Entonces, ¿lo de Bir Hakeim va o no va a existir en la ucronía?
Apónez escribió:Siempre le queda a VM la posibilidad de iniciar su propia HA el 10 de Mayo de 1.940
huarlot escribió:Valerio tu tranquilo que los Españoles ya daran la nota, aunque les quiten la gloria de Bir Hakeim
Huarlot, el descenso en un moemnto dado de la catividad aérea alemana sobre Francia sería immediatamente observado por los británicos, ya por el descenso de oposición a sus operaciones circus, ya por el descenso de los ataques a los convoyes costeros, reducción de los vuelos de reconocimiento observados.... Como comentó Eriol, trasladar 400 aviones, significa tener que trasladar todas las facilidades terrestres... incluso en Sicilia los aviones alemanes necesitaban de filtros... filtros de los que si eran dotados en Francia conllevaría una merma de sus capacidades, por aquello de ganar tiempo, pero de nuevo los aviadores británicos observarían cambios estructurales en los aparatos enemigos, o en su confución reportarían de la aparición de nuevos modelos, lo cual haría ponerse las pilas a la Inteligencia.
urquhart escribió:Eriol, la frase en negrita se puede traducir por Sociedades civiles van a apartar 7.000 vehículos y camuflar 8.000, digamos que ocultarían en sus garages 7000 y utilizarían 8000 como vehículos de repart de correos, de obras de la SNCF, de tendido telefónico, empresas de servicios, guardabosques, gendarmeria......
¿Dice algo al respecto de si tenian esos vehiculos ,los podian conseguir/fabricar? Lo digo mas que nada para quede claro ese tema con supermario. 
Los alemanes ya hicieron uso de las guías Michelin en 1940.... http://cartesmich.free.fr/ww2_a.php."In August 1940, Hitler already decided that in further enlargement of the Army, the possibility of a campaign against Soviet Russia had to be considered. By the time this campaign began in June 1941, 84 more divisions were created. Just before Barbarossa, 88 infantry divisions, 3 motorized infantry divisions and 1 Panzerdivision were largely equipped with French vehicles. Without the extensive booty from the western campaign of 1940, these units would have remained without weapons and vehicles. Motor vehicles in particular played an important role in the motorization the divisions. The 18.PzD was equipped with strictly stock French motor vehicles until the end of May 1941. Among the trucks, the 4.5-ton Citroën Type 45 attained a certain significance. The 1-ton Peugeot was also seen often. The same was true for the French halftrack (Somua MCL and MCG, Unic P107 etc.) towing vehicles, which were used as tractors in the Panzerjäger units, infantry gun companies and motorized artillery units. Most of the motor vehicles (German, French or other booty trucks) massively used for various transports were not to have long lives under the rough conditions of the Eastern theatre of war. The progressive deterioration of the German army's motor vehicle situation already in the autumn of 1941 led to numerous use and new production of French trucks and also to the transformation of about 200 French tanks into towing vehicles/tractors (Renault and Hotchkiss Mörserzugmittel / Artillerie-Schlepper)."[ Captured & Converted French Vehicles] While tanks often get the most attention, French trucks and other vehicles played a major role in Barbarossa
huarlot escribió:Super Mario esta muy buen que en tu ucronia hagas creer a los britanicos que vas a atacar Malta, que esperes hasta el ultimo momento traslades 400 aviones, muy complicado pero posible y que engañes a los oficiales franceses hasta el ultimo momento y con mucha fortuna te salga bien la jugada, y puedas reforzar a Rommel antes que Crusader.
Pero tienes que tener en cuenta ciertas reaciones de los britanicos, no pasaran desapercibidos el movimientos de tropas coloniales a Tunez, que eso se llebara recursos y tiempo hacerlo, como dijo urquhart tanto el SIS, como los espias gaullistas informaran de ello, de hecho se podria decir que podra en alerta a los britanicos una posible entrada de Francia en la SGII , de ahi la primera reaciaciones diplomaticas presionando a Francia y en caso de guerra seguro que estaran estudiando acciones de represalia a Francia, sin dudas una seria y posible estudio ahora que has mermado las defensas de Marruecos y Argelia una posible invasion un Torch adelantado sin los americanos.
Otra cosa a tener en cuenta es como a dicho tambien Urquhart las divisiones canadienses que dispones en Inglaterra y en Canada, cuando los Franceses se concentre en la frontera en Tunez, tal vez el gobierno britanico decida reforzar mas aun Egipto, en todo caso en el hipotetico caso de que esperen a que los Franceses crucen la frontera, deberas saber que Churchill enviara refuerzo, ya en Abril mando defender la plaza a toda costa y la reforzo via martinima y a finales de agosto saco la div australiana por una div inglesa.
De hecho yo pensaria que si te sale bien lsa jugada y pares Crusader y no les lleguen a tiempo las tropas Canadienses tan vez te encuentres que las tropas para Husky se destienen para un Torch anticipado mencionado antes, con lo qur obligaria a perdir el gobierno de Vichy las tropas prestadas para defender su territorio por lo menos Tunez.
Ya me diras que estoy encontra tuya que utilizo el diario del mañana, ni lo mas minimo solo estoy poniendo unos hechos a una situacion que estas desarrollando, que el gobierno Britanico no se va a quedar de brazos cruzados y dejar de rositas a francia por involucrase en la guerra, la racion esa no la se especulando un Torch antipicado y como minimo reforzar con tropas tanto Tobruk y Egipto con las tropas Canadienses etc...
Valerio escribió:
Estimado Super Mario, te voy a mandar refuerzos. En la "Historia Verdadera", como la llamas, en el año 1941 se envía al CSIR ("Corpo di Spedizione Italiano in Russia"):
El CSIR comprendía las siguientes unidades:
La 9ª división motorizada de infantería Pasubio, formada por los regimientos 79º y 80º de infantería, y el 8º regimiento de artillería. A las órdenes del general Giovannelli.
La 52ª división motorizada Torino, formada por los regimientos 81º y 82º de infantería, y el 52º regimiento de artillería. Al mando del general Manzi (después la mandaría el general Lerici).
La 3ª división Celere Principe Amedeo duca d'Aosta, al mando del general Marazzani.
XXX° "Raggruppamento di cavalleria".
63ª "Legione Camicie Nere Tagliamento", al mando del "console" Nicolò Nicchiarelli.
61° Grupo de observación aérea.
22° Grupo de aviones de caza terrestres.
El comandante de la unidad aérea era el coronel Carlo Drago.
En total 2.900 oficiales, 58.800 hombres de tropa, 5.500 vehículos, 960 piezas de artillería de campaña, 423 piezas anticarro, 250 piezas antiaéreas, 4.600 caballos y mulas, 61 carros L3, 51 cazas, 22 aviones de reconocimiento y 10 aviones de transporte S81.
Para redondear, 62.000 hombres
A principios de 1942 llegan al frente nuevos refuerzos para el CSIR: el batallón de "alpini" Monte Cervino, el 6º regimiento "bersaglieri" y el 120º regimiento de artillería.
Entre los elementos destinados para reforzar al CSIR llegaron los "Ustascia" de Pavelich, croatas adiestrados, equipados y armados en Italia ("Legione Croata"). Por el momento se añadieron a la división Celere para solventar la ausencia de los efectivos cedidos para la creación del "Raggruppamento a cavallo Barbò".
"Valerio escribió:
En 1942, el 8º Ejército contaba con 230.000 hombres, 16.700 vehículos, 1.150 tractores de artillería, 4.500 medios motorizados, 25.000 caballos y mulas, 940 cañones (de ellos, 356 contracarro y 52 antiaéreos) y 64 aviones.
Agregadas al 8º Ejército habían algunas unidades alemanas, como la 298ª división de infantería, elementos de la 62ª división de infantería y de la 27ª división acorazada.
urquhart escribió:
Desde luego, manipular, lo que se dice manipular, no... simplemente es mostrar que ante cualquier actividad alemana, los británicos disponían de al menos alguna opción encaminada a neutralizar las iniciativas alemanas. Evidentemente, los Aliados occidentales en 1941 tienen pocas opciones para tomar la iniciativa desde un punto de vista estartégico, pero pueden presentar opciones localiazdas en teatros concretos.
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