Super Mario escribió:Eriol escribió:Esto señores es la gota que colma el vaso. A la pregunta que esperas de nosotros la respuesta es que cooperes. Aquí ,si una idea no te parece buena, no hay que decir nada, solo expresarlo ,y me imagino que con expresarlo supermario quiere decir que digamos ,no estoy de acuerdo con tu teoria y nos quedemos sin aportar fuentes a nuestros argumentos que puedan poner palos en las ruedas a su historia . Por que llevo mucho tiempo participando en HA, y creandolas, y lo normal, lo mas normal del mundo en estas lides vamos, es que si yo digo algo que a otra persona le suena descabellado me diga ,esto no puede ser por esto esto y esto aportando fuentes ,pero aqui solo podemos expresarlo.
Puedes seguir participando y cuestionando y critcándome.
Yo participé en pocas HA. Pero lei muchas. Y nunca vi a nadie que ponga tantos "peros" como tú. Y para peor sin autoridad moral, ya que me exijes lo que no das en tus propias HA.
Por eso, para evitar estos Post ofensivos, enojos y enconos personales, lo mejor será transformar esta HA en una novela.Igualmente a decisiones tan logicas como podrian ser sacar divisiones de la costa de Vichy no podemos decir eh supermario que si sacas las divisiones los ingleses desembarcan ahí por que habia varias div canadienses listas en inglaterra deseosas de entrar en accion. Nada de eso ,simplemten los ingleses,y sovieticos claro, haran lo que supermario quiera si tomar a consideracion los nuevos cambios que se den. Simplemente repetiran la historia real a pesar de que el nuevo fuhrer este cambiando toda su manera de actuar y cualquier cambio que se pueda plantear en el comportamiento aliado, divisiones aqui o alli , sera considerado palos en las ruedas y volver la conversacion bizantina.
Puedes decir que si saco divisiones de Francia los ingleses van a invadir. Y puedes decir que Stalin no va a atacar contra el GEC y puedes especular con cualquier cosa y decir la barbaridad que se te venga en ganas. Pero que tú la digas no quiere decir que sean verdades escritas en piedra.
Al contrario, desde mi punto de vista tus cuestinamientos son equivocados y carecen de asidero.
Yo fundamenté fuertemente mi punto de vista de que era imposible un desembarco exitoso en Dieppe en 1942. Y creo tener la razón. Pero como esto es un What IF, ni siquiera necesitas fuentes para demostrar tu desembarco. Es suficiente con exponer un link en donde se certifique que había X cantidad de divisiones en Inglaterra para esa fecha. Y listo.
Los alemanes sacaron 19 divisiones durante todo 1942 de Francia. Los ingleses lo sabían y aún así no hicieron nada.
Stalin en 1943 les rogó, les suplicó y hasta se enojó con los aliados porque demoraban el desembarco. Y los americanos e ingleses fueron categóricos: LAS CONDICIONES NO ESTABAN DADAS Y NO ESTABAN PREPARADOS.
Pero apareces tú y sin ninguna fuente que te respalde (más allá de exponer un puñado de divisiones insuficientes) dices: Si sacas divisiones de Francia se adelanta el día D
Y luego en forma artera inviertes la carga de la prueba, retuerces los argumentos en beneficio propio, machacas una y otra vez con tus pobres argumentos y me tildas de caprichoso, necio, ignorante, manipulador, ridíclo y hasta plagiador.
Más claro, echale agua.
Por eso necesito transformar esta HA en una novela. Sino voy a estar en la página 100 discustiendo sobre un Dieppe exitoso.El, en todo su justo conocimiento, pretende que simplemente completemos la historia aportando a sus teorias ,cojidas por los pelos en la mayoria de casos , datos y fuentes. Nada mas y yo me he cansado de jugar con una persona que lo unico que busca es la victoria de Alemania por los medios que sea. Aunque para ello tenga que anular las leyes mas elementales de la fisica o conocer el futuro mediante el diario del mañana. Ahora supermario vendra con que es inevitable que nosotros tengamos el diario del mañana y que yo muevo a los ingleses por que tambien lo uso y yo me reire de ambas cosas porque es totalmente evitable tener el diario del mañana partiendo de un cambio historico Ejemplo ¿y si Hitler en el momento en el que se decide por invadir la URSS cambia de parecer y decide terminar antes con Inglaterra? Ese momento historico es elque da pie a un HA. Y lo segundo por que parece que suermario le niega a los propios ingleses el mover sus tropas (algo ,creo yo ,completamente historico por que , que yo sepa, los ingleses movian sus tropas) basandose en la falacia de que las movemos nosotros .NOOO,no supermario no, si Churchill ve como se vacia el Africa colonial francesa en 1941 va a enviar las tropas canadienses o las que, segun sus propias memorias ,siempre tenian preparadas(hasta otoño 1942) para invadir las canarias si España entraba en guera. Asi de sencillo, no es que las mueva yo u otro forero , damos la idea de lo que harian los dirigentes.PERO supermario insiste en que somos nosotros con el diario del mañana.
- Coincido en que mi HA es muy amañada y manipuladora.
- Coincido que es una HA que viola ciertas reglas de las HA.
- Coincido que tener el diario de mañana me da una ventaja injusta y apreciable
- Coincido que es INJUSTÍSIMO que los aliados no tenganel diario de mañana.
- Coincido en que mi HA es antihistórica y de Ciencia Ficción.
Y coincido con mucho de lo que dice Eriol.
Con lo que no coincido es con tus argumentos infantiles, injustificados, agarrados de los pelos, manipuladores y con tus palos en la rueda.
Por eso, lo mejor es transformar esta HA en una novela de Ciencia Ficción.Ya que considero este juego amañado para que gane un bando ,las reglas son claras, y el creador lo unico que quiere es que cooperemos con el o ,en su defecto, solo nos expresemos en contra, abandono para que supermario evite que esto se convierta en un hydra de 7 cabezas. Les deseo la mayor paciencia del mundo cuando supermario clame por puertos que ni existen o esten en el interior de un pais ,no conozca los detalles de por que yugoslavia cambio de bando y encima los uses como argumento o pretenda usar los camiones de los pasteleros dl sur de Francia por que ,cito literalmente, todos sabemos que había camiones en el Sur de Francia. Menos mal que luego vinieron a salvarle el pescuezo de esa afirmacion.
Puede ser que tengas razón y que subjetividad busque una victoria a toda costa.
Por eso, lo mejor es transformar esta HA en una novela de Ciencia Ficción.PSDT: Les hago un regalo de lo que es una HA en condiciones en las que se tiene en cuenta las posibles reacciones enemigas y los puntos de vista de otros foreros ,mas halla de opinar claro:
Pongan en google La mas logica victoria de Hitler y pinchen en la primera entrada que salga.
Por favor haganlo. En esa HA el forista maximus si bien crea una HA interesante, es una persona maleducada, soberbia, que justamente comete en forma grosera el error que justamente Eriol me cuestiona. Maximus da por sentada una serie de cosas sin exponer fuentes o argumentos válidos, más allá de su simpatía germana y su admiración por la Wehrmacht.
Para peor discute airadamente con otro forista llamado "macaco" y son tan descorteses y maleducados, que los administradores del foro deciden sancionarlos y luego cerrar el Tema.
Los planteos de maximus tienen mucha más Ciencia Ficción que el mío, mueve tropasde un punto al otro del planeta, aviones y hasta barcos que mágicamente viajan de Brest y Noruega hasta el mar Negro!!! sin brindar ni una fuente o de dond saldrían sus recursos, más allá de su vehemencia y su determinación de que eso sería posible.
Lo que se dice: Voluntarismo puro.
En mi Tema se expusieron el doble de fuentes y en 8 meses se escribieron 64 hojas (8 hojas por mes), más del doble que la HA de máximus.
De todas maneras es interesante de leer y es cierto que se aprende mucho, porque hay varios matices y muchas referencias.
Aparte si se entretienen con la HA de maximus, quizás yo pueda avanzar.
Saludos y que se diviertan con esa HA
Sigues quedandote con lo que quieres, como siempre porque dudo de que en 3 H te hayas leido las 40 paginas que hay entre los diversos temas creados ...pero tu sigue a lo tuyo. Y si, Maximus ,otra cosa no pero vehemente y descortes es. Quizas te sientas identificado en la defensa contranatura de multitud de cosas...y por favor pasa ya de mi y deja de citarme y sigue con tu megahistoria y la cohorte que deseas tener de aduladores. Y como ultimo consejo te lo digo en serio,lee cualquier HA y veras el papel que tienen el resto de foreros,lejos del que tu pretendes. Te pondria el enlace a un indice de HA pero no se puede por normativa.
Buena suerte y que llegue a buen puerto tu historia
