Se dice que la operacion Market-Garden fue un intento de terminar la guerra antes de navidad, asi que.. Mi pregunta es la siguiente, tenian posibilidades reales los aliados de poner fin a la guerra en 1944 ?
Italia se rinde, los aliados lanzan la 82 sobre Roma, junto con un desembarco en las proximidades que expulsa a los alemanes hasta lo que luego fue su linea gotica, provocando el colapso y la caida de todas las tropas del eje al sur de la capital.
Francia, El embolsamiento aleman en Falaise es la maxima prioridad, se autoriza a Patton a cerrarlo aun el riesgo de producirse enfrentamientos accidentales con los britanicos. Tras esta derrota, Ike abandona su idea de abance en frente amplio, y condece al tercer ejercito prioridad en abastecimientos y carta blanca para llegar al Rhin.
Estos y otros casos fueron plausibles? Que otros momentos decisivos se os ocurren ? Estaba en la mano de los Aliados derrotar a Hitler en el 44 ?
Que opinan ?
Un saludo
Fin de la guerra en 1944
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- Cabo Primero
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- ACB, el Mutie
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Re: Fin de la guerra en 1944
Aquiles escribió:Italia se rinde, los aliados lanzan la 82 sobre Roma, junto con un desembarco en las proximidades que expulsa a los alemanes hasta lo que luego fue su linea gotica, provocando el colapso y la caida de todas las tropas del eje al sur de la capital.
Con los problemas que tuvieron para entrar por Italia y que estuvieron a punto de dejarlo por el número de bajas, me da que no es viable acabar tan rápido.
Saludos
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Las verdades a medias son mentiras
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- Von Kleist
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Buenas
Realmente, las hubo, e importantes, pero se malograron por una sorprendente conjunción de malas decisiones del Alto Mando aliado, y una mala coordinación entre los Grupos de ejércitos XII y XXI, de Bradley y Montgomery, respectivamente.
La 1ª de ellas fue el semifallido embolsamiento de Falaise. Bradley actuó con tal lentitud y cautela a la hora de cerrar la pinza sur del cerco, que permitió que importantes contigentes alemanes escapasen hacia Holanda. Ciertamente, los alemanes que escaparon no eran más que restos de unidades machacadas y con escasa cohesión, pero entre ellos se encontraban gran parte de los cuadros de mando de las divisiones alemanas destruidas en Francia, cuadros que iban servir para reorganizar con rapidez las unidades de la Werhmacht en el Frente Occidental en el Otoño.
El 2º momento crítico fue el avance aliado que llegó hasta el puerto de Amberes, que cayó intacto en manos aliadas, en medio de un colapso general del frente alemán. En ese momento, de haberse ocupado las márgenes del Estuario del Escalda, se habría dado un golpe estratégico de primera magnitud, al asegurar la logística aliada con la entrada en funcionamiento del puerto belga. En vez de ello Montgomery detuvo el avance de su XXX Cuerpo, ordenó consolidar las posiciones, y permitió a los alemanes recuperar el equilibrio y atrincherarse en Holanda. Alli, el II Cuerpo Panzer de la SS se iba a encargar de rechazar Market Garden, frustrando las opciones aliadas para 1944. Pero repito, las posibilidades de terminar la guerra se malograron en Falaise y al no limpiar el Estuario del Escalda.
Saludos
Se dice que la operacion Market-Garden fue un intento de terminar la guerra antes de navidad, asi que.. Mi pregunta es la siguiente, tenian posibilidades reales los aliados de poner fin a la guerra en 1944 ?
Realmente, las hubo, e importantes, pero se malograron por una sorprendente conjunción de malas decisiones del Alto Mando aliado, y una mala coordinación entre los Grupos de ejércitos XII y XXI, de Bradley y Montgomery, respectivamente.
La 1ª de ellas fue el semifallido embolsamiento de Falaise. Bradley actuó con tal lentitud y cautela a la hora de cerrar la pinza sur del cerco, que permitió que importantes contigentes alemanes escapasen hacia Holanda. Ciertamente, los alemanes que escaparon no eran más que restos de unidades machacadas y con escasa cohesión, pero entre ellos se encontraban gran parte de los cuadros de mando de las divisiones alemanas destruidas en Francia, cuadros que iban servir para reorganizar con rapidez las unidades de la Werhmacht en el Frente Occidental en el Otoño.
El 2º momento crítico fue el avance aliado que llegó hasta el puerto de Amberes, que cayó intacto en manos aliadas, en medio de un colapso general del frente alemán. En ese momento, de haberse ocupado las márgenes del Estuario del Escalda, se habría dado un golpe estratégico de primera magnitud, al asegurar la logística aliada con la entrada en funcionamiento del puerto belga. En vez de ello Montgomery detuvo el avance de su XXX Cuerpo, ordenó consolidar las posiciones, y permitió a los alemanes recuperar el equilibrio y atrincherarse en Holanda. Alli, el II Cuerpo Panzer de la SS se iba a encargar de rechazar Market Garden, frustrando las opciones aliadas para 1944. Pero repito, las posibilidades de terminar la guerra se malograron en Falaise y al no limpiar el Estuario del Escalda.
Saludos
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- Teniente Primero
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Re: Fin de la guerra en 1944
ACB, el Mutie escribió:Aquiles escribió:Italia se rinde, los aliados lanzan la 82 sobre Roma, junto con un desembarco en las proximidades que expulsa a los alemanes hasta lo que luego fue su linea gotica, provocando el colapso y la caida de todas las tropas del eje al sur de la capital.
Con los problemas que tuvieron para entrar por Italia y que estuvieron a punto de dejarlo por el número de bajas, me da que no es viable acabar tan rápido.
Saludos
De hecho al ver que no podían penetrar por Italia debido a la feroz y buena planificada defensa alemana y acabado el régimen fascista de Mussolini , los aliados estuvieron obligados a abrir un nuevo frente , el desembarco de Normandía que permitió la liberación de Francai tras unos meses y tener un nuevo frente para poder lanzar ofensivas contra Alemania .
Un saludo
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- Cabo Primero
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Overlord no es una consecuencia del estancamiento en Italia. En todo caso podria decirse que fue al reves. La posicion americana en que el principal esfuerzo debia ser a traves del canal y que el teatro definitivo seria Francia provoco que Italia fuera considerado un frente secundario.
No habia una planificacion estrategica a largo plazo para la bota, sino que se pensaba sobre la marcha, con la mente puesta en normandia. Al final, fue eso en gran medida la causa del estancamiento.
Un saludo.
No habia una planificacion estrategica a largo plazo para la bota, sino que se pensaba sobre la marcha, con la mente puesta en normandia. Al final, fue eso en gran medida la causa del estancamiento.
Un saludo.
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- ACB, el Mutie
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Aquiles escribió:No habia una planificacion estrategica a largo plazo para la bota, sino que se pensaba sobre la marcha, con la mente puesta en normandia. Al final, fue eso en gran medida la causa del estancamiento.
Posiblemente para que movilizaran tropas a Italia y liberaran Francia, ya que los alemanes sabían que serían atacados en algún momento.
Saludos
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- rovercoupe
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El gran plan de Monty, la operacion mArket Garden en Arhem, para intentar controlar la otra orilla de Rin,mediante el lanzaniento de unidades paraidistas detras de laS lineas alemanas era sobre el papel realmente brillante.
Pero en la guerra hay que tener en cuenta siempre el factor suerte, y este jigo a favor de los alaemanes, todo salio mal y la idea de Monty de controlar el Rin y tener abiertas las puertas de Reich, se quedo en un sangriento fracaso.
Pero creo, que de haberlo conseguido no era descabellado pensar que la guerra finalizara en diciembre de 1944, ya que una vez superada la barrera geografica de Rin ya se habia ganado muchisimo.
Sobre Italia, fue siempre un frente secundario para Alemania y se combatio a nivel de lineas de defensa ,lo cual no hizo nesario desviar grandes cantidades de tropa y material para conseguir buenos resultados defensivos.
Pero en la guerra hay que tener en cuenta siempre el factor suerte, y este jigo a favor de los alaemanes, todo salio mal y la idea de Monty de controlar el Rin y tener abiertas las puertas de Reich, se quedo en un sangriento fracaso.
Pero creo, que de haberlo conseguido no era descabellado pensar que la guerra finalizara en diciembre de 1944, ya que una vez superada la barrera geografica de Rin ya se habia ganado muchisimo.
Sobre Italia, fue siempre un frente secundario para Alemania y se combatio a nivel de lineas de defensa ,lo cual no hizo nesario desviar grandes cantidades de tropa y material para conseguir buenos resultados defensivos.
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Buenas.
Un hecho que no se menciona mucho, es que existía una necesidad imperiosa por parte de Gran Bretaña de que la guerra terminara victoriosamente en 1944. Hay dos artículos de historiadores ingleses (uno es Taylor, del Balliol College; el otro no lo recuerdo ahora) que hacen incapié en el asunto.
Antes de Teherán, Churchill preguntó a sus jefes de estado mayor si existían posibilidades de que la guerra acabara en 1944; en caso afirmativo, el esfuerzo de guerra británico podría mantenerse, de lo contrario habría que reducirlo. Los jefes británicos se decidieron por 1944.
En uno de los artículos se menciona que el estadista-soldado Smuts se reunió con Montgomery el 15 de mayo de 1944, y le planteó la necesidad de lograr la victoria en ese año, como parte de un intento desesperado de que Gran Bretaña lograra en cierto modo sustraerse a la dependencia estadounidense y continuar siendo una potencia que pudiera determinar el curso de los acontecimientos en Europa, en lugar de tratar tan solo de influir en ellos. Para lo cual era vital que Gran Bretaña pudiera proseguir su política tradicional en los Balcanes y el Mediterráneo.
También se menciona en el artículo el hecho novedoso de que por primera vez en más de mil años, las fuerzas británicas terrestres y navales estaban al mando de un extranjero, y que eso en cierto modo marcaba el eclipse del rol que el Reino Unido había jugado en Europa.
De manera que en el gran error de Montgomery (no haber limpiado los accesos del puerto de Amberes antes de proseguir el avance), confluyeron muchos factores políticos, y entre los principales el creciente agotamiento de Gran Bretaña y el intento de mantener su autonomía.
Saludos
Un hecho que no se menciona mucho, es que existía una necesidad imperiosa por parte de Gran Bretaña de que la guerra terminara victoriosamente en 1944. Hay dos artículos de historiadores ingleses (uno es Taylor, del Balliol College; el otro no lo recuerdo ahora) que hacen incapié en el asunto.
Antes de Teherán, Churchill preguntó a sus jefes de estado mayor si existían posibilidades de que la guerra acabara en 1944; en caso afirmativo, el esfuerzo de guerra británico podría mantenerse, de lo contrario habría que reducirlo. Los jefes británicos se decidieron por 1944.
En uno de los artículos se menciona que el estadista-soldado Smuts se reunió con Montgomery el 15 de mayo de 1944, y le planteó la necesidad de lograr la victoria en ese año, como parte de un intento desesperado de que Gran Bretaña lograra en cierto modo sustraerse a la dependencia estadounidense y continuar siendo una potencia que pudiera determinar el curso de los acontecimientos en Europa, en lugar de tratar tan solo de influir en ellos. Para lo cual era vital que Gran Bretaña pudiera proseguir su política tradicional en los Balcanes y el Mediterráneo.
También se menciona en el artículo el hecho novedoso de que por primera vez en más de mil años, las fuerzas británicas terrestres y navales estaban al mando de un extranjero, y que eso en cierto modo marcaba el eclipse del rol que el Reino Unido había jugado en Europa.
De manera que en el gran error de Montgomery (no haber limpiado los accesos del puerto de Amberes antes de proseguir el avance), confluyeron muchos factores políticos, y entre los principales el creciente agotamiento de Gran Bretaña y el intento de mantener su autonomía.
Saludos
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