La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[de guiner]

Buenooooooo.

Otro exégeta.

Rabí urquhart, estas creando doctrina.

[urquhart]

Hola a todos:

Sumergibles Clase Adua, por nombre

Adua,

Alagi, único superviviente de la clase.

Aradam,

Aschiangi,

Axum,

Beilul,

Dagabur,

Dessié,

Durbo,

Gondar,

Lafolé,

Macallé,

Negheli,

Sciré,

Tembien,

Uarsieck,

Uebi Scebeli

Saludos

[de guiner]

Todo claro, estimado urquhart. Todos estábamos hablando de lo mismo.

El Alagi se vendió como chatarra en el 48.

Pero yo añadía a la lista de la clase "Adua" al Tupy, al Tamoyo, y al Tymbira:


Era lo que comentaba al respecto del apunte del estimado OliverBR:

En 1937 llegan otros tres submarinos (Tupy (S-11), Tymbira (S-12) y Tamoyo (S-13)) todos de la clase Perla

Yo dije que juraría que el Tupy, el Tamoyo, y el Tymbira no eran de la clase "Perla".

I sommergibili della serie Adua vennero anche detti Africani e tre battelli vennero costruiti per conto del Brasile e battezzati con i nomi Tupy, Tamoyo, e Tymbira

http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Serie_600_-_Adua

Los nombres iniciales:

El Tupy - Neghelli
El Tymbira - Gondar
El Tamoyo - Ascianghi


Laid down for Italian Navy as Neghelli, Gondar and Ascianghi, sold to Brazil 10/3/1937 being outfitted. Medium submarines of so-called "600t" type (4th series)

http://www.navypedia.org/ships/brazil/br_ss_tupi.htm


Y ya puestos, para completar los de la serie 600:


Classe Serie 600 - Perla:

Ambra
Berillo
Corallo
Diaspro
Gemma
Iride
Malachite
Onice
Perla
Turchese


Classe Serie 600 - Argonauta:

Argonauta
Fisalia
Jalea
Jantina
Medusa
Salpa
Serpente


Classe Serie 600 - Sirena:

Ametista
Anfitrite
Diamante
Galatea
Naiade
Nereide
Ondina
Rubino
Sirena
Smeraldo
Topazio
Zaffiro


Classe Serie 600 - Platino o Acciaio:

Acciaio
Alabastro
Argento
Asteria
Avorio
Bronzo
Cobalto
Giada
Granito
Nichelio
Platino
Porfido
Volframio

Un saludo.

[alejandro_]

El libro "Morti e dispersi per cause belliche negli anni 1940 - 45" contiene un análisis muy detallado sobre las bajas italianas en la SGM. Unos datos. Entre 1940 y 1945 perdieron la vida 309.453 personas, divididas en:

- 159.957 militares
- 2.693 civiles encuadrados en las FFAA.
- 145.996 civiles
- 807 sin especificar

La guerra también dejó un buen número de desaparecidos. Las cifras son las siguientes:

- 131.419 militares
- 414 civiles encuadrados en las FFAA
- 2.985 civiles
- 252 sin especificar

Muertes de militares por teatro:

Europa:

- Territorio nacional: 65.415
- Francia: 1.637
- Alemania y Austria: 20.007
- Grecia y Albania: 21.675
- Yugoslavia y otros paises balcánicos: 8.735
- URSS: 11.872
- Otros paises: 1.242

Africa:

- Africa Septentrional (Líbia y Túnez): 12.523
- Egipto: 606
- Africa Oriental: 2.343
- Otros paises: 611

Otros:

Asia: 457
América: 119
Oceanía: 54
Mar: 9.921

Si se incluye el número de desaparecidos, el número de bajas en la URSS es el mayor de todos. La mitad de los desaparecidos (70.207) lo fueron en este teatro. Las pérdidas en el mar son notables.

Fuentes y enlaces de interés:

- http://lipari.istat.it/digibib/causedim ... timizz.pdf

[urquhart]

Hola a todos,

interesantísimo aporte...

algunas dudas, de caracter teatro de operaciones:

¿cuantos mueren en la Italia Metropolitana?

¿los muertos en Alemania y Austra, son los debidos a las deportaciones de 1943?

es significativo el costo en vidas humanas de la campaña el Norte de Africa, comparada con la Campaña Greco Albanesa, en comparación a la duración y entidad de los combates entre ambos frentes´, o la práctica similitud a las bajas en la URSS, si tenemos en cuenta que el ARMIR fue practicamente dislocado en el Don.

Respecto a las pérdidas humanas en el mar, tengamos en cuenta el altísimo número de bajas que de por si solo supuso el hundimiento del Roma, y de la práctica aniquilación de la flota de CA, en batalla o en ataques aéreos; y las servidumbres de las escoltas a los teatros grecoalbanés y líbico.... no parece en principio un coste demasiado oneroso para la contínua actividad de la Regia MArina y de la Marina Mercante Italiana.

Ciertamente, parece elevadísimo el coste en vidas humanas de civiles italianos; y respecto a los desaparecidos, tal vez Valerio disponga de datos sobre los desparecidos en campos de concentración alemanes y aliados... muchos soldados italianos fueron trasladados a India, en condiciones deporables, totalizando unos 100.000 que a partir de 1943 se constituyeron en la Italian Auxiliary Pioneer Corps, dedicados a la construcción de carrteras en la India, esencialmente en Assam. Según varias fuentes que remiten a Forgotten Armies:The Fall of British Asia 1941-1945 , Christopher Bayly y Tim Harper,pagina 426.

Creo que puede ser de interés en el asunto de los POW esta historia refreida a un italiano prisionero en Australia... país al que combatió y finalmente emigró: http://ehlt.flinders.edu.au/deptlang/fu ... connor.pdf ... describe las penalidades de los campos de prisioneros ad hoc sobre el terreno, el trato en Suez, y finalmente el embarque y reclusión en Australia, con intentos de fuga incluidos, pero ¿hacia dónde?

Saludos

[de guiner]

Estimado urquhart si que dispongo de tales datos pero están en un disco duro externo de 350 Gb que ahora no me lo quiere reconocer el PC.

A ver si puedo solventar el problema porque como se me haya roto el disco duro externo no veas la cantidad de información que voy a perder. El disco estaba lleno.

Si es que el mejor soporte es y seguirá siendo el papel.

PD: Si recupero los datos ya pondré las cifras.

Un saludo.

[alejandro_]

es significativo el costo en vidas humanas de la campaña el Norte de Africa, comparada con la Campaña Greco Albanesa, en comparación a la duración y entidad de los combates entre ambos frentes´, o la práctica similitud a las bajas en la URSS, si tenemos en cuenta que el ARMIR fue practicamente dislocado en el Don.

Es curioso porque a pesar de que el ARMIR y CSIR operaron bastante tiempo en Rusia, no participaron en combates muy intensos hasta la operación pequeño Saturno. En esta operación el índice de pérdidas fue espantoso. Muchas unidades fueron rodeadas y exterminadas. Además la tasa de mortalidad de los prisioneros fue altísima, superior incluso a la alemana. De ahí que el número de desaparecidos sea tan alto.

¿cuantos mueren en la Italia Metropolitana?

Bien visto. Se me había olvidado añadir la categoría "Territorio Nacional": 65415 militares muertos antes del armisticio y 9.310 después.

Ciertamente, parece elevadísimo el coste en vidas humanas de civiles italianos; y respecto a los desaparecidos,

Varias ciudades italianas del norte sufrieron duros bombarderos de la RAF. Luego hay que tener en cuenta la ocupación alemana y la medio guerra civil a partir de 1943.

Saludos.

[Apónez]

¿cuantos mueren en la Italia Metropolitana?

Bien visto. Se me había olvidado añadir la categoría "Territorio Nacional": 65415 militares muertos antes del armisticio y 9.310 después.

¿No será al revés? Hasta septiembre de 1.943 no hay apenas combates en el "Territorio Nacional", descartando Sicilia, Pantelaria y Lampedusa

[alejandro_]

Estimado urquhart si que dispongo de tales datos pero están en un disco duro externo de 350 Gb que ahora no me lo quiere reconocer el PC.

¿No será cosa del cable? son muy delicados. Yo tuve que cambiar el mío.

¿No será al revés? Hasta septiembre de 1.943 no hay apenas combates en el "Territorio Nacional", descartando Sicilia, Pantelaria y Lampedusa

Me he liado con la tabla, esos datos son para muertos (6.5415) y desaparecidos (9.310) entre 1940-45 para el territorio nacional.

Puede alguien comprobar la diferencia entre la tabla 1.6 y 1.7 del enlace que he puesto? el número de militares en territorio nacional varía mucho después del armisticio. Quizá se deba a que se incluyen guerrilleros y otros bandos.

Saludos.

[de guiner]

En el artículo de la Wikipedia italiana "Conteggio delle vittime della seconda guerra mondiale per nazione" usan el libro "Morti e dispersi per cause belliche negli anni 1940 - 45" para dar un total de muertos de 443.000:

-313 000 Víctimas militares
-130 000 Víctimas civiles

En la nota 7 dan un desglose extraído del libro:

Italia: il rapporto Morti e dispersi per cause belliche negli anni 1940-45, il conto ufficiale delle perdite fatto da Roma: Istituto Centrale Statistica nel 1957 riferisce il numero esatto di morti. I morti militari sono stati 291,376, di cui 204,346 prima dell'armistizio (66,686 morti in battaglia o per ferite, 111,579 dispersi certificati morti e 26,081 morti per cause non belliche) e 87,030 dopo l'armistizio (42,916 morti in battaglia o per ferite, 19,840 dispersi certificati morti e 24,274 morti per cause non belliche). I morti per branco di servizio: esercito: 201,405, marina: 22,043, aviazione: 9,096, forze coloniali: 354, cappellani: 91, milizia fascista: 10,066, forze paramilitari: 3,252, non indicati: 45,078. Morti per teatro di operazioni: Italia: 74,725 (di cui 37,573 dopo l'armistizio), Francia: 2,060 (1,039 dopo l'armistizio), Germania: 25,430 (24,020 dopo l'armistizio), Grecia, Albania e Jugoslavia: 49,459 (10,090 dopo l'armistizio), Unione Sovietica: 82,079 (3,522 dopo l'armistizio), Africa: 22,431 (1,565 dopo 'armistizio), mare: 28,438 (5,526 dopo l'armistizio), altro: 6,844 (3,695 dopo l'armistizio). I prigionieri morti sono inclusi nella lista sopra. I morti civili sono stati 153,147 (123,119 dopo l'armistizio) inclusi 61,432 in attacchi aerei (42,613 dopo l'armistizio). Per ulteriori approfondimento si veda qui. Nella perdite vanno aggiunti 15 000 soldati africani coscritti. Sono incluse le 64 000 vittime delle repressioni e genocidi nazisti (tra cui 30 000 prigionieri). I morti militari dopo l'armistizio includono 5,927 schierati con gli alleati, 17,166 partigiani e 13 000 della Repubblica Sociale Italiana. 1 000 persone del popolo rom e 8,562 ebrei morirono.

http://it.wikipedia.org/wiki/Conteggio_ ... er_nazione

Es un resumen pero que da una idea de víctimas totales para seguir las tablas del libro y vale para que los números coincidan.

PD: Supongo que los datos cuadrarán.No he comprobado los totales.

¿No será cosa del cable? son muy delicados

No, estimado alejandro, lo he probado con dos cables y sigue sin reconocerlo, y los cables funcionan pues los he probado con un MP4 que tiene la misma conexión. Me tocará llevárselo a un amigo que me ha dicho que si está estropeado él puede recuperar los datos. Esperemos que pueda porque, si no, son 350 Gb de datos perdidos...

Un saludo.

[alejo chaves]

Valerio, la edad no perdona, te equivocas
Urquhart no dice que el Sciré sea una serie, se refiere a que: Adua, Alagi, Aradam, Aschiangi, Axum, Beilul, Dagabur, Dessié, Durbo, Gondar, Lafolé, Macallé, Negheli, Sciré, Tembien, Uarsieck, y Uebi Scebeli, formaban la serie o clase Adua

Víctimas mortales a partir
de septiembre de 1939
País Militares Civiles Total
URSS 8.700.000 18.300.000 27.000.000
China 1.324.000 10.000.000 11.324.000
Alemania 3.250.000 3.810.000 7.060.000
Polonia 850.000 6.000.000 6.850.000
Japón 1.300.000 700.000 2.000.000
Yugoslavia 300.000 1.400.000 1.706.000
Rumanía 520.000 465.000 985.000
Francia 340.000 470.000 810.000
Hungría - - 750.000
Austria 380.000 145.000 525.000
Grecia - - 520.000
Estados Unidos 500.000 - 500.000
Italia 330.000 80.000 410.000
Checoslovaquia - - 400.000
Reino Unido 326.000 62.000 388.000
Países Bajos 198.000 12.000 210.000
Bélgica 76.000 12.000 88.000
Finlandia - - 84.000
Canadá 39.000 - 39.000
India 36.000 - 36.000
Australia 29.000 - 29.000
Albania - - 28.000
España 12.000 10.000 22.000
Bulgaria 19.000 2.000 21.000
Nueva Zelanda 12.000 - 12.000
Noruega - - 10.262
África del norte 9.000 - 9.000
Luxemburgo - - 5.000
Dinamarca 4.000 - 4.000
Brasil 443 607 1.0 50
México 85 23 108
Total - - 61.820.315

[alejo chaves]

Valerio, la edad no perdona, te equivocas
Urquhart no dice que el Sciré sea una serie, se refiere a que: Adua, Alagi, Aradam, Aschiangi, Axum, Beilul, Dagabur, Dessié, Durbo, Gondar, Lafolé, Macallé, Negheli, Sciré, Tembien, Uarsieck, y Uebi Scebeli, formaban la serie o clase Adua

Víctimas mortales a partir
de septiembre de 1939
País Militares Civiles Total
URSS 8.700.000 18.300.000 27.000.000
China 1.324.000 10.000.000 11.324.000
Alemania 3.250.000 3.810.000 7.060.000
Polonia 850.000 6.000.000 6.850.000
Japón 1.300.000 700.000 2.000.000
Yugoslavia 300.000 1.400.000 1.706.000
Rumanía 520.000 465.000 985.000
Francia 340.000 470.000 810.000
Hungría - - 750.000
Austria 380.000 145.000 525.000
Grecia - - 520.000
Estados Unidos 500.000 - 500.000
Italia 330.000 80.000 410.000
Checoslovaquia - - 400.000
Reino Unido 326.000 62.000 388.000
Países Bajos 198.000 12.000 210.000
Bélgica 76.000 12.000 88.000
Finlandia - - 84.000
Canadá 39.000 - 39.000
India 36.000 - 36.000
Australia 29.000 - 29.000
Albania - - 28.000
España 12.000 10.000 22.000
Bulgaria 19.000 2.000 21.000
Nueva Zelanda 12.000 - 12.000
Noruega - - 10.262
África del norte 9.000 - 9.000
Luxemburgo - - 5.000
Dinamarca 4.000 - 4.000
Brasil 443 607 1.0 50
México 85 23 108
Total - - 61.820.315

Campaña de Italia (Segunda Guerra Mundial)
No debe confundirse con Frente Italiano (Primera Guerra Mundial).
Campaña de Italia
Frente del Mediterráneo — Segunda Guerra Mundial

Artillería aliada en Salerno, septiembre de 1943
Fecha 10 de julio de 1943 – 2 de mayo de 1945
Lugar Italia
Resultado Victoria aliada
Beligerantes
Reino Unido
Estados Unidos
Polonia
Francia Libre
Nueva Zelanda
Canadá
India colonial
Brasil
Italia (1943-1945) Alemania
República Social Italiana
Comandantes
Harold Alexander
Mark Wayne Clark Albert Kesselring
Heinrich von Vietinghoff
[mostrar]
Campañas del Frente del Mediterráneo
[mostrar]
Campaña aliada en Italia
La Campaña de Italia es el nombre que reciben las operaciones aliadas en Italia durante la Segunda Guerra Mundial desde mediados de 1943 hasta el final de la guerra.
Finalizada la Campaña del norte de África, los Aliados deciden que el siguiente paso ha de ser la invasión de Italia, comenzando por Sicilia. El 10 de julio de 1943, tropas británicas y estadounidenses desembarcan al sur-este de la isla y la ocupan en poco más de un mes. La invasión aliada de territorio italiano provoca que, el 24 de julio, el rey de Italia Víctor Manuel III ordene la detención de Mussolini y nombra al mariscal Badoglio nuevo presidente del país. El nuevo gobierno italiano va a iniciar enseguida conversaciones para una paz con los Aliados que culminarán el 3 de septiembre cuando Italia firme la rendición, habiendo sido mantenidas en secreto para no alertar a Hitler.
El mismo día 3, las fuerzas aliadas cruzan el estrecho de Messina, sin encontrar una importante resistencia, y comienzan a avanzar por la península de Calabria, y el día 9 de septiembre la fuerza principal aliada desembarca en Salerno. Sin embargo Hitler descubre la traición italiana y ordena la ocupación de Italia y el desarme del ejército italiano. Ante esta contraofensiva las fuerzas aliadas tienen que luchar duramente contra las tropas alemanas que repelen el desembarco para poder salir de las playas de Salerno. Mientras tanto, paracaidistas alemanes consiguen liberar a Mussolini y Hitler le coloca como cabeza del nuevo Estado fascista del norte de Italia, con capital en Milán.
Mientras, los Aliados redirigen sus esfuerzos hacia Nápoles, haciendo retroceder lentamente a los alemanes del sur de Italia. Éstos sin embargo acabarían organizando una tenaz línea de defensa a la altura de la ciudad de Cassino, a unos 100 km al sur-este de Roma. Esta línea, llamada la Línea Gustav, conseguirá detener a los Aliados desde diciembre de 1943 hasta mayo de 1944. Los Aliados libran una serie de cruentas batallas para asaltar esta línea (Batalla de Montecassino).
Tras atravesar la Línea Gustav los Aliados entran en Roma y el ejército alemán se retira en orden hacia el norte de Italia, donde consigue atrincherarse en otra línea de defensa, la Línea Gótica, resistiendo los ataques aliados.
La ofensiva final aliada comenzó el 9 de abril de 1945, consiguiendo penetrar totalmente en el frente alemán y ocupar toda la llanura del Po. Las tropas alemanas trataron de retirarse a los Alpes pero la guerra ya está tocando a su fin. El 28 de abril, Mussolini y su amante Clara Petacci intentan huir a Suiza pero por el camino fueron capturados por partisanos italianos que les fusilaron, colgando sus cadáveres de los pies en la plaza del Duomo de Milán. El ejército alemán en Italia se rindió finalmente el 2 de mayo de 1945.

[Chechitar_1985]

nada mas ver la actuacion de las fuerzas italianas en la campaña del norte de africa, que sucito el ingreso del Afrika Korps, mandado por el gran mariscal Erwin Rommel,sugiero que aquellos que posea el libro de las memorias del mariscal, le echen una ojeada a la actuacion de los italianos, y las grandes dificultades que las fuerzas del afrika korps tuvo por la negligencia italiana

[de guiner]

el gran mariscal Erwin Rommel

la negligencia italiana

El cuento de nunca acabar.

[Chechitar_1985]

la negligencia italiana

El cuento de nunca acabar.

puede ser, pero en las memorias de Rommel, el menciona la gran cantidad de organos burocraticos,los generales cortos de vision que impedian que los suministros que las fuerzas del eje en el norte de africa requeria,ademas hace mencion de la calidad de los equipos desplegados por las fuerzas italianas en el campo de batalla del norte del africa, ahi creo yo pues que es muestra de la actuacion pesima y mal dirigida de Italia, en este teatro de guerra