las ss

[Yorktown]

Pero leeis los posts?

Despues de lo que dice Jose Luis,...seguro que leeis los posts? O los que son buenos profundos y largos os los saltais?

Me asombrais.

Saludos

[ciudadreal13]

Pero leeis los posts?

Despues de lo que dice Jose Luis,...seguro que leeis los posts? O los que son buenos profundos y largos os los saltais?

Me asombrais.

Saludos

Si lo leí , muy detalladamente y profundamente , y le dije ya gracias por su información ..¿.pero por eso tengo qeu estas a favor de esa opinión ? he leído algunos libros de los errores de Hitler y mencionan que un error de Hitler fué los campos de concentración , no por que sean largos y profundos los post ya tengo que estar a favor .


Un saludo

[Yorktown]

Cuando expresan opiniones, no......cuando dan datos fríos y tozudos...

Saludos.

[JoseLuis]

sino de burras de carga para mover materias primas indispensables, por ejemplo

Que eso era muy importante sobretodo en la decadencia del eje....en mi opinión los esclavos y la mano de obra que realizaban era muy beneficiosa e importante para la Alemania nazi , pero sigo en mi opinión que los campos de concentración se perdió mucho dinero.

De la recopilación de datos que estoy efectuando para un post específico sobre la Wirtschafts und Verwaltungshauptamt (WVHA), Departamento de Economía y Finanzas, ofrezco estos datos:

En 1944 los presos trabajaban once horas diarias, incluso los meses de invierno y solo se descansaba los domingos por la tarde. Aumento la debilidad y mortandad de los reclusos lo que llevo a la baja de producción. En consecuencia había que emplear mas personas, incluso para mantener el mismo nivel de producción. El tribunal de Nuremberg estimo en medio millón la cifra total de prisioneros que murieron durante la guerra, por debilidad y enfermedad, mientras trabajaban para las SS en los campos de concentración y en los complejos industriales del Reich.

El rendimiento que dio el empleo de la mano de obra esclava a las SS, por cada prisionero, era el siguiente:

Salario (alquiler) diario Marcos 6,00
Deducción por alimentación Marcos 0,60
Duración media de vida:9 meses = (270 x 5,30 marcos) Marcos 1.431,00
Deducción por amortización de la vestimenta Marcos 0,10
Aprovechamiento de la utilización racional del cadáver:
1)oro dental; 2) vestimenta; 3) valores preciosos; 4) monedas
A deducir gastos de incineración Marcos 2,00
Provecho medio neto Marcos 200,00
Provecho total después 9 meses Marcos 1.631,00


Y ojo, me refieron a la que, llamemosla así, "mano de obra especializada".

Porque la mano de obra no especializada de los presos se empleó en otras actividades, como, por ejemplo, en el sector de la construcción.A efectos de construcción y edificación, Alemania las SS dividieron el territorio del Reich en cuatro áreas, cada una ha la responsabilidad de una Inspección de obras de las SS, las SS-Bauinspektion Reich, con sedes en Berlin, Dachau, Posen y Wiesbaden .Las actividades de estos obreros era la construcción de carreteras, la edificación de cuarteles y campos de entrenamiento. Los planes eran formar los cimientos de la gran ciudad de las SS, la llamada SS-Stadt, cerca del castillo de Wewelsburg.

Los SS-Baubrigaden, formada por reclusos no cualificados de los campos de concentración, servían para despejar las zonas bombardeadas, también para hacer los campos de exterminio, para hacer experimentos con misiles y para trasladar las plantas vitales de producción bélica a lugares subterráneos secretos en Alemania “haciéndolos callar de forma definitiva”. Los SS-Frontarbeiterunternehmen se utilizaban para fines constructivos generales en los territorios ocupados.

Los SS-Bauhofe se encontraban en las grandes ciudades y era donde se almacenaban los equipos de construcción como los equipos de reserva.

Coste económico de los campos para el Reich, no lo veo por ningún lado, como no sea desde el punto de vista puramente de la contabilidad del Estado, ya que ese rendimiento se sustrajo a las arcas del Reich y fue a parar a las privadas de las SS, pero cuando de un preso, en 9 meses, se obtenía un rendimiento neto de más de 1.600 RM, y que se aprovechaba su pelo para fabricar hilo para tejer tropa, y su cadáver (una vez incinerado) para fabricar fertilizantes, lo último que se me ocurre pensar es que la red de campos de concentración fue un coste económico para el Reich, porque, aparte de los rendimientos económicos, no le costo ni un solo pffening.

[rovercoupe]

En cuanto a las SS, hay mucho mito de pormedio.
En principio, es cLARO que las Waffen SS de conbate eran unidades de Elite, que siempre cumplieron aun nivel satisfactorio en situaciones muy dificiles de combate.
Hay que recordar que siempre se les doto del mejor armamento, equipo y alimentacion, en comparacion con otras unidades de la Wehrmacht.
Era el brazo militar del partido nazi y eran gente muy mentalizada (muchos autenticos fanticos) que los convertia en duros combatientes.
Pero no creo que se trate de las mejores unidades de la 2º guerra mundial, aunque sí que estan entre las mejores.

[alejandro_]

En principio, es cLARO que las Waffen SS de conbate eran unidades de Elite, que siempre cumplieron aun nivel satisfactorio en situaciones muy dificiles de combate.

Sería mejor que repasases la discusión, las unidades SS de principios de guerra no eran consideradas de élite, y su excesivo fanatismo/menor preparación de suboficiales les causaba más bajas.

Saludos.

[ensiferum]

En principio, es cLARO que las Waffen SS de conbate eran unidades de Elite, que siempre cumplieron aun nivel satisfactorio en situaciones muy dificiles de combate.

Sería mejor que repasases la discusión, las unidades SS de principios de guerra no eran consideradas de élite, y su excesivo fanatismo/menor preparación de suboficiales les causaba más bajas.

Saludos.

No todas las divisiones de las waffen ss era de elite. Algunas eran con soldados extranjeros, de un nivel militar muy bajo. Para mi las más importantes fueron:

1- leibstandarte ss adolf hitler
2- das reich
5- wiking ( con soldados extranjeros, pero con buen nivel )
12- hitlerjugend. No eran de élite, pero dado su escaso tiempo de instrucción lo hicieron bastante bien.
17- götz von berlichingen.

El resto....pse...

[Junkers]

De la HitlerJügend tengo entendido que eran buenos cazadores de tanques. ¿Alguien sabe cuál fue la unidad que más tanques destruyó?

[ensiferum]

De la HitlerJügend tengo entendido que eran buenos cazadores de tanques. ¿Alguien sabe cuál fue la unidad que más tanques destruyó?

Pues así de pronto...me viene a la cabeza gene como Michael Wittman, de las waffen ss, que con su tigre en Normandía hizo estragos. Creo que estaba en uno de esos grupos caza carros alemanes. Panzer abteilung 500 y pico puede ser ?

Se cargó a muchos ahí, más los que se cargaría en rusia....

[Vai]

De la HitlerJügend tengo entendido que eran buenos cazadores de tanques. ¿Alguien sabe cuál fue la unidad que más tanques destruyó?

Pues así de pronto...me viene a la cabeza gene como Michael Wittman, de las waffen ss, que con su tigre en Normandía hizo estragos. Creo que estaba en uno de esos grupos caza carros alemanes. Panzer abteilung 500 y pico puede ser ?

Se cargó a muchos ahí, más los que se cargaría en rusia....

Me parece que era la SS-Pz.Abt. 101 renombrada en Septiembre de 1944 como SS-Pz.Abt. 501, Se "cepillo" 138 tanques y cañones de asalto, y 132 cañones contracarro, ¡¡y en un día nada más que 20 T-34s y23 armas diversas!!

Un enlace interesante:

http://rtvmodeler.com/ARTICULOS/MICHAEL ... ittman.htm

[JoseLuis]

No todas las divisiones de las waffen ss era de elite. Algunas eran con soldados extranjeros, de un nivel militar muy bajo. Para mi las más importantes fueron:

1- leibstandarte ss adolf hitler
2- das reich
5- wiking ( con soldados extranjeros, pero con buen nivel )
12- hitlerjugend. No eran de élite, pero dado su escaso tiempo de instrucción lo hicieron bastante bien.
17- götz von berlichingen.

Dejando de lado el término "elite", se consiera que fueron Divisiones "de calidad", es decir, de gran capacidad de combate las diez primeras de la Waffen SS, por lo que en la lista faltarían las 3ª SS Panzer Division Totenkopft, la 4ª SS Panzergrenadier Division Polizei, la 6ª SS Gebirgs Division Nord, la 7ª SS Gerbirgs Division Prinz Eugen, la 8ª SS Kavallerie Division Florian Geyer, la 9ª SS Panzer Division Hohenstaufen y la 10ª Panzer Division Frundsberg.

La 16ª SS Panzergrenadier Divison Götz von Berlichigen nunca tuvo la condición de "elite"o de calidad, en el sentido de gran capacidad de combate, ya que constituida a finales de 1944 con unidades de reemplazo y de otras unidades.

Pues así de pronto...me viene a la cabeza gene como Michael Wittman, de las waffen ss, que con su tigre en Normandía hizo estragos. Creo que estaba en uno de esos grupos caza carros alemanes. Panzer abteilung 500 y pico puede ser ?

Los "cazacarros" o Panzerjaeger no tenían nada que ver con los Schwere Panzer Abteilung, que traducido literalmente es "Grupo (en el sentido de Batallón) de Carros Pesados", ya que el término "Batallion" estaba reservado excluisvamente para las formaciones de Infantería (desde tiempos de Feredico El Grande hasta el fin de la guerra mundial: hoy, en la Bundeswehr, el termino Batallion está extendido a todas las formaciones de todas las armas).

Y dentro de los Panzerjaeger, hay que hacer distinciones, ya sus miembros pertenecían al arma de Artillería, no a las Panzertruppen, mientras que los batallones de cazacarros divisionarios, con cañones remolcados, pertenecían a la Infantería.

Los Schwere Panzer Abteilung se consttiuyeron cuando aparece el Tiger Iy luego con el Tiger I Koenigstiger, y la insuficencia de la producción impide dotar a las plantillas de los Panzer Regiment, tanto del Heer como de la Waffen SS, por lo que el Mando de las Panzertruppen decidió agruparlos en esos Grupos independientes que eran adscritos a las Divisiones o Cuerpos de Ejército según las necesidades de cada momento. Los Panzer Regiment divisionarios quedaron con los Panzer IV en su primer batallón y con los Panther, con una compañía de Tiger I, en su segundo batallón, mientras que el resto de Tiger I y todos los Tiger II figuraron en estos Grupos de Carros Pesados, que curiosamente, todos fueron SS.

Michael Wittman pertencía, creo recorrda, al SS Schwere Panzer Abteilung 503, no a la Panzerjaeger.

[JoseLuis]

He de enmendar mi error: consultadas las fuentes. Wittman mandó la 1ª Compañía del SS SPzAbt 101 (luego redenominado 501), y en el momento de su muerte mandaba ya todo el Grupo.

[Junkers]

La verdad es que no me extraña que su grupo fuera el que más carros destruyera, pero si es que se los cargaba todos él! no dejaba ninguno para los demás!

[alejandro_]

La verdad es que no me extraña que su grupo fuera el que más carros destruyera, pero si es que se los cargaba todos él! no dejaba ninguno para los demás!

Buena parte de la culpa la tiene su artillero Bobby Woll, Wittmann siempre intentaba que estuviese en su tripulación.

por lo que el Mando de las Panzertruppen decidió agruparlos en esos Grupos independientes que eran adscritos a las Divisiones o Cuerpos de Ejército según las necesidades de cada momento.

Aparte de la producción había otros problemas: el Tiger-I necesitaba mucho mantenimiento y las divisiones panzer tendrían problemas para mantenerlos con los recursos disponibles. El hecho de que fuese un "arma decisiva" hacía que fuese mejor concentrarlos en unidades independientes con el objetivo de prevenir desgastes en misiones inutiles que podían hacer otros carros.

eran adscritos a las Divisiones o Cuerpos de Ejército según las necesidades de cada momento.

Según recuerdo estaban adscritos a ejércitos, pero al final de la guerra se podían utilizar dentro de kampfgruppes.

Los Panzer Regiment divisionarios quedaron con los Panzer IV en su primer batallón y con los Panther, con una compañía de Tiger I, en su segundo batallón, mientras que el resto de Tiger I y todos los Tiger II figuraron en estos Grupos de Carros Pesados, que curiosamente, todos fueron SS.

Muy pocas divisiones panzer contaron con unidades Tiger-I. Ahora me viene a la cabeza la Panzerlehr. También había divisiones del Heer equipadas con una compañia de Tiger-I, como la Grossdeutschland. En cualquier caso era una excepción, y desde mi punto de vista poco efectiva al dispersar carros que podrían ser sustituidos por otros modelos.

Saludos.

[Yorktown]

Dejando de lado el término "elite", se consiera que fueron Divisiones "de calidad", es decir, de gran capacidad de combate las diez primeras de la Waffen SS, por lo que en la lista faltarían las 3ª SS Panzer Division Totenkopft, la 4ª SS Panzergrenadier Division Polizei, la 6ª SS Gebirgs Division Nord, la 7ª SS Gerbirgs Division Prinz Eugen, la 8ª SS Kavallerie Division Florian Geyer, la 9ª SS Panzer Division Hohenstaufen y la 10ª Panzer Division Frundsberg.

Podríamos meter al SS Fallschirmjäger Battalion 500/600 ?

Aunque puestos a elegir élites...yo me quedo con el GD de la WH.

Que os parece la actuación de Peiper en Las Ardenas? Siempre me ha llamado la atención aquella frenética carrera, Stavelot, La Gleize, Stoumont...

Saludos.