tampoco exageremos, Franco lo que intentó fué embarcarse en la guerra al estar esta ya ganada por los aliados para "tapar" sus movimientos en la orbita alemana durante la guerra, pero los aliados no tragaron A Franco la masacre no creo que le importase demasiado que ya había mirado hacia otro lado antes.


Hombre, pues teniendo en cuenta que los japonses forzaron la extraterritorialidad del Consulado general de España en Manila, donde fueron masacradas entre 60 y 70 personas (16 españoles, y el resto metizos y personal al servicio de la legación), en su mayoría cosidos a bayonetazos, y el primero en caer fue un joven guarda del personal que acudió a decir que era territorio español, y que sólo sobrevivió una niña de 7 años, Ana María Aguililla, creo que dicho acto era suficiente casus belli, pues hasta los nazis habían respetado las legaciones españolas en Europa, así como los documentos expedidos por esta, y que permitieron salvar la vida a miles de judíos griegos y húngaros, al estar amparados por pasaporte español.

Independientemente del hecho de fuera aprovechado por el régimen para limpiar su imagen ante los Aliados, tanto el hecho de pretender la declaración de guerra como enviar hombres a los Aliados era una quimera: ni en España había los medios para enviar hombres a tanta distancia (dificultades que ya tuvo España en la guerra de 1898, donde el Ejército español de operaciones se reducía a 22 batallones de cazadores, aparte de unidades nativas y de mestizos), ni los Aliados para distraer material y medios necesarios en sus propias operaciones. Vamos, un poco como cuando cierto país sudamericano declaró la guerra Alemania y recibió la contestación de que muy agradecidos, quedaban enterados y que perdonasen que no les atacasen, pues estaban ocupados en otros frentes.

Sobre las actitudes de los Aliados para con el régimen de Franco, pues hubo de todo: los norteamericanos, y en concreto el US Army, a través de un oficial de origen vasco, iniciaron un programa parecido al que tanta fama ha tenido en el cine que realizó el USMC en el Pacífico, para el cifrado de mensajes o transmisión de órdenes por radio (los Windtalkers), en virtud del cual se mantuvieron varios contactos con falangistas residentes en USA para reclutar personas que hablasen euskera. El programa no prosperó, y el US Army sólo utilizó dos grupos de unas 36 personas cada uno, norteamericanos, pertenecientes a la etnia india de los Comanches, que fueron adscritos a la 29ª División de Infantería en "Overlord", tras lo cual fueron disueltos y redistribuidos en otras unidades del Army.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

las ss me parecen el error militar mas grave de alemania ya que disperso hombres y material militar y politicamente
de hecho hubo unidades que lucharon bien pero tambien lo hicieron los guardias sovieticos o los guardias britanicos y no les dan tanta coba.
de hecho los albaneses eran ss y no eran unidades de"elite" si no una panda de asesinos paletos y garrulos.
si yo hubier soido hitler los hubiera dejado como los guardias suizos del papa y se hubiera ahorrado muchos dolores de cabeza


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Mensaje por torpedo dw »

perdon


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