¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[JaviSuarez]

en siberia??? todas??? y quien defendia la linea stalin?? y la frontera con finlandia despues de la guerra??

[Yorktown]

Teniendo en cuenta que la URSS fue capaz de mantener unas 60 divisiones en Oriente durante toda la guerra, y aún asi logro sacar 27 de allí para la defensa de Moscú...

Pero se nos olivda Khalkhin Gol? Los nipones no tenían la menos intención de repetir la experiencia, si durante toda la guerra vieron pasar barquitos llenos de material americano, cuando no directamente americanos con bandera soviética y no dijeron ni hcieron ni mu, es por que sabían que no era buena idea siquiera intentar algo asi. No estaban en condiciones para ese tipo de guerra, simplemente. No tenía ni los blindados, ni el transporte, ni la logística, ni la artilleria AT, ni AA, ni pesada moderna...

Saludos.

[JaviSuarez]

que lujo me rebaten generales!!!

pero volviendo al hilo del foro: Alemania lo tenia todo de cara para ganar, pero la pesima conduccion de la guerra economica de Hitler fue un gran ostaculo, deberia de haberse rodeado de expertos y tecnicos y no de bufones ansiosos de gloria personal, por no hablar de los presentimientos de Adolf que se tomaban como ordenes.

saludos

[urquhart]

Hola a todos:

no, Alemania no lo tenía todo de cara para ganar la Guerra. Tú mismo indicas que la conducción de ésta fue desatrosa. Por tanto ya no es todo.

Alemania volvía a enfrentarse a los mismo problemas que en 1914-1918, el bloqueo marítimo. Cuando solicita el armisticio en noviembre de 1918, sus tropas no han sido destruidas ni muchísimo menos... simplemente carece de alimentos.

En la SGM, hasta casi el final los alemanes no sufrirían las penurias alimenticias de la PGM, pues las han trasladado a los países ocupados. En abril de 1945 el Bomber Command "bombardea" Holanda con alimentos, con la permesividad de la WH. En Grecia la hambruna de 1944 se llevó por delante más griegos que la ofensiva italiana de 1940 y la alemana de 1944.

Repasa los hilos acerca de la deteriorada calidad de los armamentos germánicos, todo y la Guerra Total y los esfuerzos de Speer, pro la falta crónica de materiales estratégicos. Segun Toynbee, la industria alemana aguantó hasta 1942 los estandares de calidad gracias al saqueo immisericorde de las reservas de materiales de los países ocupados. Y aún así, esa Alemania que tenía todo de cara para vencer en la SGM invadió la URSS sobre cadenas checas y neumáticos noruegos, franceses, belgas, yugoeslavos... y sobre cascos, dependiendo sobre manera de las deficitarias vías de ferrocarril soviéticas, para las que no se contaba con más material rodante que el apiolado durante Barbarroja (mientras en los Grandes Lagos la industria ferroviaria estadounidense producía material rodante con ancho de vía soviético)

Saludos.

[ACB, el Mutie]

pero volviendo al hilo del foro: Alemania lo tenia todo de cara para ganar, pero la pesima conduccion de la guerra economica de Hitler fue un gran ostaculo, deberia de haberse rodeado de expertos y tecnicos y no de bufones ansiosos de gloria personal, por no hablar de los presentimientos de Adolf que se tomaban como ordenes.

¿Lo tenía todo? ¿Seguro? A ver, repasemos, ¿qué tenía la URSS en cantidades mucho mayores al ejército alemán? No, no me refiero a tanques, sino a soldados. Un país con mucha sangre, más productora que Alemania en ese sentido.

Saludos

[kinai]

¿Lo tenía todo? ¿Seguro? A ver, repasemos, ¿qué tenía la URSS en cantidades mucho mayores al ejército alemán? No, no me refiero a tanques, sino a soldados. Un país con mucha sangre, más productora que Alemania en ese sentido.

Saludos

Es indudable que la URSS tenía una mayor cantidad de recursos humanos que Alemania, pero mientras eso puede ser una ventaja no gana la guerra por si solo. Por otra parte, leí en algún lugar que durante las ofensivas de finales de 1944 y 1945, los rusos no andaban tampoco sobrados de remplazos.

¿Podría haber ganado Alemania la SGM? Probablemente sí, si su situación interna hubiera sido diferente. Lo cual era harto complicado.

Personalmente opino que los dos mayores errores fueron: No conquistar Gran Bretaña y atacar la URSS. Pero eso creo que es algo que todo el mundo estara de acuerdo.

Personalmente opino que podría haber ganado la guerra si:
- Las divisiones terrestres hubieran acabado con la bolsa de Dunkerque, capturando a todos los soldados aliados que alli se encontraban.
- No hubieran cambiado los objetivos aereos de blancos militares a blancos civiles. Lo que hubiera permitido...
- Conquistar Gran Bretaña durante 1940 ó 1941.
- Hubiera ayudado que Japón no atacara Pearl Harbour, ya que el sentimiento mayoritario en EEUU era no-intervencionista, y con Francia y GB eliminada podrían haber capturado facilmente sus colonias. (EEUU podría haber atacado a Japón pero no creo que el pueblo estadounidense hubiera aprobado tal ataque.
- Con GB y Francia eliminada, Alemania podría haber conquistado Oriente Medio y Japón lejano oriente.
- Con la URSS rodeada y Japón y Alemania con suficientes reservas de recursos, podrían haber atacado en 1943-1944. Probablemente en ese momento la URSS estaría mejor preparada para defenderse, pero en vez de atacar por un frente podría haber atacado al menos por tres (Europa, Oriente Medio y Siberia). Alemania podría haberle pasado los planos de sus tanques, que para 1943-1944 serían al menos Panzer IV, Panther ó Tiger.
- El ataque principal desde Oriente Medio serviría para quitarle los pozos de petroleo a la URSS.
- Con la URSS eliminada y 2/3 partes del mundo en poder del Eje, se podría llegar a un acuerdo de paz con USA.

Se que el plan tiene muchas pegas, pero como Hoja de Ruta no me parece malo.

¿Opiniones?

Kinai.

[Sahaquiel]

Japón no se atrevería a luchar contra la URSS, hubieran preferido atacar EEUU como hicieron.

[jmfer]

en siberia??? todas??? y quien defendia la linea stalin?? y la frontera con finlandia despues de la guerra??

Cada sector tenía sus propias tropas.

El ER disponía de varios millones de hombres distribuidos por su territorio.

Saludos

[kinai]

Japón no se atrevería a luchar contra la URSS, hubieran preferido atacar EEUU como hicieron.

Simplemente he indicado lo que creó que sería el mejor plan para que el eje ganara la guerra. Y que Japón atacara a los EEUU fue uno de los mayores fallos de la SGM. Parecido a Alemania atacando a la URSS.

Habría tiempo para que Japón atacara EEUU una vez que Europa, Asia y Africa estuvieran dominadas por el eje. Aunque en ese momento ya no habrían tenido necesidad de hacerlo.

¿Japón habría preferido atacar EEUU que la URSS? Puede ser que si. Pero supongamos que Alemania convencíera a Japón ó lo controlase para que no atacara EEUU. Una vez conquistada GB y dominadas sus colonias, los ejercitos del eje no tendrían problemas de materias primas.
Sin un ataque a EEUU, este se habría mantenido neutral como era la opinión de la mayoria de los americanos, pero no de su presidente. De todas maneras este no habría podido llevar al pais a una guerra sin una agresión inicial.

De todas maneras lo importante no sería que Japón atacara a la URSS, si no que NO atacara a los EEUU.

Una vez conquistado Oriente Medio se podría lanzar un ataque contra los pozos petroliferos del Caucaso, mientras por Europa se avanza hacía Moscu.

Por favor, si alguien ve alguna pega en este plan, que lo indique.

Atentamente,

Kinai.

[urquhart]

Hola a todos:

concedamos Kinai que los alemanes capturan al grueso de las fuerzas belgo franco británicas en la bolsa de Dunkerke.

Pero falta poner pie en Gran Bretaña. Si los británicos pierden 8 divisiones en Dunkerke, todavía cuentan con unas 2 del BEF, una canadiense y otra británica en Bretaña. Los polacos de la 1 DI, 2 DI y Brigada Motorizada se las ingenian para trasladarse a la Gran Bretaña (serían las futuras División Acorzada Polaca y Brigada Paracaidista de Sosabowski)

En Egipto, Wavell con una pequeña fuerza es capaz de contener a los italianos en septiembre de 1940, respaldada por la Brigada Carpatos Polaca. Argumentemos que las fuerzas austroneozelandesas son desviadas de Oriente Medio al Reino Unido.

Por tanto en verano de 1940, el Reino Unido cuenta con 3 Divisiones Británicas de línea (Army y Territorial),fuerzas equivaklentes a 1 División y una Brigada Polaca, Fuerzas Francesas Libres equivalentes a una Brigada, 2 divisiones del AIF y la 2ª División NZ; más las fuerzas del Territorial Army que estaban organizandose o entrenandose, más las fuerza de los Royal Marine y el Home Guard. Falta que los alemanes pongan pie en Albión...



Miembros del Home Guard dotados de la Blacker Bombard, arma antitanque de dotación.



El extraño cañón Smith, de 3", servido por miembros del HG

Para saber más acerca del Home Guard: http://www.home-guard.org.uk/

Es claro que el papel lo soporta todo, pero la Alemania del Führer carecía de dos elementos para la victoria total:

Armada

Materias Primas

Saludos.

[nou_moles]

Japón no se atrevería a luchar contra la URSS, hubieran preferido atacar EEUU como hicieron.

Simplemente he indicado lo que creó que sería el mejor plan para que el eje ganara la guerra. Y que Japón atacara a los EEUU fue uno de los mayores fallos de la SGM. Parecido a Alemania atacando a la URSS.

Habría tiempo para que Japón atacara EEUU una vez que Europa, Asia y Africa estuvieran dominadas por el eje. Aunque en ese momento ya no habrían tenido necesidad de hacerlo.

¿Japón habría preferido atacar EEUU que la URSS? Puede ser que si. Pero supongamos que Alemania convencíera a Japón ó lo controlase para que no atacara EEUU. Una vez conquistada GB y dominadas sus colonias, los ejercitos del eje no tendrían problemas de materias primas.
Sin un ataque a EEUU, este se habría mantenido neutral como era la opinión de la mayoria de los americanos, pero no de su presidente. De todas maneras este no habría podido llevar al pais a una guerra sin una agresión inicial.

De todas maneras lo importante no sería que Japón atacara a la URSS, si no que NO atacara a los EEUU.

Una vez conquistado Oriente Medio se podría lanzar un ataque contra los pozos petroliferos del Caucaso, mientras por Europa se avanza hacía Moscu.

Por favor, si alguien ve alguna pega en este plan, que lo indique.

Atentamente,

Kinai.

áfrica no es solo el norte de africa y asía no es solo la parte de asía que estuvo en juego en la 2.g.m.,

[kinai]

Hola a todos:

concedamos Kinai que los alemanes capturan al grueso de las fuerzas belgo franco británicas en la bolsa de Dunkerke.

Esto habría sido un hecho si Goering no hubiera asegurado a Hitler que la Luftwaffe podía ella sola acabar con la bolsa.

Pero falta poner pie en Gran Bretaña. Si los británicos pierden 8 divisiones en Dunkerke, todavía cuentan con unas 2 del BEF, una canadiense y otra británica en Bretaña. Los polacos de la 1 DI, 2 DI y Brigada Motorizada se las ingenian para trasladarse a la Gran Bretaña (serían las futuras División Acorzada Polaca y Brigada Paracaidista de Sosabowski)

En Egipto, Wavell con una pequeña fuerza es capaz de contener a los italianos en septiembre de 1940, respaldada por la Brigada Carpatos Polaca. Argumentemos que las fuerzas austroneozelandesas son desviadas de Oriente Medio al Reino Unido.

Por tanto en verano de 1940, el Reino Unido cuenta con 3 Divisiones Británicas de línea (Army y Territorial),fuerzas equivaklentes a 1 División y una Brigada Polaca, Fuerzas Francesas Libres equivalentes a una Brigada, 2 divisiones del AIF y la 2ª División NZ; más las fuerzas del Territorial Army que estaban organizandose o entrenandose, más las fuerza de los Royal Marine y el Home Guard. Falta que los alemanes pongan pie en Albión....

El problema sería poner las Divisiones Alemanas en Gran Bretaña, y eso no iba a ser facil. Cierto. Pero con superioridad aerea Alemana eso no iba a ser un problema. Historicamente Alemania perdió esa batalla, pero por lo que tengo entendido el Reino Unido no estaba tan bien como la gente piensa. Si no se hubieran desviado los bombarderos a objetivos civiles, se hubieran concentrado en las fabricas, instalaciones de radares y aeropuertos, Alemania podría haber tenido el control del espacio aereo.
Ahora con ese control se puede llevar a cabo el traslado de tropas. Suponiendo que se consigue asegurar una cabeza de puente, no creo que Reino Unido pudiera resistir.

Miembros del Home Guard dotados de la Blacker Bombard, arma antitanque de dotación.



El extraño cañón Smith, de 3", servido por miembros del HG

Para saber más acerca del Home Guard: http://www.home-guard.org.uk/

Es claro que el papel lo soporta todo, pero la Alemania del Führer carecía de dos elementos para la victoria total:

Armada

Materias Primas

Saludos.

Cierto, pero la armada puede suplirse con un dominio total del cielo y, según se ha comentado anteriormente en este foro, Alemania no empezo a tener problemas de materias primas hasta 1942.

Sobre el papel creo que el plan aguanta, y eso es lo unico que se le pude pedir a un plan, ¿no?

Aunque tengo que reconocer que puede que historicamente habría sido muy complicado algunas cosas, como que Japón no atacara EEUU, lo de Dunkerque y lo de continuar atacando objetivos militares eran factibles. Y yo creo que eso habría permitido la invasión de Inglaterra.

Kinai.

P.S: Por un error se ha publicado el mensaje dos veces. ¿Como puedo borrar uno de ellos?

[ACB, el Mutie]

Por otra parte, leí en algún lugar que durante las ofensivas de finales de 1944 y 1945, los rusos no andaban tampoco sobrados de remplazos.

Más bien fue en 1941-1942. A partir de 1943 se empezó a estabilizar la cosa.

Personalmente opino que los dos mayores errores fueron: No conquistar Gran Bretaña y atacar la URSS. Pero eso creo que es algo que todo el mundo estara de acuerdo.

No, no estamos unos cuantos de acuerdo, porque de no haber atacado a la URSS, éstos los hubieran invadido y barbarroja en sentido oeste tendría mucho menos territorio que recorrer hasta llegar a Berlín que en caso contrario.

- Con la URSS rodeada y Japón y Alemania con suficientes reservas de recursos, podrían haber atacado en 1943-1944. Probablemente en ese momento la URSS estaría mejor preparada para defenderse, pero en vez de atacar por un frente podría haber atacado al menos por tres (Europa, Oriente Medio y Siberia). Alemania podría haberle pasado los planos de sus tanques, que para 1943-1944 serían al menos Panzer IV, Panther ó Tiger.

¿Panther? Sin conocer a su creador, Don T-34, no hay Panther posible.

Saludos

[kinai]

Africa no es solo el norte de africa y asía no es solo la parte de asía que estuvo en juego en la 2.g.m.,

Habiendo conquistado la metropoli no creo que fuera muy dificil conquistar el resto de las colonias. Por lo menos las más importantes: Oriente Medio e India.

Más bien fue en 1941-1942. A partir de 1943 se empezó a estabilizar la cosa.

Aunque mi memoria no es gran cosa, estoy casi seguro que se refería a los ultimos compases de la guerra.

No, no estamos unos cuantos de acuerdo, porque de no haber atacado a la URSS, éstos los hubieran invadido y barbarroja en sentido oeste tendría mucho menos territorio que recorrer hasta llegar a Berlín que en caso contrario.

Puede ser, pero eso no quiere decir que atacar a la URSS durante 1941 sin haber derrotado a Gran Bretaña no fuera un grave error.

Si no me acuerdo mal la URSS aún necesitaba otros dos años para completar su rearme.

¿Panther? Sin conocer a su creador, Don T-34, no hay Panther posible.

Tienes razón. La verdad es que he dudado de poner el Panther y el Tiger pero me refería en general a tanques pesados. Porque para 1943 algún tanque pesado ya tendrían los alemanes. Aunque cada vez me sorprendo más de lo poco preparado que estaban los alemanes para una guerra a diferencia de lo que se cree.

No creo que sea necesario discutir que el T-34 era uno de los mejores tanques de la SGM.

Kinai.

[ACB, el Mutie]

Si no me acuerdo mal la URSS aún necesitaba otros dos años para completar su rearme.

No creo que halla cifra concreta, pero lo estaba haciendo con bastante rapidez. Y en vez de tener muchos T-34, tendrían muchos T-34M, jeje.

Tienes razón. La verdad es que he dudado de poner el Panther y el Tiger pero me refería en general a tanques pesados.

En 1942, los Panzer IV con el KwK40, es decir, el cañón largo, no eran muy abundantes, pero sí muy aclamados. Sin haber atacado la URSS, no se sabe cuántos tendrían listos. El tema del Tiger, aun en 1943 tenían pocos.

Saludos