Grandes errores entre la caida de Francia y Barbarossa

[Lucas de Escola]

No sé cómo se os da el japonés, pero...

Cap.1/4 (Aquí aparecen unas extrañas cifras en el minuto 3.33 haciendo mención a tres cantidades de algo que podrían ser nuestros aviones y sus modelos: a saber 350, 135 y 215.)
http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ

Cap. 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg

Cap. 3/4 (Aquí, hacia la mitad del metraje se habla de la operación aérea. Pero no se aprecian unas formaciones especialmente numerosas; extraño tratándose de propaganda japonesa.)
http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0

Cap. 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98

Ya me contaréis. Lo mío es el bosquimano hablado.

Y como Off-Topic, me gustaría que le echaséis un ojo a esto.

http://www.youtube.com/watch?v=xnZI-4Z73yc

No sé de qué película se trata; no sé en que año está hecha. Pero, las similitudes son tantas que, o Spielberg copió a éstos en su arranque de "Salvar al soldado Ryan", o éstos copiaron a Spielberg.
Ya me diréis también que os parecen esos primeros 6,30 minutos, si os complace.

[Bulow]

No hay que imaginarse 3,000 aviones volando juntos en formación sobre el centro de Shanghai, como en los raids aliados de un día o el desfile del 1° de mayo en Moscú. Rara vez hay 200 en el aire a la vez en muchos km2. Estan hundiendo barcos, transmitiendo datos a la artillería naval y de tierra, derribando aviones chinos, apoyando los 22 ataques durante meses, atacando las lineas de suministro y el avance de las tropas a kms de Shanghai, transportando oficiales a reuniones, órdenes, etc, Los aviones que vuelan de Taiwán pasan minutos sobre Shanghai y horas sobre el mar. Mas o menos como los 1,100 aviones Alemanes en Stalingrado, que sin ser nunca suficientes (no pudieron detener los refuerzos ni eliminar la artillería del otro lado del rio), son debilitados al mandar algunos a Africa.
La logistica es poco complicada cuando se domina el mar y aire y se esta atacando tan cerca de Japón y Taiwán, con petroleo americano. Nada, comparada con la logística en las Marshall, Rabaul o Guadalcanal, o en el mismo Japón cuando la ruta a Insulindia está llena de submarinos, minas y aviones americanos y aún asi hay todo para miles de Kamikazes.

[Bulow]

Después del desperdicio de aviones y aviadores sobre GB y la pérdida de mas de 200,000 italianos en África oriental y Libia y la flota italiana en Tarento, quizá el peor error de este breve periodo de supremacia alemana fue que Hitler no usó su poder para dirigir la orquesta del eje.

En Dic de 1940 Mussolini había demostrado su completa incompetencia. No pudiendo siquiera vencer fuerzas británicas debiles en Egipto y Sudán, habia empezado un segundo frente en Grecia, donde tambien lo habían apaleado. No había podido si quiera defender a su poderosa flota contra 18 biplanos de tela ni negar acceso al Med desde Pantelería a los Británicos.
Japón no había podido derrotar a China y por ocupar Indochina se habia ganado el embargo de chatarra y el congelamiento de sus cuentas bancarias en EUA y pronto entraría en vigor el embargo petrolero y a pesar de pertenecer al eje se había reusado a declarar la guerra a GB, que estaba metiendo refuerzos y suministros por el Indico a Egipto.

Alemania era claramente la potencia lider del eje y la única que habia eliminado dos enemigos en brevísimas campañas.

Alemania tenía excelentes relaciones con China, cuya industria militar, red de ferrocarril y ejercito había fortalecido, solo para que Japón viniera a arruinarlo todo, para no poder siquiera eliminar ni a Chiang ni a los comunistas en varios años.

Alemania tenía buenas relaciones con Stalin, su complice y proveedor, quien solicitaba entonces membresia en el eje y tenia un enorme ejército con muchísimo armamento y recursos naturales e industriales valiosísimos para el eje.

De haber tenido Hitler visión y capacidad diplomática, esto es lo que hubiera podido hacer en Dic de 1940:
1) Italia. Hitler debió forzar a Mussolini a firmar inmediatamente un armisticio con Grecia y a concentrarse solo en Malta y Egipto. Donde con 4 divisones y 500 aviones y 300 tanques alemanes mas todos los recursos italianos tenian que tomar Malta en 1 mes y alejandria en 3 meses. Todas las fuerzas italianas estarían bajo comando alemán. Italia accedería al ingreso de la URSS, Grecia y China al eje. De lo contrario, Italia sería excluida del eje y Grecia recibiria armamento y aviones para expulsar al invasor.
2) Grecia. Hitler debió ofrecer ayuda y acceso al eje (garantizando este su territorio). Grecia permitirá bases alemanas solo en Creta.y de rechazarlo Grecia, Alemania ayudará a Italia en su invasión.
3) Japón. Hitler debió exigir a su aliado declarar la guerra a GB, el único, sobre extendido y debilitado enemigo del eje y bloquearle el acceso por el Indico. Japón firmaria inmediatamente un Armisticio con Chiang, quien pasaría a formar parte del eje, junto con la URSS. De hacer todo lo acordado, la URSS le venderá petroleo, acero, etc, a Japón y el nuevo eje que incluye a la URSS, Grecia y China defenderán a Japón en caso de que EUA le declarara la guerra en solidaridad a GB. De lo contrario Alemania y la URSS ayudarían abiertamente a Chiang y a los comunistas y Japón no tendría ningún aliado contra EUA y GB en caso de guerra con estos paises.

4) La URSS. Hitler debió aceptar inmediatamente la solicitud de Stalin de ingresar al eje. Con la condición de que declare la guerra a GB e invada Persia y Afganistán y venda petroleo, minerales, acero, etc, a los miembros del eje (incluyendo a Japón), esté de acuerdo en la membresía de Grecia y China y en declarar la guerra a cualquier pais que ataque algun miembro del eje. Finalmente, la URSS controlará directamente el area comunista de China, evitando cualquier agresión contra las areas de Chiang y Japón.

5) China. Alemanio debio ofrecer a Chiang acceso al eje a cambio de un cese al fuego. Al controlar los soviéticos la zona comunista y Japón parte de China, Chiang podra reconstruir su industria y fortalecer su ejército. De rechazar el ingreso al eje, China se enfrentaria a tropas de la URSS con los comunistas y a Japón y sería derrotado rapidamente.

Contra tal eje, GB no sobreviviría el verano de 1941 y el eje estaría en excelentes condiciónes. Al invadir la URSS Iran, y estar Grecia en el eje y los británicos perdiendo en todos los frentes, Turquia correría a unirse al eje para no ser el próximo.

[de guiner]

Visto lo visto...™

[Eriol]

Madre de dios...lo que hay que leer. Hace daño a la vista

[Bulow]

Otro gran error de la época fue el que Churchill inutilizara al único general competente que tenía, O´Connor, quitándole el mando. Es muy dificil entender la lógica y logistica Británica. Las tropas Indias de O'Connor estaban apaleando a las italianas in Libia, en lugar de continuar peleando y tomar completamente Libia. Se perdieron semanas inactivas movilizando esas tropas a Africa Oriental. Mientras tanto, tropas australianas que pasaron por Africa oriental tuvieron que navegar y luego viajar por tierra hasta Libia para reemplazar a las Indias. La única justificación que se me ocurre es que los racistas británicos prefirieron mandar a Los Indios a donde había mas malaria.

Otro error de Churchill fue desperdiciar gran parte de los aviones, tropas y barcos británicos en le Med en Grecia, solo por supuesta solidaridad

[Apónez]

Como de costumbre sigues en tu mundo de fantasias donde haces y deshaces a tu antojo, ya no te basta con el "diario de mañana" y donde el resto, como siempre no hacen nada que a ti no te interese ¿verdad Sam/Supermario/Bulow?

Después del desperdicio de aviones y aviadores sobre GB y la pérdida de mas de 200,000 italianos en África oriental y Libia y la flota italiana en Tarento, quizá el peor error de este breve periodo de supremacia alemana fue que Hitler no usó su poder para dirigir la orquesta del eje.

Hitler no tenía ningún poder para dirigir nada que no fuese a Alemania y a algunos aliados menores, y aún así con matices.

En Dic de 1940 Mussolini había demostrado su completa incompetencia. No pudiendo siquiera vencer fuerzas británicas debiles en Egipto y Sudán, habia empezado un segundo frente en Grecia, donde tambien lo habían apaleado. No había podido si quiera defender a su poderosa flota contra 18 biplanos de tela ni negar acceso al Med desde Pantelería a los Británicos.

Japón no había podido derrotar a China y por ocupar Indochina se habia ganado el embargo de chatarra y el congelamiento de sus cuentas bancarias en EUA y pronto entraría en vigor el embargo petrolero y a pesar de pertenecer al eje se había reusado a declarar la guerra a GB, que estaba metiendo refuerzos y suministros por el Indico a Egipto.

Alemania era claramente la potencia lider del eje y la única que habia eliminado dos enemigos en brevísimas campañas.

¿Y de que le había servido? ¿Habían pedido la paz sus enemigos? Precisamente la política de la "potencia lider" había hecho entrar en la guerra a Bélgica, Paises Bajos, Noruega y su vital marina mercante y a todo el Imperio Británico.

Alemania tenía excelentes relaciones con China, cuya industria militar, red de ferrocarril y ejercito había fortalecido, solo para que Japón viniera a arruinarlo todo, para no poder siquiera eliminar ni a Chiang ni a los comunistas en varios años.

Alemania perdió esas relaciones en 1937-38 cuando mandó a tomar por saco a Chiang y apostó todo a la carta de Japón.

Alemania tenía buenas relaciones con Stalin, su complice y proveedor, quien solicitaba entonces membresia en el eje y tenia un enorme ejército con muchísimo armamento y recursos naturales e industriales valiosísimos para el eje.

Y dificilmente habría podido meter a Stalin en el Eje sin una rebelión en la propia Alemania.

De haber tenido Hitler visión y capacidad diplomática, esto es lo que hubiera podido hacer en Dic de 1940:

Veamos la sarta de burradas....

1) Italia. Hitler debió forzar a Mussolini a firmar inmediatamente un armisticio con Grecia y a concentrarse solo en Malta y Egipto. Donde con 4 divisones y 500 aviones y 300 tanques alemanes mas todos los recursos italianos tenian que tomar Malta en 1 mes y alejandria en 3 meses. Todas las fuerzas italianas estarían bajo comando alemán. Italia accedería al ingreso de la URSS, Grecia y China al eje. De lo contrario, Italia sería excluida del eje y Grecia recibiria armamento y aviones para expulsar al invasor.

El problema es si Italia decide simplemente firmar un armisticio con los aliados y salir de la guerra ¿que va a hacer Alemania? ¿Invadir Italia empezando un nuevo frente y dando todo el control del Mediterraneo a Gran Bretaña ya en 1940?

2) Grecia. Hitler debió ofrecer ayuda y acceso al eje (garantizando este su territorio). Grecia permitirá bases alemanas solo en Creta.y de rechazarlo Grecia, Alemania ayudará a Italia en su invasión.

Grecia estaba siendo ya invadida de todas formas por tanto ¿para que aceptar ese trato? Te recuerdo que los griegos se negaron a seguir el consejo británico de retirarse de la zona de Albania que habían ocupado ya que la consideraban parte de Grecia, así que eso es lo mínimo que tendría que ceder Italia.

3) Japón. Hitler debió exigir a su aliado declarar la guerra a GB, el único, sobre extendido y debilitado enemigo del eje y bloquearle el acceso por el Indico. Japón firmaria inmediatamente un Armisticio con Chiang, quien pasaría a formar parte del eje, junto con la URSS. De hacer todo lo acordado, la URSS le venderá petroleo, acero, etc, a Japón y el nuevo eje que incluye a la URSS, Grecia y China defenderán a Japón en caso de que EUA le declarara la guerra en solidaridad a GB. De lo contrario Alemania y la URSS ayudarían abiertamente a Chiang y a los comunistas y Japón no tendría ningún aliado contra EUA y GB en caso de guerra con estos paises.

Problemas de la "propuesta", Chiang no iba a firmar nada con Japón que no le garantizase a él una victoria y eso supondría una humillación para el Japón, si Japón ataca a Gran Bretaña lo más seguro es que EEUU entrase en la guerra con lo que la flota combinada podría encontrarse siendo atacada por la Pacific Fleet y la Asiatic Fleet mientras atacaba Malaya donde se encontraría la Eastern Fleet británica, y sin flota Japón, por mucha ayuda que le ofrezcas esta perdido.

4) La URSS. Hitler debió aceptar inmediatamente la solicitud de Stalin de ingresar al eje. Con la condición de que declare la guerra a GB e invada Persia y Afganistán y venda petroleo, minerales, acero, etc, a los miembros del eje (incluyendo a Japón), esté de acuerdo en la membresía de Grecia y China y en declarar la guerra a cualquier pais que ataque algun miembro del eje. Finalmente, la URSS controlará directamente el area comunista de China, evitando cualquier agresión contra las areas de Chiang y Japón.

Ya sólo con lo que le ofreces a la URSS y a Japón te encuentras con el problema de que Chiang no habría aceptado ningún acuerdo eso obviando el hecho de que cualquier alianza entre la URSS y Alemania sería muy temporal.

5) China. Alemanio debio ofrecer a Chiang acceso al eje a cambio de un cese al fuego. Al controlar los soviéticos la zona comunista y Japón parte de China, Chiang podra reconstruir su industria y fortalecer su ejército. De rechazar el ingreso al eje, China se enfrentaria a tropas de la URSS con los comunistas y a Japón y sería derrotado rapidamente.

Si Chiang acepta ese trato lo cuelgan sus propias tropas, en 1940 ha habido demasiadas muertes como para que Chiang acepte ceder más o menos la mitad de China a cambio de un cese el fuego, por mucho que lo apoye el Eje y con una URSS que tendría que estar atacando Persia, Afganistan, la India y China sería Stalin el que tendría problemas en su casita.

Contra tal eje, GB no sobreviviría el verano de 1941 y el eje estaría en excelentes condiciónes. Al invadir la URSS Iran, y estar Grecia en el eje y los británicos perdiendo en todos los frentes, Turquia correría a unirse al eje para no ser el próximo.

El problema es que ese eje es imposible de llevarlo a cabo ya que supone que todos tendrán que ceder menos Alemania que sería la única beneficiada.

[Bulow]

Hola Kleist,
Como si tuvieran poco trabajo los pocos aviones del grupo centro, apoyando diariamente durante meses miles de km2 llenos de tanques, aviones, etc, con poquísimo descanso para los pilotos e insuficientes reemplazos para cubrir las pérdidas de aviones y aviadores y mal abastecimiento ¡Hitler decidió bombardear Moscú repetidamente en pleno Barbarossa! En un solo raid de 300 aviones (la mayoría de los bombarderos bimotores en el grupo centro), se perdieron 45.
El apóyo aereo fue tan malo que en Oriel los soviéticos pudieron meter 6,000 tropas transportadas por viejos, lentos y gigantescos Tupolev y en varias emboscadas los alemanes perdieron cientos de sus pocos tanques avanzando a Moscú. No creo que eso hubiera sucedido aun con la mitad del apoyo que tuvo Guderian en Francia por semanas.

Saludos

[Apónez]

Otro gran error de la época fue el que Churchill inutilizara al único general competente que tenía, O´Connor, quitándole el mando. Es muy dificil entender la lógica y logistica Británica.Las tropas Indias de O'Connor estaban apaleando a las italianas in Libia, en lugar de continuar peleando y tomar completamente Libia.

Bastante más simple que eso, se trataba de una cuestión logística, de haber seguido adelante les habría pasado lo que a Rommel en El Alamein ya que los italianos ya habían comenzado a formar una línea defensiva en El Agheila

Se perdieron semanas inactivas movilizando esas tropas a Africa Oriental. Mientras tanto, tropas australianas que pasaron por Africa oriental tuvieron que navegar y luego viajar por tierra hasta Libia para reemplazar a las Indias. La única justificación que se me ocurre es que los racistas británicos prefirieron mandar a Los Indios a donde había mas malaria.

Eso es por que la cabeza no te da para pensar que la razón fué más simple, no enviar tropas bisoñas a combatir contra las tropas italianas de Etiopia que llevaban meses combatiendo contra los británicos.

Otro error de Churchill fue desperdiciar gran parte de los aviones, tropas y barcos británicos en le Med en Grecia, solo por supuesta solidaridad

Se llama estrategia, no desperdicio, simplemente ese pequeño envío de tropas a Grecia sirvió para dejar claro que apoyarían a sus aliados, lo cual sirvió para que Turquía no entrase en guerra del lado del Eje, pero tranquilo, no esperamos que lo entiendas.

[Bulow]

Hola Aponez,
Las tropas bisoñas llegaron directamente a enfrentarse contra tropas bien abastecidas y fortificadas en Libia, mientras los Indios se enfrentaron a tropas abatidas por la malaria y sin municiones, combustible, etc, lo que hacia su aviación inutil. Los dos batallones Sikh que tomaron Somaliland llegaron solo a aceptar la rendición. Aunque no lo creas es absurdo mandar australianos a Libia y quitar semanas del frente a indios perfectamente acoplados con el único general británico con cabeza y cojo*** y que se enfrentan a italianos desmoralizados que han perdido ya casi todos sus tanques, artilleria, ametralladoras, etc, Con aviones británicos en Benghazi y Malta y con O'Connor avanzando rapidamente, los italianos no iban a poder lograr nada. Mas fortificada que Tobruk no iba a estar la linea defensiva.

Mover tropas de élite del frente para tenerlas inactivas semanas en el translado le costo muchísimo a Stalin, Hitler (del Med al Este y viceversa) y Churchill.

En esta época no solo llegaron australianos a Libia, sino increiblemente tambien hasta GB, lejos de los frentes. Anzacs bisoños también llegaron poco después a Grecia a enfrentarse a los alemanes.
Por cierto, mientras indios y australianos bisoños peleaban en Libia, Había bastantes británicos con experiencia de Francia en GB, bastante mas cerca de Libia que la India o la poco poblada Australia.

Saludos

[Von Kleist]

Buenas

El apóyo aereo fue tan malo que en Oriel los soviéticos pudieron meter 6,000 tropas transportadas por viejos, lentos y gigantescos Tupolev y en varias emboscadas los alemanes perdieron cientos de sus pocos tanques avanzando a Moscú.

Desde luego, no hay peor ciego que el que no quiere ver, peor sordo que el que no quiere escuchar... y peor ignorante que el que pasa directamente de aprender... lo de la pérdida de "cientos de sus pocos tanques" ya es demasiado, oiga. Todavia me estoy recuperando de los 3.000 aviones japoneses arrasando Shangai hasta los cimientos, y sigo todavia en tratamiento

La URSS. Hitler debió aceptar inmediatamente la solicitud de Stalin de ingresar al eje.

¿Stalin pidiendo el ingreso en el eje?... Molotov debe estar revolviendose en su tumba...

Sr. Bulow, lo suyo es demasiado heavy, en serio. Hagaseló mirar.

[Von Kleist]

Buenas

Retomando una de las últimas perlas samjohnson-bulownianas a saber

La URSS. Hitler debió aceptar inmediatamente la solicitud de Stalin de ingresar al eje.

Deberia vd. saber, Sr. Bulow, que Stalin no propuso a Hitler entrar en el Eje. Más bien fue Ribbentrop quien quiso atraer a la URRS al Pacto Tripartito, mediante una división del mundo en grandes zonas de influencia, en la que la URSS recibiría la parte del pastel más oriental, hacia el Golfo Pérsico y La India. El problema era que Stalin no estaba dispuesto a dejar de lado el tema de Europa Oriental y los Balcanes, pues consideraba, por ejemplo, que Bulgaria y Yugoslavia entraban bajo el area de influencia de Moscú; asi como el control de los Estrechos del Bosforo. Y en ese punto la politica exterior stalinista chocaba frontalmente con la idea hitleriana del dominio de Europa. En fin, que no es que Stalin propusiera entrar en el Eje, sino que lo propuso Hitler como paso previo para el reparto del mundo:

Y es relativamente raro que haga vd. tales afirmaciones extraordinarias, puesto que su fuente primigenia y casi única, la Wikipedia, lo deja muy claro al hablar de las conversaciones Ribbentrop-Molotov en Noviembre de 1940:

Accordingly, Ribbentrop concluded that the time had come for the four powers (Germany, the Soviet Union, Italy and Japan) to define their "spheres of interest."[58][61] He stated that Hitler had concluded that all four countries would naturally expand "in a southerly direction."[58]

Molotov told Hitler that "the time has now come to discuss a broader agreement between the USSR and Germany", but first the Soviets wanted to know the precise meaning of "the New Order in Europe" regarding participating countries and the basic ideas of the pact.[66] Molotov then was scheduled to meet with Ribbentrop that afternoon.

A telegram Molotov sent to Stalin on the meeting with Hitler underscored "Hitler's great interest in reaching an agreement and strengthening friendly relations with the USSR with respect to spheres of influence."[66] Molotov stated that his talk with neither Hitler nor Ribbentrop produced the desired results, as the issues with Turkey and the Balkans had not been answered.[64]

En fin, Herr Bulow, nada nuevo bajo el sol, de nuevo hace vd. afirmaciones que no respalda con ninguna fuente, y por supuesto, reescribe la historia a su gusto...

Saludos

[Bulow]

Hola Aponez,
Italia estaba hasta el cuello con Grecia, aún sin que Grecia tuviera equipo o apoyo y le tenía pavor a Alemania (que aún Francia no habia podido resistir mas de 42 días con ayuda Britanica y a solo 37 km), . Por eso il Duce pidió apoyo a Alemania. Como escribi, Hitler en Dic tenía todas las cartas, si Italia no se somete, simplemente pierde Albania en una semana (se queda sin absolutamente nada de petroleo, ya que Rumania vende todo a Alemania) y con equipo y apoyo Alemán pierde gran parte de Italia y toda su flota y aviación en un mes. Aunque firmara un armisticio con GB (no habia aliados en esta época), Grecia lo vencería facilmente, ya sin todo lo que habia perdido. Il Duce simplemente no tenía alternativa. Lo increible es que Hitler corriera tontamente en su ayuda, en lugar de someterlo y que sometiera a Rommel y Kesselring al alto mando italiano, que habia demostrado no solo ser inútil, sino que estúpidamente creativo. De no intervenir Alemania en Grecia ni Libia, GB toma a Libia completamente.

Grecia sabía que no resistiría semanas contra Italia y Alemania, pero nunca se le ofreció apoyo Alemán como alternativa. Metaxas era proalemán y se tragó el hundimiento del curcero por Mussolini, solo declaró la guerra cuando Mussolini decidió invadirlo sin informar a Hitler. Hitler debió aprovechar la situación para ganarse en lugar de para atacar a Grecia y para humillar y someter completamente al Duce, en lugar de hacerlo quedar como vencedor, después de su colosal error.

Chiang no podía ni con Japón (con pocos y pequeños tanques) ni con los comunistas (casí sin armamento), mucho menos contra la URSS simultaneamente. Tenía la opción de quedarse con parte de China sin pelear o perderlo todo. Era nacionalista y testarudo, pero no suicida.

Hola Kleist,
Yo no dije que Stalin propusiera entrar al eje, yo dije que solicitó entrar al eje y Hitler tontamente lo ignoró al no responder sus peticiones. Las peticiones de la URSS eran completamente irrelevantes, si se la invadiria eventualmente (entre mas desgastara y extendiera sus fuerzas y más enemigos se crease mejor). Su deseo de controlar el Bósforo era precisamente lo que al invadir Persia haría a Turquia unirse a Alemanía para defenderse y atacar la URSS eventualmente, haciendo una gran diferencia con suministro por el Negro y la flota y ejército Turcos cerca de Bakú.
Stalin sabía que habría guerra pero esperaba que seria en 1943 (como lo habían planeado originalmente los militares alemanes), cuando la URSS estaría en mejores condiciones) y estaba mas que dispuesto a continuar ganando valioso territorio a bajo costo, como todo lo que había logrado en 1939-40. Su único fracaso había sido Finlandia, donde no operó con Alemania y había perdido muchos recursos y prestigio.
Tan pronto invadiera Stalin Persia y Afganistan y declarara la guerra a GB, Winnie estaría en graves apuros, ya que aún no contaba con Lend-lease (y probablemente nunca contaría con él, si Stalin tambien está en su contra y la causa está completamente perdida). GB necesitaba Persia por el combustible de Abadan y el acceso al ferrocarril de Irak y Palestina.

[Bulow]

Aparte de que la campaña de Grecia fuera un gran desperdicio que aportó pocos beneficios, Creta era completamente inútil para GB si caia Alejandria y completamente inútil para el eje si no caia Alejandría. Sin embargo, Hitler invirtió muchísimos recursos para tormarla y perdió cientos de aviones y miles de hombres tomándola. Es muy probable que de haber contado Rommel con esos recursos, hubiera tomado Alejandría, cambiando completamente la situación del eje. Si no a Rommel, de haberse mandado solo las tropas aerotransportadas y una fracción de los aviones usados en Creta a apoyar a Irak contra las raquitica fuerzas británcas ahi, se hubiera ganado ese pais para el eje.

[Eriol]

Creta era completamente inútil para GB si caia Alejandria

pero si no caia no. Creta era la posición clave en el Mediterráneo oriental ,mucho más que Rodas o Chipre. Si no hubiera habido Merkur y los ingleses la hubiera mantenido durante toda la campaña mediterránea no podría haber habido convoyes directos a Cirenaica y desde ellá se podría atacar el abastecimiento a Rodas por no hablar del puente que hubiera significado para amenazar el sur de los Balcanes o como plataforma aérea para bombardear Ploesti.

y completamente inútil para el eje si no caia Alejandría.

Falso. El eje le podría haber sacado mucho partido a Creta ,incluso sin conquistar Alejandría, durante la campaña mediterránea. Cuando el enemigo dominaba Cirenaica y los puertos era una excelente plataforma aérea para atacar todo el trafico de cabotaje aliado que tantos suministros llevaba al frente o los puertos directamente. También era una plataforma excelente para penetrar en el Medio Oriente con asaltos sobre Chipre o apoyando la Siria de Vichy.

Sin embargo, Hitler invirtió muchísimos recursos para tormarla y perdió cientos de aviones y miles de hombres tomándola.

Creo que el cambio no le salió nada caro a Hitler. La Mediterranean Fleet quedo en los huesos y entre griegos y británicos sufrieron más del doble de perdidas que los alemanes.

Es muy probable que de haber contado Rommel con esos recursos, hubiera tomado Alejandría, cambiando completamente la situación del eje.

Eso es muy discutible. En Egipto siempre había tropas británicas por si había una insurreción o algún intento por lo que lanzar una división paracaidista cerca de Alenjadria, una zona tremendamente pantanosa y peligrosa, era muy arriesgado si no había fuerzas marchando claramente hacia allí y en 1941 no estuvieron ni cerca del Alamein o sea que...

Si no a Rommel, de haberse mandado solo las tropas aerotransportadas y una fracción de los aviones usados en Creta a apoyar a Irak contra las raquitica fuerzas británcas ahi, se hubiera ganado ese pais para el eje.

Irak, directamente, pilla muy lejos. Sin embargo en Siria si podrían haber dado mucha guerra. El problema es que las bajas sufridas por los Falls y los Ju 52 tras Merkur hacian inviable cualquier operación. No obstante se podrían haber usado otras tropas ya que las fuerzas francesas de Vichy resistieron una temporada y trasladarlas a las malas incluso en bombarderos. Eso si, riesgo era, por que sin tomar antes Chipre si la RAF plantaba allí unos cazas la cosa podía ponerse muy fea...