¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[jmfer]

Podemos decir que esta respuesta tiene truco. Es cierto que Hitler fue el que declaro la guerra a EEUU, pero solamente despues que EEUU y Gran Bretaña declarasen la guerra a Japón por el ataque a Pearl Harbour, como estaba obligado por su pacto.

Eso es incorrecto.

El pacto de Alemania-Italia-Japón solo obligaba cuando una de sus potencias es atacada.

Dado que fue Japón quien atacó y declaró la guerra a EEUU (con horas de retraso) Alemania no estaba obligada a nada y fue ella misma la que se metió en un berenjenal.

Por la misma razón Japón no estaba obligada entrar en guerra con la URSS dada que el agresor fue Alemania.

Saludos

[kinai]

Podemos decir que esta respuesta tiene truco. Es cierto que Hitler fue el que declaro la guerra a EEUU, pero solamente despues que EEUU y Gran Bretaña declarasen la guerra a Japón por el ataque a Pearl Harbour, como estaba obligado por su pacto.

Eso es incorrecto.

El pacto de Alemania-Italia-Japón solo obligaba cuando una de sus potencias es atacada.

Dado que fue Japón quien atacó y declaró la guerra a EEUU (con horas de retraso) Alemania no estaba obligada a nada y fue ella misma la que se metió en un berenjenal.

Por la misma razón Japón no estaba obligada entrar en guerra con la URSS dada que el agresor fue Alemania.

Saludos

Siempre había considerado que la razón por la que Alemania declaró la guerra a America fue por el pacto entre Alemania, Italia y Japón. Si esto no es así entonces este error podría considerarse casi tan grave como declarar la guerra a la URSS.

Teniendo esto en cuenta no creo que, estando aliados Alemania con Japón y Gran Bretaña con EEUU, y estando en guerra Alemania con Gran Bretaña y Japón con EEUU, hubiera durado mucho la situación hasta que cada parte declarase la guerra a la otra. De todas maneras Alemania <i>no</i> debería haber declarado la guerra a EEUU. Aunque ya fuese muy tarde para intentar presentarse como victima de un ataque sin provocación.

Te agradezco mucho que me hayas corregido, ya que yo estaba equivocado.

Atentamente.

Kinai.

[nou_moles]

Podemos decir que esta respuesta tiene truco. Es cierto que Hitler fue el que declaro la guerra a EEUU, pero solamente despues que EEUU y Gran Bretaña declarasen la guerra a Japón por el ataque a Pearl Harbour, como estaba obligado por su pacto.

Eso es incorrecto.

El pacto de Alemania-Italia-Japón solo obligaba cuando una de sus potencias es atacada.

Dado que fue Japón quien atacó y declaró la guerra a EEUU (con horas de retraso) Alemania no estaba obligada a nada y fue ella misma la que se metió en un berenjenal.

Por la misma razón Japón no estaba obligada entrar en guerra con la URSS dada que el agresor fue Alemania.

Saludos

Siempre había considerado que la razón por la que Alemania declaró la guerra a America fue por el pacto entre Alemania, Italia y Japón. Si esto no es así entonces este error podría considerarse casi tan grave como declarar la guerra a la URSS.

Teniendo esto en cuenta no creo que, estando aliados Alemania con Japón y Gran Bretaña con EEUU, y estando en guerra Alemania con Gran Bretaña y Japón con EEUU, hubiera durado mucho la situación hasta que cada parte declarase la guerra a la otra. De todas maneras Alemania <i>no</i> debería haber declarado la guerra a EEUU. Aunque ya fuese muy tarde para intentar presentarse como victima de un ataque sin provocación.

Te agradezco mucho que me hayas corregido, ya que yo estaba equivocado.

Atentamente.

Kinai.

Tambien hay que ver que el que 1º ataco fue los alemanes con su ofensiva submarina en el caribe y en la costa este estadounidense.

[jmfer]

Tambien hay que ver que el que 1º ataco fue los alemanes con su ofensiva submarina en el caribe y en la costa este estadounidense.

Y tampoco olvidemos que el hundimiento del Lusitania fue lo que metió a EEUU en la PGM (un hecho muy similar)

Saludos

[nou_moles]

Tambien hay que ver que el que 1º ataco fue los alemanes con su ofensiva submarina en el caribe y en la costa este estadounidense.

Y tampoco olvidemos que el hundimiento del Lusitania fue lo que metió a EEUU en la PGM (un hecho muy similar)

Saludos

Cierto, no viene a cuento pero me acabo de acordar del maine.

[Gaspacher]

Tambien hay que ver que el que 1º ataco fue los alemanes con su ofensiva submarina en el caribe y en la costa este estadounidense.

Y tampoco olvidemos que el hundimiento del Lusitania fue lo que metió a EEUU en la PGM (un hecho muy similar)

Saludos

Mas bien fue por proteger todos los bonos que los ingleses habían depositado en la banca norteamericana, principalmente en la de Nueva York desde el 14. El Lusitania en el fondo no fue mas que la escusa que dieron.

[Gaspacher]

Tambien hay que ver que el que 1º ataco fue los alemanes con su ofensiva submarina en el caribe y en la costa este estadounidense.

Eso si obviamos que la Navy llevaba escoltando los convoyes ingleses desde verano del 40, en una clara injerencia en la guerra europea, y la ofensiva submarina en el caribe no se iniciaría hasta el 42, tras la entrada en la guerra de USA, antes de eso fue testimonial si acaso la hubo.

[runtyllama]

La única opción para Alemania hubiera consistido en prepara adecuadamente antes de la guerra su produccion de submarinos u-boot,lo cual le hubiera dado la opción de invadir Inglaterra.De otra manera estaba irreversiblemente derrotada desde que empezo la contienda...

[ACB, el Mutie]

La única opción para Alemania hubiera consistido en prepara adecuadamente antes de la guerra su produccion de submarinos u-boot,lo cual le hubiera dado la opción de invadir Inglaterra.De otra manera estaba irreversiblemente derrotada desde que empezo la contienda...

Ya se han comentado a grosso modo las necesidades de León Marino. Hacer más submarinos es la opción 2, ahogamiento del país, quitándole todas sus importaciones y pidiendo su rendición, nada que ver con la invasión terrestre que necesitaría de embarcaciones de superficie y aviación.

Saludos

[runtyllama]

La única opción para Alemania hubiera consistido en prepara adecuadamente antes de la guerra su produccion de submarinos u-boot,lo cual le hubiera dado la opción de invadir Inglaterra.De otra manera estaba irreversiblemente derrotada desde que empezo la contienda...

Ya se han comentado a grosso modo las necesidades de León Marino. Hacer más submarinos es la opción 2, ahogamiento del país, quitándole todas sus importaciones y pidiendo su rendición, nada que ver con la invasión terrestre que necesitaría de embarcaciones de superficie y aviación.

Saludos

Claro ACB,por eso digo sólo la opción...hubiese necesitado una gran proteccion aerea por supuesto,enormes medios de transporte y cazas,pero supongo que sin submarinos no habría nada que hacer...supongamos un pasillo en la zona del canal proxima a normandia.con unos 150 submarinos alemanes apuntando con sus torpedos.protegiendo un convoy formado por transportes y buques de superficie con suficiente artilleria antiaerea,ademas de la práctica totalidad de la lutwaffe empleada en ello,hubiese podido suponer una oportunidad de plantar las divisiones acorazadas en suelo britanico...previsiblemente a un coste alto,pero una vez en suelo britanico el avance hubiese sido arrollador,y londres esta muy cerca de la costa...

[Xardas]

Yo creo que declarar la guerra a los EEUU hubiera sido un inmenso error de haber sido un país completamente neutral. Pero los Estados Unidos estaban pasándole suministros, dinero y barcos al Reino Unido desde casi el principio. Y si en algún momento la guerra se hubiera inclinado de forma clara a favor de Alemania los yanquis se habrían volcado igual, es fácil encontrar "Lusitanias".

EL mayor error de Hitler fue empezar la guerra. Si hubiera dado un año más para pedir Danzig y el corredor a Polonia, los occidentales ya estarían fríos otra vez desde lo de Checoslovaquia. Quiso correr mucho.

Y el segundo mayor error fue invadir la URSS. Hitler estaba ebrio de triunfo desde la caída de Francia y creía firmemente que el estado bolchevique era una estructura podrida. Podía haberle salido bien, pese a todo, si su política para con los rusos hubiese sido más amistosa, pero estaba obsesionado con el lebensraum a costa de los eslavos, lo que hizo que el pueblo ruso cerrara filas en torno a Stalin para sobrevivir.

Saludos.

[jmfer]

Muy buenas.

Hay algún error de apreciación

Desde mi punto de vista Hitler túvo el grandísimo error de combatir en demasiados frentes aa la vez (áfrica y el mediterraneo, frente occidental y el del Este) sin haber acabado uno.

El frente africano fue completamente secundario para los alemanes hasta que fue demasiado tarde (como dijo Rommel, cambio el bastón de Mariscal por un par de divisiones) En principio fueron a echarles una mano a los italianos y llegaron hasta casi Alejandría. Un esfuerzo mayor en 1942 y hubieran podido haber cerrado el canal de Suez. Tras ser derrotado en El Alamein, ya perdió toda opción.

No obstante no podía hacer otra cosa, puesto que necesitaba los ricos pozos petrolíferos del norte de áfrica para poderse proveer de combustible, ý tenía que combatir al frente del Este para evitar que el ejército soviético se modernizara y se preparara para la guerra. Eso sumado a que toda la economía iba dedicada a los esfuerzos bélicos (porque recordemos que si no se invierte en hacer crecer la economía, esta se acaba hundiendo, y por tanto, ontribuyendo al colapso del ejército al no poder financiar nuevas aplicaciones).

Hay algunas cosas que fallan en ese razonamiento:
- En 1942, esos pozos del norte de Africa ... no existían. De existir, sólo con los de Libia (en poder del Eje) habrían tenido mas que sobra (si fueran capaces de llevarlo a Europa, claro)
- En el mismo momento de la toma de Tobruk Alemania hacía un año que había invadido la URSS (de hecho se encaminaba triunfalmente ... a Stalingrado)
- La carrera armamentística alemana que pareció relanzar la economía en los años 30 en realidad estaba llevando a Alemania a la bacarrota en 1938 (ver la referencia de Japa a la invasión de Checoslovaquia)

Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho mas arriba. Hitler antes de entrar en guerra debía de haber esperado aunque fuera medio año o un año, e ir inentando ganarse el apoyo de otros países para aumentar el área de influencia de alemania en Europa.

Lo malo es que hablamos ya del tercer año de Guerra, todo eso debiera haberse hecho antes de haber puesto pie en Polonia.

Inglaterra, a persar de lo que digan algunos, estúvo a punto de caer ante la guerra de desgaste que mantenía con alemania, y si ésta hubiera caído, el frente occidental alemán (a excepción de combates navales en el atlántico) se hubiera acabado.

El Reino Unido lo pasó muy mal, pero de ahí a estar a punto de caer, hay un trecho. Peor lo pasó la URSS y puso su bandera en el Reichtag.

La destrucción de sus bases navales en el mediterráneo hubiera destruído y mucho su capacidad naval, y esos objetivos eran no muy dificilmente conseguibles, de hecho, Hitler quiso que españa le ayudara en la destrucción de Gibraltar en mas de una ocasión, y sin apoyo naval en el mediterráneo, hubiera sido mas dificil acabar con el africa Korps, aparte de que sus rutas a través del mediterráneo quedarían cortadas.

Esto es la prueba de que el escenario Mediterráneo era completamente secundario para los alemanes hasta que fue demasiado tarde (El Alamein, Invasión de Tunez)

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

leo con interés la opinión de runtyllama:

La única opción para Alemania hubiera consistido en prepara adecuadamente antes de la guerra su produccion de submarinos u-boot,lo cual le hubiera dado la opción de invadir Inglaterra.De otra manera estaba irreversiblemente derrotada desde que empezo la contienda...

y otros acerca del año del inicio de las hostilidades.

Realmente invadir Inglaterra con un mayor número de U-boote, se me antoja dificil. Quiero suponer que te refieres a una especie de "Operation Starvation" pero en lugar de bloquear Japón, bloquear el Reino Unido.

El bloqueo del Reino Unido, irremediablemente portaría a la hambruna y a la imposibilidad de realizar el esfuerzo industrial de guerra que hicieron los británicos... la metrópoli se rendiría, y sin duda el Führer no podría ante la tentación de ver desfilar a la WH por Westmisnter...

...pero queda el Imperio y la Commonwealth.

Per ante la posibilidad del bloqueo, acompañado con una ofensiva aérea "en condiciones", los británicos se jugarían la carta de la Home Fleet, atacando las bases de submarinos a cañonazos si fuera menester, y acelerando las misiones del Bomber Command, y llevando la lucha a los aeródromos de la Europa ocupada.

Por que ni esperando a 1942, la KG hubiera podido transportar una fuerza de invasión. Y para entonces, los británicos hubieran modernizado alguno de los BB heredados de la PGM, aumentado el número de unidades cazasubmarinos (Sloops, corbetas, fragats) y acelerado los programas de los Illustrious y KGV, por que el tiempo corría para todos. Por otra parte, esperar a 1942, año Raeder o año Duce (por las promesas que les realizó el Führer), hubiera permitido que el Army contase con unidades completas tras la reintroducción del servicio militar obligatorio, y tal vez el BEF hubiera sido de mayor entidad humana y material. Los franceses contarían con los Jean Bart alistados y habrían recibido los aparatos comprados en EE.UU., y posiblemente hasta los conservadores mandos franceses hubieran experimentado con GU's acorazadas. Por que tras marzo de 1939, nadie dudaba que estallaría la guerra en Europa.

La Alemania de Hitler, Himmler, Göering, Bormann y demás., gracias a la Providencia, encarnada en Winston, no tenía posibilidades, por el bien de Europa y del mundo.

Saludos

[Von Kleist]

Buenas

La Alemania de Hitler, Himmler, Göering, Bormann y demás., gracias a la Providencia, encarnada en Winston

Y el "Tio Joe" también habría tenido algo que decir, sobre todo a partir de 1942. Cada vez estoy más convencido de que el hecho de que el ER estuviera a las puertas de Prusia Oriental en 1939 respondía mucho más a las atenciones agresivas de Stalin que al hecho de agrandar la "Zona de Seguridad" sovietica. Incluso con GB fuera de la ecuación, la Werhmacht lo habría tenido muy, muy dificil para materializar el imperio germánico que soñaba Hitler.

Saludos

[Gaspacher]

Hola urquhart

Eso es solo parcialmente cierto , hay que tener en cuenta que los alemanes e ingleses ya habían acordado unilateralmente permitir el aumento de la flota submarina germana hasta las 100 unidades, pues creían que con la llegada de los ASDIC la utilidad de los submarinos había acabado. Así que creo posible un pequeño aumento de la flota de escoltas británica, aunque es aun mas posible una modernización que un aumento real de fuerzas. En cuanto al Army parcialmente lo mismo, pues Alemania se mantendría dentro de los tratados mas tiempo y posiblemente la guerra sorprendiese al Army en un redespliegue sobre las colonias orientales para enfrentarse a Japón.

Cierto es que Francia y R.U hubiesen avanzado mucho en sus planes navales, sin embargo no podemos negar que sus diseños de carros eran mucho mas ineficaces que los germanos, y sobre todo, que su planificación fue desastrosa. Por ello incluso aumentando el numero de fuerzas en el frente occidental del 42, lo único que podría esperarse realmente seria un aumento del desastre ante unas divisiones panzer totalmente equipadas con Pz III y IV puede que con los cañones L/60 de 50mm y L/43 de 75mm respectivamente, en las que seguramente los Pz II si quedase alguno estaría en reconocimiento.

Sinceramente opino que ni aun con el refuerzo de 4 divisiones acorazadas podrían haber frenado a los panzer, principalmente porque seguramente hubiesen incluido a dichas fuerzas móviles en su plan de despliegue en Flandes, con lo cual también quedarían cercadas.

Muy diferente hubiese sido la campaña aérea, pues como bien has señalado Francia podría haber recibido los aviones enviados desde USA, aunque mas importante creo que sería la fabricación de aviones en suelo nacional. Desgraciadamente los primeros no se hubiesen modernizado en unos tiempos en los que los aviones se volvían obsoletos de año en año, y en los segundos tenían una producción totalmente encaminada a aviones equivocados dejando apartados sus mejores diseños como el D-520. Pero incluso esta ventaja se vendría abajo ante el rápido avance germano que invadiría los aeródromos aliados uno tras otro