La Pugna Continuación de "El Visitante"

[urquhart]

Hola a todos,

una reedición del Sacro Imperio Romano... sin cabeza coronada... incluso una vuelta a la organización Imperial de 1914...

Estuve este verano en Alsacia y Lorena... en Eslass no queda casi ni gota del pasado alemán, más allá de las piedras y la toponímia... el Lothringen, en el Departamento del Mosela, si no es por los numerosos alemanes que tienen segunda residencia en los lagos, no queda nada de nada

[APVid]

De élites japonesas, me temo que estás volviendo al mismo error. Porque ¿quién mandaba realmente en Tokio? No eran ni Tojo, si Sujiyama, ni Shimada, ni ninguno de esos. Tampoco los grandes conglomerados económico industriales. Todos esos personajes detentaban el poder, desde luego, pero se apoyaban en una camarilla de oficiales de rangos intermedios, muchos de ellos estrechamente relacionados con los industriales (pero no por poseer industrias sino por recibir grandes sobornos).

Precisamente la clave es usar ese caos contra ellos, si los servicios rivalizan, generar más rivalidad logrando el apoyo de ciertas áreas departamentales y de las fuerzas armadas que bloqueen a otras. Conseguir el apoyo imperial.

Y en el momento adecuado forzar a un golpe de estado de esos oficiales ambiciosos que pueda ser sofocado y condenado reordenando la Administración de forma más lógica. Teniendo en cuenta la tendencia de esos oficiales no sería difícil que dieran un golpe de estado y que quedaran al descubierto permitiendo limpiar esas camarillas.

Propongo que se celebre un plebiscito en Alsacia y Lorena

Hay una pega, los mayores podrán recordar los tiempos del II Reich pero también pueden recordar cosas malas como el incidente de Saverna.

Y otra ¿que pasa con Luxemburgo? ¿Y Schleswig-Holstein (supongo que se mantiene la frontera intacta en este último caso)?

[Domper]

Dinamarca es una potencia menor, y no es tan importante para los planes germanos, al menos por ahora. Aparte que en ese negocio tiene que haber quien gane y quien pierda, y ahí Alemania no gana nada. Tal vez en un futuro pueda hacerse algún apaño que incluya Noruega y que tal vez pueda interesar a los suecos. Aunque me parece improbable, al menos a medio plazo.

Respecto a Luxemburgo, legalmente era parte del Imperio Alemán. Ahí poca duda puede haber.

Respecto al Japón de la época, yo por lo menos, no lo tocaría ni con un palo. Al contrario, puede ser buen momento para ir soltando amarras.

Saludos

[Domper]

Tras discutir un poco más la oferta que Von Papen iba hacer a los franceses, emprendimos el viaje. Speer y Schellenberg se quedaron en Berlín: eran hombres jóvenes que no habían conocido la anterior guerra, por lo que ningún recuerdo les unía a los atormentados campos del Frente Oeste. Además preferían vigilar de cerca las actividades de la camarilla de Halder. Von Manstein y Von Papen, que habían combatido en las trincheras, viajando a Verdún deseaban prestar homenaje a tantos de sus camaradas caídos.

Fuimos en tren hasta Metz, donde nos alojamos: Verdún es una ciudad bastante pequeña, y solo tiene un hotelito que, según nos informó el embajador, era poco más que una fonda para viajantes. Metz era mucho más conveniente: la preciosa ciudad era la capital de la Lorena, y como nuestro ejército mantenía la ocupación de la región –que seguiría hasta que se definiesen las fronteras–, nos alojamos en un magnífico hotel situado junto a la ciudadela, que había sido reservado para las necesidades de nuestras tropas. Apenas tuve tiempo de conocer la encantadora ciudad, ya que el ministro Von Papen no quería convocar una conferencia en Aquisgrán hasta haber tanteado la posición francesa. Como el canciller Von Brauchitsch no nos acompañaba –afortunadamente–, los franceses prefirieron ignorar el poder que realmente tenían Von Papen y Von Manstein, y en su delegación ni siquiera había ministros. En su lugar acudieron Lucien Romier, un antiguo periodista del que se decía que era la mano derecha del mariscal Pétain, y el general Weygand, supuestamente al mando del ejército francés en África, pero que seguía en Francia.

Cuando Von Papen reconoció a los que iban a ser nuestros interlocutores frunció el ceño: no había venido ningún hombre de confianza de Pierre Laval, el Presidente del Consejo de Ministros, uno de los pocos amigos que Alemania tenía en Francia. Al contrario, sabíamos que Weygand había abogado por una neutralidad estricta, que había postergado todo lo que había podido las incursiones en Transjordania e Irak de su ejército de Siria, y que gracias a sus maquinaciones en el Golfo de Guinea las colonias inglesas no eran molestadas por el potente ejército colonial francés. Ni siquiera estaba intentando recuperar las colonias que se habían decantado por el traidor De Gaulle. El otro delegado, Romier, era un petainista que veía por los ojos del Maréchal de la France. Es decir, era uno de esos franceses que creían que Francia necesitaba regenerarse, pero que debía conseguir la ansiada Grandeur sin ir de la mano de Alemania.

La reunión empezó mal. Los franceses eran conscientes que estaban en una ciudad que había dejado de ser francesa, e intentaron ser todo lo descorteses que les permitía la etiqueta diplomática. Pidieron platos franceses en el menú, hicieron ver que no entendían ni una palabra de alemán, e intentaron imponer su propio equipo de traductores. Es decir, que dieron motivos suficientes para haberles dado con la puerta en las narices. Pero Von Papen era zorro viejo y no quiso caer en la trampa. Soportó todas las provocaciones con calma, y cedió en lo posible: sorprendió a Romier diciendo que no necesitaba ningún traductor, ya que el mariscal entendía el francés, y Von Papen lo hablaba fluidamente –incluso yo lo comprendía, pues había estudiado en un colegio francés y hablaba esa lengua mejor que muchos galos–, y que ya estaba dispuesto que se sirviesen platos franceses, que fueron excelentes, he de decirlo.

Pero la mayor sorpresa que recibió la delegación gala fue cuando Von Papen les dijo que estaba considerando devolver Metz y la mayor parte de Lorena a los franceses. Abrieron los ojos como platos, pero enseguida pensaron que no era sino una migaja de lo que Alemania les había arrebatado: como buenos franceses, creían que la tricolor tenía que ondear sobre toda la orilla izquierda del Rin. Pero, al menos, la oferta sirvió para que los franceses viesen que no era una reunión protocolaria, sino que queríamos negociar en serio. El argumento de Von Papen fue que los miembros de una alianza no podían seguir enemistados por la cuestión de Alsacia y de Lorena.

Von Papen dijo que las dos provincias habían formado parte del Imperio Alemán mucho más tiempo que de Francia, y que los derechos históricos estaban de parte de Alemania. Weygand —como esperábamos— se ofendió, e incluso se levantó de la mesa. Von Papen le pidió que volviese para escuchar la propuesta completa. El ministro siguió diciendo que había sobradas pruebas de la germanicidad de las regiones: en gran parte de ellas se hablaba alemán, y en las elecciones anteriores a la Gran Guerra los partidos partidarios de separarse del Imperio apenas habían conseguido votos. Sin embargo, –siguió diciendo Von Papen–, Alemania no quería imponer a nadie la incorporación al Reich. Proponía la realización de una consulta popular, en el que las familias escogiesen si deseaban seguir siendo francesas o alemanas. Según los resultados que se obtuviesen en los diferentes municipios, se negociaría una nueva línea fronteriza. Von Papen adelantó que las encuestas indicaban que casi toda Alsacia querría seguir siendo alemana, mientras que Lorena deseaba volver a ser francesa.

Como la oferta de Von Papen era mucho más de lo que esperaban, los franceses quedaron intrigados, y Romier nos planteó algunas cuestiones. Primero preguntó sobre lo que pasaría si un pueblo alsaciano quisiese seguir siendo francés. Von Papen repuso que si la frontera acababa siendo una especie de mosaico, solo serviría para mantener los enfrentamientos, y por eso pensaba que si quedaban “islas” alemanas en territorio francés, deberían ser devueltas a Francia, y viceversa, estableciendo algún sistema de compensación para que ninguna de las partes se viese perjudicada. La solución no gustó mucho a Romier, pues pensaba –como lo hacíamos nosotros– en Estrasburgo. Entonces Von Papen presentó la parte revolucionaria de su oferta: aunque se facilitaría el reasentamiento de franceses y alemanes en su lado de la frontera, no sería obligatorio: nadie sería expulsado por no querer ser francés o alemán. En su lugar proponía que Alsacia y Lorena contasen con un estatuto especial que permitiese a los franceses vivir en la zona alemana y a los alemanes en la francesa, gozando de los mismos derechos que sus vecinos, y que se estableciese un sistema de soberanía compartida, de tal forma que Francia pudiese velar por los intereses de aquellos que quisiesen ser franceses en territorio alemán. También propuso que la posibilidad de elección entre ser alemán o francés se ofreciese no solo a alsacianos y loreneses, sino también que se extendiese a Saarland –Sarre para los franceses–. Finalmente, Von Papen dijo que solo establecería una condición: que únicamente pudiesen participar en el plebiscito las familias que pudiesen demostrar su residencia en cualquiera de las tres regiones desde antes de 1914. Aquellas que no pudiesen demostrar su arraigo no podrían participar en la votación, pero no serían expulsadas saliese lo que saliese, sino que también se beneficiarían del estatuto especial.

La delegación francesa tardó un tiempo en digerir lo que acababa de decir Von Papen. Alemania no solo les iba a devolver Lorena, sino que Alsacia y el Sarre volverían a la órbita francesa –al menos, eso debieron creer–. Era la primera vez de la historia en la que un territorio en disputa pasaría a ser compartido por las dos potencias enfrentadas en plano de igualdad. A Romier pareció gustarle la propuesta, pero Weygand seguía sin aceptarla. Era como el niño al que se le ofrece un caramelo y quiere la bolsa entera. El general francés repitió machaconamente que Estrasburgo era francés, que lo sería siempre, y que si Alemania no lo devolvía Francia se la arrebataría. Ni siquiera supo adornar un poco esas ofensivas palabras: parecía que Weygand era de los que creían que las escaramuzas en Portugal o Irak eran signo del inminente hundimiento alemán. Incluso se atrevió a decir que bastante sería con que Francia renunciase a Colonia, ciudad gala desde tiempos inmemoriales.

El mariscal Von Manstein enrojeció, pero Von Papen ya le había aleccionado antes de la reunión, pidiéndole que le dejase hablar a él. El ministro, en lugar de enfurecerse, estuvo a punto de echarse a reír a carcajadas ante la ridícula soberbia del general francés, aunque consiguió ocultarlo. Ignoró la amenaza de Weygand y se reafirmó en su oferta, que acompañó de otro dulce: Bélgica. Dijo que el problema de las fronteras no se reducía solo a Francia y a Alemania, sino que se repetía por toda Europa. Que Bélgica era una construcción artificial creada por Gran Bretaña para debilitar a Francia. Citar a los británicos no fue mala idea, porque se trataba del enemigo hereditario de los franceses, que llevaba un milenio intrigando para debilitarlos. Romier iba a aceptar la oferta, cuando Weygand le interrumpió, pidiendo de nuevo la luna: quería toda Bélgica, desde luego, pero también Holanda y Luxemburgo, y de propina alguna rectificación de fronteras con Alemania. Von Papen le dejó seguir diciendo sandeces hasta que el francés se cansó. Entonces Von Papen reiteró la oferta: que los territorios francófonos de Bélgica se integrasen en Francia. Von Papen dijo que allí ni siquiera sería necesario un plebiscito, porque no se trataba de una región en disputa, sino de un territorio que los ingleses habían sustraído a Francia. Sin embargo, el norte flamenco debía ser unido a Holanda, con la que compartía cultura. Para acabar, Von Papen dijo que esperaba que su oferta solucionase los conflictos entre Francia y Alemania. Aunque deseaba que ambas potencias iniciasen conversaciones cuanto antes, debían formalizarse en una conferencia de la Unión Paneuropea que se celebraría en Aquisgrán en febrero.

Pude ver que aunque Weygand no estaba de acuerdo –ahora el hombre querría no solo Lorena y Alsacia, sino todos los Países Bajos, el Sarre, y Renania de propina–, Romier estaba meditando su respuesta. Que no nos dio –tampoco esperábamos que Romier tuviese poderes para ello–, sino que pidió consultar con su gobierno. Al menos no había rechazado de plano la propuesta.

Finalmente, la delegación se despidió. El general Weygand, mucho más cortésmente que durante la reunión, dijo que esperaba vernos a la mañana siguiente en Verdún.

[urquhart]

Hola a todos,

el III Reich 2.0 intentando recomponer el Sacro Imperio, y Weygand creyendose con capacidad de recomponer la Francia de 1813, de momento sin los territorios incorporados de Italia, so pena que la Dupla Victor Manuel/Badoglio se pase al Reino Pérfido como en 1915

http://www.westpoint.edu/history/SiteAs ... Nap45a.gif

Esto no tiene buena pinta... para Maxime...

[APVid]

Con tanto retoque no podría darle algo a España: la distancia en Llivia a España para que no sea un enclave, y la renuncia del Presidente de la República Francesa en favor del jefe de Estado de España de sus derechos sobre Andorra.

A Francia no le cuesta casi nada, no hay población francesa afectada, y España puede luego anexionar Andorra.

En su lugar proponía que Alsacia y Lorena contasen con un estatuto especial que permitiese a los franceses vivir en la zona alemana y a los alemanes en la francesa, gozando de los mismos derechos que sus vecinos, y que se estableciese un sistema de soberanía compartida, de tal forma que Francia pudiese velar por los intereses de aquellos que quisiesen ser franceses en territorio alemán. También propuso que la posibilidad de elección entre ser alemán o francés se ofreciese no solo a alsacianos y loreneses, sino también que se extendiese a Saarland –Sarre para los franceses–.

Francia ya tiene experiencia en soberanía compartida como la isla de los faisanes y sobre todo las Nuevas Hébridas, donde hubo problemas administrativos por el triple indioma (es interesante que había 3 Cortes de Justicia: inglesa, francesa y nativa, y el presidente de la nativa lo designaba el rey de España hasta 1939 ).

Aviso para este Reich, si se le da tal grado de autonomía a Alsacia (acorde con el sentimiento regionalista de la región), que se preparen para hacer lo mismo con Austria, donde sin Hitler el sentimiento va a ser el de territorio ocupado.

También habría que revocar el acuerdo de 1939 sobre el Tirol del Sur con Italia y renegociarlo para permitir a los tiroleses alemanes quedarse allí.

[Domper]

Respecto a España, que yo sepa no ha entrado en guerra con Francia y por tanto no sé por qué motivo va a poder reclamar una compensación. En tal caso, mucho más interesante era parte de Marruecos o el Oranesado (que tenía mucha relación con España, Orán fue española durante tres siglos). Con todo, en este escenario se está mimando a Francia (cosa que me parece lógica porque poder contar con la economía francesa puede ser una diferencia crucial), y arrancarle pedazos por las buenas… A los españoles yo les tentaría con antiguas colonias británicas.

Sorbe Austria, me da la impresión que los austríacos solo lamentaron la unión con Alemania cuando se nubló. Mientras vencían, no hubo ningún problema. Ni siquiera en 1945 hubo movimientos guerrilleros ni sublevaciones (como sí las hubo en Checoslovaquia).

Sobre los “estatutos especiales”, completamente de acuerdo en que quedan por ahí muchísimas minorías que atender. El problema es que hay potencias que probablemente no estén por la labor. Italia, con este sistema, solo puede perder, porque no tengo nada claro que consiguiese muchos votos en Saboya y Niza, y perdería demasiados en el Tirol del Sur o en la costa dálmata. Tal vez consiga Córcega, pero me parece que los corsos preferirían ir por libre o seguir con Francia antes que meterse bajo el yugo fascista. A Alemania misma tampoco le va a interesar hacer muchos plebiscitos en el corredor de Danzing o en Silesia.

Sobre todo ¿Quién ha dicho que la nueva cúpula es justa? Ya se indica que se propone un estatuto común tras un plebiscito en Alsacia y Lorena, pero que Valonia se entrega porque sí a los franceses (que ellos apechuguen con los sentimientos nacionalistas, que a París se le da muy bien lo de aplastar las culturas locales). Meterse en un jardín de ese tipo en los Balcanes no es ya jugar con fuego, sino con Nitroglicerina, que con una vez que haya salido en la historia, basta.

Tal vez en una conferencia de paz general se podría plantear la cuestión, y conseguir una cesión de soberanía, con un sistema en el que la nacionalidad no sea territorial sino personal, un “estado paneuropeo” común, etcétera. Pero, en medio de una guerra… Eso sí, podría servir para construir esa nueva ideología de la que está falto el actual régimen. Imagina una “Europa de los Pueblos” con un sistema político autoritario de tipo piramidal, como era el movimiento nacional español (en teoría, todos sabemos quién mandaba en realidad) ¿Imaginas unas elecciones para el tercio familiar, y otras para el tercio nacional?

Saludos

[Domper]

Una vez salió la delegación, Von Papen y Von Manstein siguieron conversando un rato. Tanto el mariscal estaban muy molestos con la actitud de Weygand.

—No sé ni cómo he podido aguantarle —dijo Von Papen—. Después de perder la guerra, nos reclama más de lo que se atrevieron a pedir sus padres en 1918 ¿qué exigiría de haber ganado?

—Déjale que medite un poco. Supongo que habrá alguien sensato en su gobierno que le hará ver lo delicado de la posición francesa. Hasta ahora Francia ha mantenido una posición ambigua, sin terminar de decidirse entre aliarse con nosotros o declararse neutral. Pero ninguna de las dos partes va a dejarles seguir así. Nosotros no podemos tolerar que un país al que hemos derrotado en el campo de batalla, en el que seguimos manteniendo fuerzas de ocupación, pretenda mantenerse neutral: los bombarderos ingleses han estado aprovechando los huecos que deja la fuerza aérea francesa para atacar nuestras ciudades, y la inacción gala está complicando la posición española en el Atlántico. No voy a seguir permitiéndolo: si Francia no se implica más en la guerra, creo que será necesario volver a ocupar zonas que habíamos devuelto a los franceses, desarmar su ejército y la flota, y ocupar Marruecos.

—Si hacemos eso, el resto de las colonias francesas se pasarán a los ingleses o a los partidarios de De Gaulle— dijo el ministro.

—Eso pasará aunque nosotros no movamos ni un dedo. Los franceses han tenido suerte ya que el tonto de Churchill ha metido a su ejército en Portugal. Pero antes o después volverá los ojos sobre las colonias francesas y las conquistará, con el pretexto de entregárselas a los que llama “franceses libres”. Tampoco importará, porque los franceses van a perder sus colonias aunque los ingleses no se entrometan, ya que la invencibilidad es la mejor arma de una potencia colonial, y nosotros se la hemos quitado. Lo que ha pasado en Siria se repetirá, antes o después, en todo el imperio colonial francés. La única posibilidad que tienen de conservarlo es formar parte de los vencedores en la guerra.

—Tienes razón. Pero si los franceses lo viesen así, ya se hubiesen unido a nosotros.

—Es que es muy duro aceptar la derrota, sobre todo si se pierde parte del territorio nacional…

—El territorio que nos robaron —puntualizó Von Manstein.

—Que nos robaron, pero que creen suyo, y que necesitan para su economía. Francia no puede ser una potencia industrial sin la cuenca carbonífera de Lorena. Pero esa zona es la más germánica de toda la región, y es probable que quiera ser alemana. Sin embargo, al ofrecerles Valonia les compensamos más que sobradamente. Francia ganará mucha más población que la que perderá con Alsacia, y las zonas carboníferas belgas son más productivas que las francesas. Además, conseguir Bruselas…

—¿Esa ciudad no está en zona flamenca? Cuando estuve por ahí en la guerra pasada me podía hacer entender chapurreando alemán.

—Da igual. Haremos las modificaciones de límites que sean, pero nos interesa que Bruselas pase a ser francesa. Supongo que hasta el nacionalista francés más recalcitrante preferirá Bruselas a Estrasburgo, sobre todo si Alsacia vota por ser alemana. Espero que no recuerden que tienen un problema similar que los italianos, que quieren quedarse con Saboya, Niza y Córcega; pero siempre podríamos ofrecer nuestra intermediación.

El mariscal asintió, viendo las ventajas del plan de Von Papen. El ministro siguió—: Sin embargo, todo esto necesita, como un buen guiso, su pizca de sal: necesito victorias. Da igual lo que podamos negociar con París, porque lo que realmente importa es lo que sientan os franceses en su corazón. Si creen que vamos a ganar la guerra, aceptarán nuestra oferta. Pero si piensan que podemos perder, si no podemos presentar victorias, en cuento puedan nos darán la espalda, y todo esto será papel mojado.

[APVid]

Respecto a España, que yo sepa no ha entrado en guerra con Francia y por tanto no sé por qué motivo va a poder reclamar una compensación. En tal caso, mucho más interesante era parte de Marruecos o el Oranesado (que tenía mucha relación con España, Orán fue española durante tres siglos). Con todo, en este escenario se está mimando a Francia (cosa que me parece lógica porque poder contar con la economía francesa puede ser una diferencia crucial), y arrancarle pedazos por las buenas… A los españoles yo les tentaría con antiguas colonias británicas.

Los españoles son de los aliados de Alemania los que más están combatiendo, el riesgo de repetir una situación como la Italia de 1919 o que decidan negociar por su cuenta con Gran Bretaña es peligroso.

Hay que ofrecerles cosas y dudo que les interese mucho colonias perdidas en el quinto pino tras las malas experiencias coloniales (aunque no dirían no a Puerto Rico ).
Orán estaría bien, quizás a costa de Portugal Madeira y Cabo Verde (Portugal a cambio hace su Mapa Rosa),...

Que Francia ceda 2 Km de carretera para unir el enclave, y el derecho sobre Andorra, a cambio de las enormes concesiones que va a adquirir (como si se queda también Mónaco).

Sobre Austria, me da la impresión que los austríacos solo lamentaron la unión con Alemania cuando se nubló. Mientras vencían, no hubo ningún problema. Ni siquiera en 1945 hubo movimientos guerrilleros ni sublevaciones (como sí las hubo en Checoslovaquia).

Primero con un austríaco de dirigente se atempera la resistencia a la unión.

Luego hubo grupos de resistencia O5, el Österreichische Freiheitsfront, el KPÖ,... Estuvieron también mezclados en el 20 de julio y no olvides la Operación Radetzky.

Austria no deja de tener una Historia propia,..., y con bastante enemistad hacia lo prusiano.

[Domper]

Todo eso está muy bien, pero...

De Francia, cuidado. Insisto en que España no ha combatido con Francia, por lo que obtener ventajas territoriales de ella suena a reparto del botín. Yo apostaría simplemente por una expansión del Protectorado que llegue a Fez. El Oranesado sería deseable, pero difícil de conseguir. A cambio, sería Francia la que podría comerse antiguas colonias inglesas.

De colonias inglesas, ya se me ocurren sitios interesantes para los españoles: por ejemplo, las Malvinas (para luego negociar con Buenos Aires). Mejor aun, Trinidad y Tobago, más algunos islotes con poca población. Tal vez Belice y la Guyana británicas (de nuevo, para negociar con el vecindario). Tal vez alguan influencia en Palestina.

Nada de Portugal: se supone que es un país que ha sido atacado por los ingleses y que es miembro de la UP. En todo caso podría recibir algo de los ingleses, pero recordando que su debilidad demográfica y económica no da para alegrías. Tal vez lo mejor serái Katanga, aprovechando el reparto de Bélgica.

Finalmente, de Austria, los grupos opositores fueron minúsculos, y solo se agitaron cuando se vieron los tanques rusos encima. De todas formas, queda pendiente la reorganización de Alemania: recordad que a Von Brauchitsch le quedan un par de meses de vida, y luego habrá que hacer algo. No se va a seguir siempre con un régimen provisional. Yo ya tengo pensado algo y tal vez sorprenda. Pero adelanto que tardará: en lo escrito, acabo de finalizar el capítulo 43 (en este foro vamos por el 23) y aun estamos a finales de diciembre del 41: señal que la historia se calienta. De hecho, se volverá a los tiros dentro de poco. Pero mientras quedan algunas entregas "políticas".

Saludos

[APVid]

Si Bélgica y Holanda desaparecen como países sus colonias van a ser repartidas, y como dudo que Alemania vaya a querer mucho (salvo alguna de las perdidas en la 1ª GM), Francia e Italia se van a llevar un buen lote.
España no está para muchos sueños imperiales y mejor que se limite a aquello que pueda mantener (sobre todo pensando a largo plazo).

Nada de Portugal: se supone que es un país que ha sido atacado por los ingleses y que es miembro de la UP. En todo caso podría recibir algo de los ingleses, pero recordando que su debilidad demográfica y económica no da para alegrías. Tal vez lo mejor sería Katanga, aprovechando el reparto de Bélgica.

Portugal va a querer las Rodesia del norte y del sur, es su viejo sueño y le tiene unas ganas de desquite a Gran Bretaña por impedírselo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_rosado

España a cambio podría obtener: Santo Tomé y Príncipe (cerca de la Guinea Española) y la renuncia de Portugal a las Islas Salvajes (sin valor de aquella).

por lo que obtener ventajas territoriales de ella suena a reparto del botín.

Es que ventajas de ella solo sería una carretera de 2 km y renegociar el estatus de Andorra (como si se la reparten como se hizo con el Coto Mixto con Portugal).

[urquhart]

Hola a todos,

España lo único que está en condiciones de demandar, tras mostrar su capacidad militar en el Frente Luso es recuperar los límites de 1904, y la orilla oriental del Muluya hasta la frontera argelina; así como la desaparición de la Zona Internacional de Tánger, en aquellos momentos ya ocupada por España



Denunciar el Tratado con Franncia, que incluía la actual Provincia de Tarfaya, entonces Cabo Juby en el Protectorado, cuando era territorio de soberanía

Recuperar los límites de la Guinea antes de los acuerdos para el establecimiento del protectorado en Marruecos, como el estuario del Muni, o la zona anexada al norte del Río Campo por Alemania en 1885, y traspasada a Francia en 1919; si bien era fronteriza con el Gabón Gaullista

Respecto a las Malvinas, sin ser una potencia naval, sin flota ballenera ¿para que queremos un estercolero ovino en el fin del mundo? Y en el Caribe, sin ninguna de las Grandes Antillas, y sin flota, más de lo mismo... unas hectáreas de caña de azúcar y poco más. Puestos a pedir

[Domper]

Yo me olvidaría del mapa rosado. Por varios motivos:

– Esos mapas son de principios del siglo XX. En 1940 había un número apreciable de colonos, que en 1950 se independizarían por su cuenta.

– Portugal no va a poder defender su nueva adquisición.

– Sobre todo: una medida de ese tipo será vista por Sudáfrica como una amenaza directa, y Sudáfrica es uno de los dominios menos complacientes con las directivas de Londres. Hay que tratarla con pinzas.

De Malvinas y demás, tienen un enorme valor para España: puede cederlas a los países vecinos que las reclaman, consiguiendo a cambio olvidar los resquemores que aun quedaban, y atrayéndose a Argentina y Venezuela. Mucho más importante que un poco de caña de azúcar.

Todo esto, de todas formas, es repartir la piel del león cuando sigue vivo. Demasiado vivo, por lo que parece.

Saludos

[Gaspacher]

Todo esto, de todas formas, es repartir la piel del león cuando sigue vivo. Demasiado vivo, por lo que parece.

No te quejes, que los planeos que se marcaban en el de "Duelo de Águilas" eran de ordago... aun estábamos en 1898 y ya discutían sobre como sería la ww2

[Domper]

Además aun no saben lo que va a pasar ¿Será invadida Italia? ¿Atacará Stalin a Japón? ¿Franco se perpetuará en el poder? ¿Finlandia conseguirá resistir a los rusos? ¿La URSS acabará por derrumbarse? ¿Los judíos acabarán siendo una potencia militar? En los What If pueden pasar cosas increíbles e incluso absurdas.

Saludos