agualongo escribió:Los submarinos italianos operaron no sólo en el Mediterráneo sino también en el Atlántico, el Índico y el Pacífico. Italia tuvo buques corsarios que actuaron en el Atlántico Sur y el Índico; y si bien es cierto que los submarinos italianos no tenían las características técnicas de los alemanes, no es menos cierto que superaban a éstos en operaciones de comando submarino (por ejemplo Alejandría o Gibraltar).
Como complemento a lo que ice Aqualongo, para operar en el Atlántico, hay que pasar Gibraltar. En superficie es muy complicado por la presencia británica y sumergidos, casi imposbile para un submarino diesel de la époco. Los alemanes cuando enviaban submarinos al Mediterráneo los daban por perdidos.
Si los italianos han sido capaces de operar submarinos en el Atlántico desde sus bases en el Mediterráneo, en eso han superado a los alemanes.
Uno de los ataques más notables a Gibraltar se hizo desde un buque "porta-cerdos" (la bodega era una piscina, con una puerta submarina que permitía la salida de miembros del X MAS) anclado en Algeciras. Saludos.
En China después del 8 de setiembre de 1943, 100 marinos italianos defendían la estación Radio Pekín comandados por el capitán de corbeta Baldasarre, quienes resistieron sólo con fusiles y granadas, durante 24 horas. Atacados por infantes apoyados por tanques y cañones de campaña se rindieron el día 10 de setiembre, después de destruir la estación. La mayoría de la tropa decidió seguir luchando al lado de los japoneses, mientras 29 de ellos decidieron que fueran internados en Corea.
en mi mente dios, en mi corazon la gloria y en mi sangre la victoria...a defender el pais!!!!
Las fuerzas de infantería italianas que protegían a la ciudad y civiles de la Concesión de Tientsin, comandados por el Capitán de Fragata Carlo Del'Acqua resistió el asedio del Teniente Coronel Tanaka, quien con una fuerza de 6000 hombres, blindados y cañones de campaña, atacó la fuerza italiana que contaba con 600 hombres, 300 fusiles, 50 pistolas, 50 ametralladoras Breda y Fiat, 4 cañones de 76 mm y 4 blindados Lancia. Los italianos tenían además 5 automóviles, 50 caballos y dos millones de balas de varios calibres, comida para una semana y medicinas. Ante la llegada de una división japonesa, el Capitán de Fragata Del'Acqua decidió rendirse para evitar mayores calamidades para la población civil. Parte de la tropa no estaba de acuerdo con esa decisión y luego de las negociaciones 170 de ellos continuaron luchando al lado de los japonés. El resto, incluyendo los civiles fueron internados en Tientsin, Corea y Japón.
en mi mente dios, en mi corazon la gloria y en mi sangre la victoria...a defender el pais!!!!
Los submarinos italianos Cappellini, Enrico Tazzoli, Giuseppe Finzi, Giuliani, Alpino Bagnolini, Agostino Barbarigo, y Torelli estuvieron operando en la base Betasom. Después del 8 de mayo de 1945, los japoneses confiscaron y renombraron los siguientes submarinos italianos que para entonces habían estado luchando bajo el mando alemán:
U181 (I.501), U-862 (I.502) U-219 (I.505) e U-195 (I.506). El ex-Cappellini, alemán U.IT.24 fue nombrado I-503 y el ex-Torelli, alemán U.IT.25 fue renombrado I.505
en mi mente dios, en mi corazon la gloria y en mi sangre la victoria...a defender el pais!!!!
Yo he votado que la actuación italiana fue mala (salvo excepciones) pero que en realidad no pudieron hacer mucho más por varios motivos:
Equipo y armamento inadecuados. Baste recordar la debilidad de sus carros, que poco tenían que hacer frente a los carros soviéticos o británicos. Por muy valientes que hubieran sido los carristas italianos poco hubieran podido hacer con sus tanques de juguete frente a tanques de verdad. También hay que recordar que su armada carecia de portaaviones y (algo que se tiene menos en cuenta) adolecía de falta de combustible.
Mandos ineptos. Y no sólo me refiero a los mandos militares, sino a los políticos. Sin ir más lejos Mussolini era un simple aficionadillo a los asuntos militares. No recuerdo cual de sus generales dijo de él que era incapaz de distinguir las diferencias entre hacer la guerra en un país llano o montañoso y que decidía invadir países con la misma ligereza con que decidía tomar una taza de café.
Infraestructuras insuficientes. Italia carecía de una industria capaz de fabricar para sus FAS el armamento que necesitaban en cantidad y calidad adecuadas. Sobre todo armas tan inportantes en esa guerra como carros y aviones.
Falta de motivación de sus tropas. Los soldados italianos no tenían claro que hacían en aquella guerra. Cuando los soldados alemanes invadieron la URSS al menos sabían que su misión era convertir Rusia en una colonia alemana, escalvizar a su población, explotar sus riquezas, etc, todo ello para beneficio de Alemania. Los soldados italianos eran conscientes de que su papel en la URSS era el de ser meros comparsas de los alemanes. Hasta los españoles de la división Azul estaban más motivados que los italianos. Al menos ellos sabían que estaban allí para devolver la visita que los rusos hicieron durante la guerra civil. Tampoco creo que los italianos que se lanzaron a conquistar Egipto tenín muy claro para qué demonios quería Italia un país desértico como aquel.
Y por último, tampoco creo que el pueblo italiano apoyara plenamente una guerra. Y como se ha demostrado muchas veces a los largo de la historia, es muy difícil mantener una guerra si un pueblo no la apoya.
La actuacion italiana en la IIGM, dejo mucho que desear, la verdad es que no tuvo una actuacion acorde a lo que era en esa epoca, al parecer las fuerzas italianas mal equipadas, mal conducidas, en fin no pudo hacer frente a sus enemigoa inferiores algunos, como es el caso dse Albania, Grecia, en su campaña en africa,etc.
la entrada en la SGM por parte de Italia fue nefasta ya desde su principio, y sin haber disparado un solo tiro: 1/3 de la flota mercante italiana se encontarba en puertos aliados y/o de los EE.UU. Así de un plumazo el Duce regaló la flota mercante a sus enemigos.
Debemos recordar que los italianos combatieron valientemente en Etipopía, donde resistieron hasta noviembre de 1941 sin posibilidad de ayuda desde la metrópoli.
En Eritrea, concretamente en Keren, estuvieron a punto de la victoria, pero a finales de mayo de 1941 habían agotado sus municiones. La División Anglohindú, así como otras fuerzas de la Commomwealth llegaron a sufrir bajas superiores al 50%, principalmente debido a la artillería.
En cuanto a las fuerzas del desierto libio en 1940-41, muchas de las unidades eran de recluta libia y camisas negras,es decir nulas militarmente. Se enfrentaron posiblemente a la mejor unidad británica, la 7 D.A., y posiblemente al mejor soldado profesional de la guerra: el australiano de la Australian Imperial Force.
Más tarde bajo mando de Rommel, las fuerzas italianas fueron utilizadas como pernos de maniobra, y en caso de retirada estaban condenadas frente a las motorizadas fuerzas británicas.
Si, y recordemos que viendo los triunfos nazis en Francia, el Duce declara la guerra y entra a invadir Francia donde es derrotado por los contingentes franceses en el Sur.
Lo de Grecia fue un papelón, los griegos no solo los derrotaron sino hasta invadieron Albania, que Italia había ocupado en el 39.
Por esto, lo de Africa, y el golpe anti-nazi yugoslavo, Hitler tuvo que retrasar la Operación Barbarossa contra Rusia, y además el miedo a que Grecia se convirtiera en base de entrada de los ingleses, que habían prometido ayudarlos, pero ya se sabe la historia je.
Benito, en uno más de sus fallidos cálculos, como el declarar la guerra a los francobritánicos olvidandose de la Marina Mercante; pensó que si Francia y Alemania firmaban el armisticio antes de su entrada en guerra, se quedaría sin su soñado Imperio Nordafricano, especialmente Marruecos Atlántico, y sin alguno de los puertos tunecinos que tanto anhelaba, puesto que los puertos libios eran poco más que embarcaderos.
La campaña alpinomediterránea fué un fracaso, reportandole el escaso premio de Menton, frente al anhelo de recuperar Niza.
En relación al armisticio franco-italiano, presionados por una Alemania que dirigida por el Iluminado aun creía en el cambio de bando francés, las solicitudes italianas fueron de caracter menor, irrisorias frente al botín esperado: la mencionada Menton y alguna rectificación fronteriza tanto en los Alpes como en la frontera libico-tunecina. El Visionario les dejo bien claro a Benito y Ciano que de los puertos tunecinos nada de nada. Cuando los franceses se enteraron del emplazamiento de las comisiones de Armisticio italianas, allí que llevaron todo lo que pudieron ocultar.
Claro, resultado de la no beligerancia anunciada el 1 de septiembre de 1939, que envalentonó a los francobritánicos a declarar la guerra a Alemania, visto que el teatro mediterráneo desaparecía.
Luego declaró la estupidez de "Guerra Paralela", mismos enemigos, diferentes objetivos. Empeñado en emular al Cabo Austriaco, decidió invadir Yugoeslavia, por aquello de Fiume y algún islote dalmata, movilizando un ejercito de cerca de 600.000 hombres, pero su amigo le dijo que no le tocase los Balcanes. Supongo que el Iluminado pensó que se le colarían por allí los británicos al estilo PGM en Grecia.
Pues como no me dejas, invado Grecia, otra vez con la escusa de ciertas rectificaciones fronterizas en el Epiro y Corfú; y te aviso por carta (esto es cierto), lo cuál dice muy poco del Abwehr. Ah Benito, tu amigo (se profesaban mutua admiración, despues de todo A.H. le debia Munich) no te avisó de Barbarroja.
Benito no se enfada, al menos en público, y le promete a Adolfo un Cuerpo de Ejercito (CSIR), equipado para los balnearios del Mar Negro, pero acaban en medio de la estepa, a menos muchos grados bajo cero, a sopetocientos kilometros de casa, con equipo propio (podían haber pensado en uniformizar el equipo por aquello de la logística) y convertidos en Armatta de más de 1/4 de millón de hombres. Luego vendrá Stalingrado: ¿culpables los italorumanos? más bien culpa del que decide emplear tropas de infantería de a píe, más aptas para ocupación en primera linea de un frente apto para la guerra mecanizada.
Amen de las deficiencias tanto en materaila como en mando, los resultados militares italianos estaban escritos mucho antes de suceder.
los soldados italianos lucharon valerosamente en africa y rusia, con un material de museo; en el frente ruso sin anticarros, en los cielos britanicos con biplanos, en africa con fiat ansaldo, en los balcanes con mulas..... Solamente se salva la marina que tenian excelentes buques buenos marinos pero que tenian unos mandos ineptos que no fueron capaces de avituallar a los ejercitos propios y alemanes en el norte africano y lo mas grave no fueron capaces de tomar Malta, con solamente conquistar malta la guerra en el norte de africa hubiera sido completamente distinta y muy posiblemente el resto de la guerra,les recuerdo que los arabes eran pro eje.Pero los mandos y el incompetente de Benito no se le ocurre otra cosa que atacar a Francia ya derrotada y los balcanes sin ningun sentido estrategico por no hablar de la campaña rusa principio del fin del dictador.Tambien tenemos que recordar que desde septiembre del 43 en Italia hubo una gerra civil.
No toda la historia de la participación italiana en la SGM está marcada por fracasos y limitaciones.
Uno de las participaciones italianas más importantes en la guerra, aunque también poco conocida, se refiere a las acciones navales en el Mar Negro, en las que las lanchas torpederas y los submarinos enanos de la Regia Marina adscritos a la flotilla alemana del mar Negro, tuvieron mucho más éxitos que sus colegas navales alemanes, usualmente menos agresivos. De hecho, la flotilla italiana que actuó en ese teatro de operaciones, y que disponía de mejores torpedos que los alemanes, fue responsable de casi todos los hundimientos y averías causadas a la flota soviética del mar Negro por las fuerzas del Eje.
*La noche del 10 al 11 de junio de 1942 las torpederas italianas atacaron a un pequeño convoy soviético cerca del cabo Jersones (a 10 km de Sebastopol), y “probablemente” hundieron un navío soviético de 5.000 toneladas. No hubo confirmación visual, pero los vuelos de reconocimiento posteriores de los alemanes encontraron más tarde un bote de salvamento vacío y una gran mancha de aceite.
*La noche del 12 al 13 de junio los italianos tuvieron su primer hundimiento comprobado, aunque debieron compartir el crédito con los colegas de la Luftwaffe. Durante un ataque a otro convoy cerca del mismo lugar, las torpederas italianas atacaron y averiaron seriamente a un carguero de 10.000 toneladas. Aunque los soviéticos intentaron remolcar a la nave, un solitario Ju 88 en misión de reconocimiento terminó de hundirla con dos bombas de 500 kg.
*El 15 de junio un submarino enano hundió a un submarino soviético que navegaba en la superficie; otra acción similar, por parte de otro submarino enano, tuvo lugar la noche del 18 de junio.
*La noche del 19 de junio una torpedera italiana que patrullaba las rutas marítimas alrededor de Sebastopol atacó y hundió a un transporte de tropas de 3.000 toneladas que evacuaba heridos de Sebastopol, aparentemente sin dejar sobrevivientes.
*Esa misma noche, dos torpederas italianas zarparon de su base en Yalta en persecución de un submarino detectado por la aviación alemana cerca del cabo Ay-Todor. Le dieron alcance y lo hundieron cerca del cabo Sarych.
Todo esto no vino sin su costo. Desde que los soviéticos se enteraron el 9 de junio de que los italianos habían establecido una base en Yalta, se ordenó a la VVS y a las lanchas torpederas soviéticas atacar Yalta con todo lo que tenían. Aunque se dieron varias acciones de peligro, los soviéticos no lograron causar daños significativos a los navíos del Eje.
Las acciones aeronavales del Eje sobre las rutas marítimas a Sebastopol obligaron a los soviéticos a restingir seriamente el número de misiones de reaprovisionamiento a las tropas asediadas en la ciudad. El impacto de las operaciones sobrepasó con mucho el daño material que hicieron, ya que la restricción de las misiones (los soviéticos terminaron por limitarse a enviar suministros y medicinas sólo con submarinos y lanchas) contribuyó a la caída de Sebastopol, por falta de refuerzos, alimentos, medicinas y municiones, luego de una larga y dura resistencia.
agualongo escribió:Los italianos fracasaron por muchos motivos; el fundamental, el principal de todos ellos: no tenían voluntad de vencer ni de luchar (contra eso poco se puede hacer); la SGM no era su guerra, no la del pueblo italiano. Si a eso añadimos un mando inepto, unos generales incompetentes, unos oficiales patateros y unos soldados poco motivado
Yo cro que este es el motivo fundamental, que el pueblo italiano no quería luchar. Y ello por varios motivos. Y además en Italia había una oposición organizada contra el régimen de Mussolini, clandestina, pero fuerte, como se pudo ver en cuanto los aliados pisaron suelo italiano. Y esa oposición, además, abarcaba desde los demócratas-cristianos (con el apoyo más o menos encubierto de la Iglesia) hasta los comunistas. Y toda la oposición era contraria a la guerra por dos motivos: el primero que sabían que en aquella guerra Italia tenía en realidad muy poco que ganar, y el segundo que la entrada en la guerra era una decisión personal de Mussolini y que solo beneficiaba al partido fascista. Como consecuencia de todo ello la sociedad italiana era refractaria a la guera de forma mayoritaria. La consecuencia inmediata es que los soldados italianos, por decirlo de modo fino, no tenían moral de combate. Y cuando los soldados no quieren luchar porque saben o intuyen que en una guerra no se les ha perdido nada, pues tienen pocas ganas de entrar en cambate y a la primera ocasión que tienen dejan de luchar.
