Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis
- reytuerto
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Hola a todos.
La RN esta muy golpeada, y la cosecha del Pacto aun no ha cesado aunque sus buques capitales y cruceros ya hayan entrado en Casablanca. A ver (aunque reconozco que Reinhart es mucho mas prolijo que yo para tabular las bajas), aproando hacia la seguridad de las islas portuguesas va el PoW, el Nelson y el Rodney, y el QE. Muy maltrecho (no se hasta que punto el incendio haya debilitado al casco) y casi reptando va el Victorious. Por ahi hay dos cruceros County bastante tocados, uno mas que otro. Y también un Town. Hasta que el SH Domper no nos diga que están seguros, todos son posibles hundimientos (y eso! pues todos recordamos la excursion del Canarias al puerto de Luz para ultimar un acorazado en refacciones ). Después de todo, el relato va recién hasta mediodía, y no se que tan lejos puedan llegar los buques pérfidos tan tocados como están (es decir, espero que durante las próximas 12 horas estén bajo el alcance de los aviones de Canarias), y para mas inri, ni siquiera la noche es protección porque ahi esta Freitag. Y entre las islas lusas y las islas británicas hay muchas millas, y 40 submarinos. Sin embargo, incluso como estan las cosas, se puede ver que el balance de fuerzas ha cambiado bastante, drásticamente diría yo. Saludos cordiales.
La RN esta muy golpeada, y la cosecha del Pacto aun no ha cesado aunque sus buques capitales y cruceros ya hayan entrado en Casablanca. A ver (aunque reconozco que Reinhart es mucho mas prolijo que yo para tabular las bajas), aproando hacia la seguridad de las islas portuguesas va el PoW, el Nelson y el Rodney, y el QE. Muy maltrecho (no se hasta que punto el incendio haya debilitado al casco) y casi reptando va el Victorious. Por ahi hay dos cruceros County bastante tocados, uno mas que otro. Y también un Town. Hasta que el SH Domper no nos diga que están seguros, todos son posibles hundimientos (y eso! pues todos recordamos la excursion del Canarias al puerto de Luz para ultimar un acorazado en refacciones ). Después de todo, el relato va recién hasta mediodía, y no se que tan lejos puedan llegar los buques pérfidos tan tocados como están (es decir, espero que durante las próximas 12 horas estén bajo el alcance de los aviones de Canarias), y para mas inri, ni siquiera la noche es protección porque ahi esta Freitag. Y entre las islas lusas y las islas británicas hay muchas millas, y 40 submarinos. Sin embargo, incluso como estan las cosas, se puede ver que el balance de fuerzas ha cambiado bastante, drásticamente diría yo. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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- General de Ejército
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Gracias a Von Scheer los británicos no han recuperado buques del fondo del mar. Los cruceros que auxilian al Indomitable pasan a ser el Ajax y el Hermione.
Saludos
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- reytuerto
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La narración del Tte. Campbell desde un buque británico es esclarecedora, máxime si la única pista anterior era una referencia acerca del error de identificación de los Catalinas. El cambio de escenarios es buenísimo! Ya tenemos identificados con nombre propio a un par de cruceros, pero falta nombrar al trío de destroyers pérfidos hundidos en la gallarda cobertura de la retirada inglesa horas antes (aventuro un K o L, o como bien insinúa Reinhard, un Tribal).
Y aunque mas o menos hemos seguido las peripecias de las flotas, si el SH Domper nos regala con un nuevo mapita, nos daremos por muy bien servidos .
Y aunque mas o menos hemos seguido las peripecias de las flotas, si el SH Domper nos regala con un nuevo mapita, nos daremos por muy bien servidos .
La verdad nos hara libres
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- General de Ejército
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Uf mapas... Bueno, ya veremos, pero anticipo que se acerca un nuevo periodo de
¡¡¡VACACIONES!!!
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
- reytuerto
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Pues a disfrutar de las Vacaciones 2.0!!!
Dispensamos el mapita hasta su feliz retorno!
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La verdad nos hara libres
- reytuerto
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Excelente! Se va entendiendo mucho del proceder y del razonamiento de Somerville y las razones que lo condujeron a aceptar o incluso buscar un combate en condiciones desventajosas. Al final no solo perdió buques, sino que llevo a la RN a un desastre que la deja muy malparada.
La verdad nos hara libres
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- General de Ejército
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Casos similares no fueron raros; recordemos la cabalgada de Von HIpper en Jutlandia. O mejor aun, la «comedia de los errores» de Leyte. Por ejemplo, con el Ise y el Hyuga intentando salvar al Chiyoda, sin tener en cuenta que se lanzaban contra seis acorazados norteamericanos. Claro que como Halsey había retirado a los acorazados (aquello de «trotones al agua» y «el mundo se pregunta») hubiesen sido los cruceros de la 3ª flota los que se hubiesen encontrado con los dos acorazados nipones; pero a estos a su vez les ordenaron retirarse en el último momento, y los cruceros de DuBose pudieron recrearse y cargarse al Chiyoda pero, aprovechando que los nipones rondaban no se sabe por dónde, salir a escape sin rescatar a nadie.
Hubo más aciertos similares. Simplemente, las comunicaciones eran inseguras, los avistamientos poco fiables, y las decisiones se tomaban un poco al albur.
Saludos
Hubo más aciertos similares. Simplemente, las comunicaciones eran inseguras, los avistamientos poco fiables, y las decisiones se tomaban un poco al albur.
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Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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- Cabo Primero
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Hola Domper, en el último capítulo campbell dice que los cruceros italianos se retiraron perseguidos por los proyectiles del Nelson. No debería ser su hermano el Rodney? no sé si me he hecho un lío yo, pero mencionas que al berwick lo salvan los proyectiles del rodney en un episodio previo.
Un saludo y de nuevo felicidades, nos tienes enganchadísimos.
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efemeridesnavales.blogspot.com
- reytuerto
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Hola a todos:
Después de las tortas que ha recibido la RN, creo que será mas fácil reseñar los buques que han sobrevivido a la batalla del cabo Mogador :
BB: 4 (1 PoW, 2 Rodney y Nelson, 1 QE). Todos dañados.
CV: 1 (Victorious) Muy dañado, marcha a 6 nudos.
CA: 3 x County (London, Kent, Berwick), todos dañados o muy dañados.
CL: 3 x Dido AA (Euryalus , Charybdis, Hermione) uno dañado, 1 x Calcutta (AA), 3 x Town (Newcastle, Liverpool, Gloucester) dos dañados, 1 x Leander (Ajax).
DD con nombre propio: Jupiter, Achates, Nubian, Sikh, Punjabi, Cossack, Arrow, Decoy, Restingouche, Assiniboine, 3 x E & F del ataque final de cobertura, más todos los que se quedaron en las Azores por estar cortos de combustible.
La pregunta, de estos buques cuales son candidatos a no completar su andadura hasta la seguridad de las islas portuguesas? Saludos cordiales.
NB: Estoy seguro que Reinhard tiene la tabulacion mucho mas precisa que yo.
Después de las tortas que ha recibido la RN, creo que será mas fácil reseñar los buques que han sobrevivido a la batalla del cabo Mogador :
BB: 4 (1 PoW, 2 Rodney y Nelson, 1 QE). Todos dañados.
CV: 1 (Victorious) Muy dañado, marcha a 6 nudos.
CA: 3 x County (London, Kent, Berwick), todos dañados o muy dañados.
CL: 3 x Dido AA (Euryalus , Charybdis, Hermione) uno dañado, 1 x Calcutta (AA), 3 x Town (Newcastle, Liverpool, Gloucester) dos dañados, 1 x Leander (Ajax).
DD con nombre propio: Jupiter, Achates, Nubian, Sikh, Punjabi, Cossack, Arrow, Decoy, Restingouche, Assiniboine, 3 x E & F del ataque final de cobertura, más todos los que se quedaron en las Azores por estar cortos de combustible.
La pregunta, de estos buques cuales son candidatos a no completar su andadura hasta la seguridad de las islas portuguesas? Saludos cordiales.
NB: Estoy seguro que Reinhard tiene la tabulacion mucho mas precisa que yo.
La verdad nos hara libres
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Sólo añadir que el Newcastle y el Liverpool están dañados, en mayor o menor medida, al igual que el Charybdis.reytuerto escribió:NB: Estoy seguro que Reinhard tiene la tabulacion mucho mas precisa que yo.
Añadir a la lista de destructores al Sikh
Y de los 3 clase "E", (ya se lo he comentado a Domper en privado), pero los Escort y Esk, ya se habian perdido en 1940, en la LTR y antes de la ucrónia, concretamente el 11 de julio de 1940 por ataque submarino en el Mediterráneo, el Escort, y el 31 de agosto de 1940 por una mina en aguas inglesas, el Esk.
- reytuerto
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Gracias! Ya esta corregido. Los sobrevivientes de los 6 destroyers que cubrieron la retirada de la RN pueden incluir a un líder de flotilla con un cañón adicional? Deben ser todos E/F o también pueden ser G/H (la verdad es que no se como van los hundimientos tanto en la vida real como en la ucronía! Tampoco si a esta altura de la guerra las flotillas de destructores eran todas de una clase o estas se mezclaban. Y es que los "astilleros" deben saber que buques "retratar" , y sería esfuerzo vano dejar guapo a un destroyer ya hundido ). Saludos cordiales.
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Buen despiste. Originalmente era el Escapade pero también se había perdido. Luego lo reviso.
Saludos
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Mis disculpas
Pero el Escapade ha sido hundido en el cantábrico (Capitulo 41 del segundo libro)
El Echo era perfectamente factible.
Un saludo
Pero el Escapade ha sido hundido en el cantábrico (Capitulo 41 del segundo libro)
El Echo era perfectamente factible.
Un saludo
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Cierto lo del Escapade. Además que lo busqué anteayer y hoy no me salía.
Pues nada, será el Forester en lugar del Escapade.
Saludos
Pues nada, será el Forester en lugar del Escapade.
Saludos
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- reytuerto
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Eso es! El relato de Freitag se empalma (o me parece) con el del Gajuchi?
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