La Unión Soviética como potencia militar.

[reytuerto]

Estimado Trohan: En 1943, al darse cuenta que los suministros petroliferos rumanos podían peligrar, y al saber que la produccion petrolera austriaca era del todo insuficiente para la voracidad de los requerimientos de la Wehrmacht; se consiguió que aproximadamente un tercio de las necisidades de petroleo del Reich se cubriesen con petroleo sintetico, obtenido principalmente de la hulla. Además y tal como reseña el amigo Shomer, era el combustible que movia todo el sistema ferroviario mundial y tambien el principal combustible de las usinas termoelectricas (y creo que todavía en EUA sigue siendo así). Saludos.

[keynes]

Hulla = CARBON !!!!!

CARBON (3 tipos) = Hulla, Antracita y Lignito .....esto es de EGB.....
Pero que vamos ...pa quemar y dar calor.Altos hornos, cocinas y locomotoras o barcos a vapor.

Eso si , los alemanes con un sistema llamado "fisher-tropps " (ya no me acuerdo como se escribe , han pasado 4 desde que lo estudie en quimica ) hacian gasolina sintetica.

un saludo.

[keynes]

Se me va la pinza;

creo que lo que hacian con este sistema era gas .(?)

[Schneider]

Estimado jmfer y keynes. Durante mucho tiempo, las pérdidas oficialmente para la URSS, fueron de 20 millones de muertos. (Civiles y militares) Gracias a la gran descalificación de archivos secretos tras la caída de la Unión Soviética, se elevo a 27 millones. No fue hasta noviembre del año 2.000 cuando por fin finalizo todo el recuento de muertos.
El 9 de julio de 1941 dentro del GUGKKA (Directorio Jefe para Formar y Vestir al Ejército Rojo) se formó un Departamento para el Registro de Pérdidas de Personal y Buró de Cartas. Su misión era mantener un registro de pérdidas de personal en las Fuerzas Armadas, abriendo un fichero alfabético de pérdidas.
El 5 de febrero de 1943 el departamento se convirtió en el Buró Central para el Registro de Pérdidas de Personal en los Ejércitos Activos, todavía bajo el GUGKKA, y el 19 de abril de 1943 se convirtió en el Directorio para el Registro de Pérdidas de Personal en los Ejércitos Activos. Después de la guerra, todos los documentos y el departamento, fueron a los Archivos del Ministerio de Defensa de la URSS. El Departamento posee informes de los ejércitos desde los primeros días de la guerra con respecto a los soldados que fueron muertos, desaparecidos, muertos por heridas u otras razones en grandes y pequeñas unidades. Al mismo tiempo, información sobre soldados que murieron de heridas o enfermedades en hospitales o que entraron por otras razones de distritos en la retaguardia.
Debido a la difícil situación del frente, no era siempre posible un detalle completo de pérdidas, especialmente durante los primeros años de la guerra. En estos casos no se hizo por nombre, sino por totales conjuntos. Para identificar a las personas en tales informes, en 1942 se comenzó un registro en base a los informes de parientes de soldados.
Hubo casos en que las unidades militares no pudieron realizar entierros o incluir en los informes de pérdidas las pérdidas permanentes de soldados y sargentos muertos. Los entierros se realizaron por las poblaciones locales después de su liberación de los alemanes, y las comisarías militares territoriales confeccionaron listas de aquellos enterrados basadas en documentos personales de los muertos y medallones de los soldados. Inmediatamente después de la guerra y en 1949 las comisarías militares realizaron los llamados “sondeos de patios”
Listas y cartas capturadas en 1944 que identificaban a los soldados muertos en cautividad y otros documentos capturados recibidos en 1947-1948, ayudaron a determinar el destino de muchos
Las cuentas también dieron cuenta de desertores, soldados sentenciados a instituciones de trabajo correccional, soldados sentenciados a muerte, soldados removidos de la cuenta de pérdidas permanentes, soldados sospechosos de colaborar con los alemanes, y soldados que fueron capturados pero sobrevivieron.

Las cifras oficiales que dieron a conocer de muertos, fueron:

Soldados y sargentos. 12.434.398
Oficiales. 1.100.000
Personal naval. 154.771
Tropas internas. 97.700
Tropas frontera. 61.400
En total. 13.850.000

[Schneider]

Ni de coña!!!!

No existiría el pueblo ruso, no lo has pensado?

¿El que no es coña? Estamos hablando de varones entre 18 y 22 años, la edad militar ideal, es de suponer que los primeros en ser movilizados fueron estas edades, con ello un mayor número de bajas.
¿No existiría pueblo ruso porque? Fíjate que son hasta los 22 años, de 22 para arriba los porcentajes son mucho menores.
Luego quedan las bajas civiles, de ellas, fueron mas las mujeres que los hombres, equilibrando en parte la balanza.

[jmfer]

Las cifras oficiales que dieron a conocer de muertos, fueron:

Soldados y sargentos. 12.434.398
Oficiales. 1.100.000
Personal naval. 154.771
Tropas internas. 97.700
Tropas frontera. 61.400
En total. 13.850.000

Esto es otra cosa. Por que de 13,8 a 35 hay un tramo muy grande.

[jmfer]

disculpen la ignorancia de este forista en el FMG, pero...¿quien es Rubén y cuales son sus credenciales?
Pregunto esto por cuanto muchos compañeros siempre esperan las interesantes contribuciones de Rubén

Pues por lo que he podido leer de el( y deducir, ya que no se lo he preguntado personalmente) este forista es Cubano, Militar posiblemente, y al ser (posiblemente) militar o haber formado parte de esta institucion, conoce el idioma Ruso, y al conocer el idioma Ruso tiene fuentes de primera mano sobre la guerra en el este de Europa 1941-1945...

Saludos

Lo de militar creo que no (al menos, actualmente) Creo que se dedica a hacer articulos en revistas especializadas en temas militares.

Cuenta con la gran ventaja de que conoce las dos versiones (la occidental y la rusa)

[Schneider]

Esto es otra cosa. Por que de 13,8 a 35 hay un tramo muy grande.

¿Quien habla de 35?
Cuando tú mismo dijiste

Esa tabla habla de 11 millones de muertos militares

¿No se de donde sacas los 35?
La gente tiende a confundirse al hablar de bajas (no digo que sea tu caso) Dos cosas bien diferentes, son las bajas totales, muertos, heridos que dejaron de servir por su incapacidad, enfermos y demás. A las bajas por muerte en el campo de batalla. La primera lista podría incluso doblar a la segunda, es algo que hay que tener en cuenta.
Si apreciamos, la grafica dada las diferencia con claridad, aunque más tarde las suma.

[Trohan]

Segun he leido los dvujsotniki eran personas que cumplian 2 normas de trabajo, es decir la de ellos y otra por un camarada que se iba a la guerra, luego surgieron los triojsotniki, los piatisotniki e incluso los tisiachniki que hacian tres, 5 y hasta diez normas, respectivamente. ?Esto lo hacian voluntariamente?

[jmfer]

Bajo mi humilde punto de vista de simple aficcionado, toda la capacidad de respuesta sovietica ( tanto en el plano material como humano) no fue fruto del ataque germano del 41, si no que el poderio militar sovietico se venia planeando desde hacia tiempo por Stalin y sus famosos planes quinquenales:

Durante el Tercer Plan Quinquenal (1937-1942), la Unión Soviética se embarcó en un mayor ciclo de rearme, que se dirigía a las sustitución del equipo que se había vuelto obsoleto, que el RKKA había procurado durante los dos primeros planes quinquenales. Este proceso colocó al Ejército Rojo de 1941 en el medio de un ciclo de rearme. El Ejército poseía cantidades de equipo viejo pero inferior, que era casi imposible mantener y reponer, pero no calculó los números adecuados de las nuevas armas para equipar o entrenar sus formaciones (Ivanov, Nachal'nyi period voiny, pp. 197-201; and Anfilov, Proval "blitskriga". pp.101-109). Al mismo tiempo las Fuerzas Armadas soviéticas se incrementaron de 1.9 millones a 5 millones de hombres (Ivanov, misma fuente). Con la incorporación de nuevos territorios a lo largo de la frontera occidental (que alejaban la amenaza directa sobre la tierra patria) se necesitaba una total reposición para cubrir las fuerzas en los distritos militares occidentales y el desarrollo de una completa infraestructura de apoyo a las nuevas fronteras estatales para cubrir la concentración y movilización de las reservas estratégicas con suficiente profundidad dentro de la URSS.

Es decir, que para el verano de 1942 el Ejercito Rojo estaria totalmente preparado para la guerra... pero contra quien?

Hombre, solo hay que ver un poco la historia de los primeros años de la URSS para ver sus guerras.

- Guerra Civil Rusa
- Bloqueo internacional (los americanos llegaron a instalar cuerpos espedicionarios en territorio soviético en Arkangelsk y Murmansk, si no me equivoco, los ingleses les atacaban en el Báltico y seguramente los franceses estaban en el ajo)
- Guerra Ruso-Polaca
- Guerra Ruso-Finlandesa (aunque la ganaron fue a un altísimo coste que demostró a Stalin que tras la fumigación del mando "troskista" el ER se había quedado en pañales)
- "incidente" de Mongolia (Japón) Gracias a este incidente los rusos se ganaron el "respeto" de los japoneses, que se cortaron muy mucho de volver a provocarles en toda la guerra. Pero esto no lo supo Stalin hasta que Sorge se lo dijo a finales de 1941 (también le había avisado de Barbaroja, pero no le creyó)

Tras la caída del imperio la URSS estaba siendo atacada por montones de sitios, aparte de que temía a los alemanes (como toda Europa) Los japoneses le presionaban en Oriente (hasta lo de Jalkin Gol) los finlandeses por el norte (desde el punto de vista ruso, Finlandia formó parte del imperio hasta la IGM) los polacos por el Oeste (tres cuartos de lo mismo que Finlandia) y tenía a los alemanes a las puertas de Ucrania tras arrollar a los polacos (a los que repito, tenía mas miedo que a un nublado)

El refuerzo del Ejército Rojo es estas circunstancias era bastante normal. Inicialmente necesitaba organizar una defensa en condiciones porque le estaban dando por todos lados (otra cosa es lo que hizo Stalin cuando se dió cuenta de su verdadera fuerza, tras la 2GM)

El rollo de que se preparaba para atacar Alemania no es mas que un cuento de los que quieren justificar el ataque alemán a la URSS como una maniobra "defensiva"

[jmfer]

Esto es otra cosa. Por que de 13,8 a 35 hay un tramo muy grande.

¿Quien habla de 35?

Leete entero el post de donde sacas la cita y ahí está.

[Schneider]

Sigo sin ver los 35 millones de militares rusos muertos en la guerra. Dada mi ignorancia, porque tu si consigues verlo, serias tan amable de mostrarmelo y explicarmelo como si tubiera 8 años.

[japa]

Sobre los planes de Stalin, la previsión (muy optimista, desgraciadamente) de Stalin era tener al ejército preparado para 1942 porque era cuando temía que Hitler volviera sus fuerzas contra la URSS. Me explico:
En 1940 Alemania y la URSS tácitamente eran aliados: el esfuerzo de guerra alemán no sólo se beneficiaba de que el frente Este estuviera en paz, sino que su industria y sus ejércitos funcionaban gracias al aporte de materias primas de la URSS y a las facilidades de transporte desde Asia a través de SIberia (era la ruta por la que llegaba el caucho a Alemania). Petróleo, acero, cromo, trigo… todo lo necesario para mantener a la wermatch en marcha. La rapidez y contundencia de las victorias alemanas en Francia, comparadas con el semidesastre de la Guerra en Finlandia hizo ver a Stalin que la URSS estaba en una seria desventaja, lo que le llevó a iniciar la reforma en 1941. Esa reforma fue en gran parte dirigida y planificada por Zukhov. Los planes iniciales de defensa de la URSS se basaban en el concepto político del ataque a cualquier precio, y Zukhov en cambio deseaba llevar a cabo un despliegue en profundidad situando en segunda línea las unidades emjor preparadas, a las que iría destinada toda la producción posible de los nuevos armamentos (los nuevos carros, principalmente). Esas reformas debían estar listas para disuadir a los alemanes cuando cayera Inglaterra. Entretanto Stalin confiaba en que su política de apoyo incondicional a Alemania, aún más reforzada si cabe por su petición de incorporarse al pacto tripartito, evitara un enfrentamiento de resultado como mínimo dudoso. Su premisa era que si Alemania podía obtener lo que necesitaba no se plantearía la ofensiva, ya que en ningún momento había pensado que lo del Espacio Vital fuera nada más que una baladronada política.
A posteriori ya sabemos que estaba equivocado en los resultados: Alemania no derrotó a Inglaterra porque Hitler estaba impaciente de volverse contra la URSS y no terminó el trabajo (la estrategia marítima que sugería Raeder, cortando el Mediterráneo mediante la toma de GIbraltar, estableciendo bases aéreas en Canarias e incrementando los ataques al tráfico marítimo). Una cosa sí es cierta: Alemania sacaba mucho más beneficio económico de su acuerdo con Stalin del que nunca sacó saqueando las tierras conquistadas; en ese sentido Stalin tenía razón pero Hitler no era una persona que atendiera a razones.
En cuanto a los planes a corto plano, Stalin se planteaba aumentar la presión sobre Finlandia para acabar anexionándola como una república más de la URSS, igual que había hecho con las repúblicas bálticas, y extenderse por los balcanes reclamando tierras a Rumanía (y lo hizo en 1940) y en definitiva asegurando poco a poco la costa del Mar negro. Igualmente esperaba lograr de Hitler el derecho a una base naval en Dinamarca a cambio de similares derechos para la Kriegsmarine en puertos soviéticos, incluyendo Mursmank, de modo que se garantizase una ruta segura hacia el Atlántico. A medio plazo esperaban poder forzar a Turquía a cederle los territorios adyacentes al Cáucaso, compensándole con la Siria francesa. Todo ello con la aquiescencia de Hitler. No obstante también se preparaban para el peor caso, es decir, la guerra con Alemania.
En cualquier caso los intereses de expansión de la URSS no estaban en una ofensiva hacia Alemania, sino en ir moviéndose hacia el Norte hasta dominar estratégicamente la península de Escandinavia, y hacia el Sur, para ganar influencia en Oriente Medio. Algunos autores alemanes han tratdo de justificar la ofensiva de Barbarrossa como un golpe para adelantarse a una invasión soviética, pero no hay nada que avale esa teoría, excepto la concentración de fuerzas en la frontera, que era consecuencia de la doctrina de "ofensiva a toda costa" y que estaba siendo modificada ya en 1941 para establecer una defensa en profundidad.
Eso no significa que Stalin fuera una hermanita de la caridad, sino que esperaba sacar un fuerte beneficio de su alianza con Hitler. De hecho en el tiempo que duró el pacto Alemania-URSS Stalin se atuvo escrupulosamente a lo convenido, incluso dando más de lo esperado, mientras que en la alianza con EEUU y Gran Bretaña procuró no dar nada si no era estrictamente necesario (después de todo no temía a Churchill ni a Roosevelt)

[Schneider]

En cualquier caso los intereses de expansión de la URSS no estaban en una ofensiva hacia Alemania

Todo pego un giro espectacular tras la rapidísima caída de Francia, una caída que ni Hitler se creía. Hitler esperaba ganar la guerra Occidental en 1944, en un principio se pensaba tomar Holanda, Bélgica y el Norte de Francia para desde allí, iniciar la guerra contra Gran Bretaña. Stalin era de la misma opinión, imposible que Alemania venciera, es mas, humillara a su histórico rival en poco mas de 1 mes. Stalin confiaba al igual que Hitler en una guerra de años, en donde las potencias Occidentales se destruirán entre si, mermándose mutuamente, al tiempo que Rusia permanecería al acechó, en medio de una profunda reorganizacion interna, para atacar en el momento oportuno. No obstante, el rápido armisticio francés, cambio el timón de la historia, Stalin ya no pensaba (por el momento) desafiar a Berlín.

[jmfer]

Si antes de de la campaña de Francia Stalin no tenía ninguna inteción de entrar en guerra con Alemania, al menos a corto plazo, después, aún tenía menos intenciones.

Tenía prohibido interceptar los vuelos de reconocimiento alemanes por miedo a que se interpretara como una provocación.